Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов  (Прочитано 438562 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Прочтите тогда гражданскую профессию (без перевода)  ;)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300027086
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Надпись красным НАД Ueberlaeufer ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300377855
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
nicht anerkannter Überläufer

Го-ло-во-лом-ку  >:(
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Männergefangenenlager
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Благодарю Вас!
Можно ли понимать, что был и женский?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Можно :)
Сейчас пошуршу в интернете в поисках ссылочек.
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Геннадий Юрьевич,

по зрелом размышлении вижу, что и впрямь головоломка для меня  :)
Разделение лагеря на "мужской" и "женский" мне встречались в описаниях концлагерей. Sandbostel X B был и шталагом, и концлагерем, если я правильно понимаю
http://www.dokumentationsstaette-sandbostel.de/
Плана лагеря я там не нашла, но упоминание о польских офицерах-женщинах позволяет предположить, что они, как обычно, содержались в женском лагере.

Однако штампик больше похож на поставленный при регистрации. Уж не будет ли в этом случае M, Gef, Lag  Manschaftsgefangenenlager?


А что скажут (другие  :)  ) умные люди?

С уважением,

Татьяна
« Последнее редактирование: 25 Июня 2010, 11:45:39 от Tanjuka »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вот и меня смутило, что отсутствует K(riegs) перед Gef.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Сейчас погуглила - для "мужского лагеря" все время находится только Männerlager.
А вот Manschaftsgefangenenlager  - на каждом шагу.

Так что первая моя мысль была ошибочной, похоже.
Простите  :'(

Если никто в нашу компанию не заглянет, может, еще что поищете? Сами знаете, в пятницу после обеда я и не работаю толком, лишь физически присутствую...

С уважением,

Татьяна
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Геннадий Юрьевич,

вот мои размышления по этому поводу.

Так как запись о смерти и загадочное «Index notiert“ сделаны одним и тем же аккуратным цветистым почерком, рискну предположить, что они связаны между собой и что Index – это реестр, регистр, который был предназначен для фискирования даты и места смерти и погребения. Подтверждение этому я нахожу в книге «Wehrmacht, Gestapo und sowjetische Kriegsgefangene... „ на стр. 156.  Просто удача, что эта страница «загрузилась», в отличие от соседних.

http://books.google.at/books?id=Vd9PwnkmvbYC&pg=PA156&lpg=PA156&dq=register+todesf%C3%A4lle&source=bl&ots=ZPdwu6cRBk&sig=nsLtS4U-LityzntmJw1GqGmJX8I&hl=de&ei=0nckTJutFNDGOK21oPkC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CDcQ6AEwCA#v=onepage&q=register%20todesf%C3%A4lle&f=false

Здесь  особенно интересны три предложения.

Notiert sind in dem Register alle Todesfälle von Gefangenen, die vom Stalag 308 Neuhammer geführt wurden, also auch sämtliche Todesfälle auf Arbeitskommandos.

All diese Verstorbenen wurden aber ....mit sämtlichen persönlichen Daten und ihrer Grablage erfasst, so daß jederzeit ein Nachweis über den Verbleib eines im Bereich von Neuhammer Verstorbenen möglich war – und ist.

Neuhammer jedoch war kein Einzelfall, sondern in sämtlichen Stalags, auch den „Russenlagern“, wurden derartige Verzeichnisse sorgfältig geführt.

Итак, что мы имеем? Существовали специальные регистры для записей о смерти, в которых тщательно фиксировались как личные данные пленных, так и номер могилы. Как пример приводится шталаг Нойхаммер, но оговаривается, что подобные регистры были в КАЖДОМ шталаге. Эта запись, по всей видимости, связывает персональную карту с регистром. Наверное, такие записи редки. На указанной мною странице в примечании 26 говорится, что в персональных картах запись о смерти была необязательна, так как в ПК не было соответствующей графы.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2010, 13:08:14 от Tanjuka »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Спасибо, возможно. Но есть одно "но".
У умершего 28.10.42 Todesfall Nr. 614
У умершего ДНЕМ РАНЕЕ, 27.10.42 Todesfall ... думаете, Nr. 613?
А вот и нет. У него - Nr. 615
А записи насчет Index у обоих.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300481758
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Сейчас дам простор своей фантазии...

А что, если предположить, что в этом лазарете умерших не в день смерти фиксировали? Все-таки октябрь уже был - разложение не такое быстрое, как в июле. Вот раз в пару дней обходили бараки и всех по очереди записывали. А дату смерти "на глаз" прикидывали - "свежий" еще труп или нет.

Саму от своего сообщения покоробило. Но больше вариантов нет.

Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Пожалуй, я бы даже стер. Не похоже на немцев.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Генадий Юрьевич,

вот только недавно удивлялась одному из участников форума, у которого немец и порядок неразделимы. У Вас тоже?  :)
Если они с живыми как со скотом обращались, то что говорить о трупах...

Я стирать не буду свой пост, постараюсь подкрепить его примерами. Не удастся - так и напишу.

С уважением,

Татьяна
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
вот только недавно удивлялась одному из участников форума, у которого немец и порядок неразделимы. У Вас тоже?  :)
А мы с ним ровесники с примерно одинаковым менталитетом. :)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Сейчас погуглила - для "мужского лагеря" все время находится только Männerlager.
А вот Manschaftsgefangenenlager  - на каждом шагу.
Знающие немецкий пишут Mannschaft с двумя n ;)
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сейчас погуглила - для "мужского лагеря" все время находится только Männerlager.
А вот Manschaftsgefangenenlager  - на каждом шагу.
Знающие немецкий пишут Mannschaft с двумя n ;)
Но кабальеро иногда великодушно прощают описки. :)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Добрый вечер, кабальеро и некабальеро  :)

Давайте тогда отнесем меня к незнающим немецкий и закидаем шапками  >:( Вот оно, справедливое Божье мщение от руки dummyone за то, что "покичилась" инязом  :(

На ошибки других и я с удовольствием указываю, взяли бы и по делу высказались - по тому самому, по которому я безуспешно компанию знатоков собирала...

Все, пар выпущен - dummyone, спасибо за поправку, в будущем буду внимательнее (или даже умнее  :o )

Геннадий Юрьевич, перелопатила кучу литературы - не нашла упоминания о том, что умерших регистрировали раз в два и более дней. Наоборот даже, умерших сразу с утра отделяли от еще годных к употреблению живущих. Но, надо сказать, что это про обычные жилые бараки речь, а про лазареты сведений ничтожно мало. Я нашла только два куцых упоминания

1) о том, что в KZ Flossenbürg в двух бараках был устроен "Sterbelager" для безнадежных больных.
2) Про то, что про лазарет одного из шталагов Остмарка ходил слух, что больных там оставляют умирать без какой-либо помощи.

Если умирающими никто не интересовался, то логично будет предположить, что и заглядывали к ним не каждые 5 минут. И какой смысл был в перекладывании трупов до захоронения в Lagerhalle, если трупами 100% станут все? Если только из-за освобождающихся коек. Но были ли там койки...

Что думаете, уважаемые форумчане (жаль, нету смайлика, смотрящего снизу вверх на гигантов мысли)?

С уважением,

Татьяна
Записан
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 29 ... 90   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »