Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 438626 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #420 :** 14 Мая 2010, 21:28:05 »

Нет, тут именно похоже на, скажем, целенаправленное "купонирование" нижней части. Своего рода замена "эрзац-карты". Основная часть остается в лагере, а нижняя - но тоже с номером и фамилией военнопленного сопровождает его при нахождении ВНЕ лагеря.
Грязных, оборванных карт, в основном из украинских лагерей, в ОБД встречается достаточно много.
А вот насчет того, что ряд карт побывали в руках у союзников, вопрос интересный. Вам известны такие примеры?

dummyone · « **Reply #421 :** 14 Мая 2010, 22:00:18 »

Всю трофейную картотеку военнопленных по полгода просматривали по очереди преставители союзников ( СССР, США, Англии и Франции) и отбирали карты своих пленных, оповещали об их судьбе родных, вели учет захоронений и т.д.

Геннадий Кушелев · « **Reply #422 :** 14 Мая 2010, 22:07:02 »

И при этом, видимо, иногда по инерции ставили штампик на английском языке на карте советского военнопленного.

Геннадий Кушелев · « **Reply #423 :** 16 Мая 2010, 00:14:08 »

Прошу помощи в прочтении надписи синим карандашом под фото
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300543598
Тема здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8121.msg96408#new

Warwara · « **Reply #424 :** 16 Мая 2010, 00:15:47 »

Похоже на "Für Luftwaffe untauglich" - для Люфтваффе негоден

Геннадий Кушелев · « **Reply #425 :** 16 Мая 2010, 00:36:50 »

Для уважаемой Варвары более сложная для прочтения запись в "Основании для наказания".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300644234
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300644232

Warwara · « **Reply #426 :** 16 Мая 2010, 11:11:26 »

Уважаемый Геннадий,

смысл записи ясен: непозволительное удаление от лазарета Цайтхайн посредством перелезания через ограждение.

Warwara · « **Reply #427 :** 16 Мая 2010, 11:37:07 »

Более "загадочной" для меня представляется надпись между записями о переводах в лагеря и о пребывании в рабочих командах: вроде бы написано "20.7.42 gezeichnet", то есть "подписано, помечено, зарисовано" - о чем здесь речь и что означает "шалашик" справа?

Геннадий Кушелев · « **Reply #428 :** 16 Мая 2010, 19:53:02 »

Цитата: Warwara от 16 Мая 2010, 11:37:07

Более "загадочной" для меня представляется надпись между записями о переводах в лагеря и о пребывании в рабочих командах: вроде бы написано "20.7.42 gezeichnet", то есть "подписано, помечено, зарисовано" - о чем здесь речь и что означает "шалашик" справа?

Уважаемая Варвара!
Почему Вы взяли слово "загадочной" в кавычки?

Warwara · « **Reply #429 :** 16 Мая 2010, 19:59:07 »

Уважаемый Геннадий,

пожалуй, Вы правы - кавычки стоит убрать, а что по существу ?

Геннадий Кушелев · « **Reply #430 :** 16 Мая 2010, 20:03:58 »

Цитата: Warwara от 16 Мая 2010, 11:37:07

Более "загадочной" для меня представляется надпись между записями о переводах в лагеря и о пребывании в рабочих командах: вроде бы написано "20.7.42 gezeichnet", то есть "подписано, помечено, зарисовано" - о чем здесь речь и что означает "шалашик" справа?

А по существу, уважаемая Варвара, этот "шалашик" свидетельствует о возврате третьего рейха к временам рабовладенияи отношении к пленным как к скоту (имею в виду крупнорогатому).
Это ЗНАК КЛЕЙМЕНИЯ советского военнопленного в виде "острого угла, раскрытого снизу под углом 60 градусов" (цитирую по памяти). Обычно этот знак ставился без всяких записей на лицевой стороне карты в "особых приметах".

Warwara · « **Reply #431 :** 16 Мая 2010, 20:55:48 »

Уважаемый Геннадий,

правильно ли я поняла, что это была татуировка? Если так, то что она означала? Метили военнопленных или какую-то их особую примету?

Геннадий Кушелев · « **Reply #432 :** 16 Мая 2010, 21:08:20 »

Цитата: Warwara от 16 Мая 2010, 20:55:48

Уважаемый Геннадий,

правильно ли я поняла, что это была татуировка? Если так, то что она означала? Метили военнопленных или какую-то их особую примету?

Уважаемая Варвара, нет, неправильно - это вовсе НЕ татуировка, а ИМЕННО клеймение. Метили ОПАСНЫХ для рейха военнопленных, о чем были изданы соответствующие приказы вермахта. Способы клеймения были и другие, но этот - единственный, который мне удалось найти на картах военнопленных. Я сообщал об этом в теме "Виктор Черновалов...", страницу, увы, не помню. Там же,по-моему, приводился и русский перевод выдержек из этого приказа. Немецкий его текст, думаю, неплохо бы поместить в Вашу тему "Немецкие источники...".

Геннадий Кушелев · « **Reply #433 :** 18 Мая 2010, 18:58:30 »

Прошу помощи в прочтении ПОСЛЕДНЕЙ записи в разделе Kommandos.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=290036482

СергейНГ · « **Reply #434 :** 18 Мая 2010, 20:55:58 »

Добрый вечер ВСЕМ!

Моё предположение, что запись в "командос" - дата и искажённое от нас пункта, (Тезн) Тезин или Тешен 8 (один из лагерей 8-го военного округа). В настоящее время территория Чешской Республики.
С уважением,
СергейНГ.

Геннадий Кушелев · « **Reply #435 :** 18 Мая 2010, 21:19:17 »

Римскими цифрами там написано сначала VIII, затем последняя "единичка" зачеркнута. Итого - VII.

СергейНГ · « **Reply #436 :** 19 Мая 2010, 06:04:25 »

Не зачёркнуто, смазано.
С уважением,
СергейНГ.

Геннадий Кушелев · « **Reply #437 :** 20 Мая 2010, 00:02:51 »

Благодарю всех, кто просмотрел этот вопрос и попытался на него ответить.
Название рабочей команды сообщено мне "носителем языка".

Платунов Евгений · « **Reply #438 :** 21 Мая 2010, 12:12:08 »

Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Перечисленные на этой странице якобы все бежали (неразборчиво - "Флюхт"? , на предыдущей странице - двое беглецов):

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0977532-0098/00000555.jpg

Предыдущая (двое беглецов) - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0977532-0098/00000554.jpg

Помогите, пожалуйста, разобраться в этом противоречии:

Номер записи    79294941
"1-й на стр." -   Демин
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   23.02.1911
Место рождения   Алтайский край, Зональный р-н, Ново-Чемровка
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   54
Дата пленения   23.07.1941
Место пленения   г. Любачев
Лагерь   шталаг 328
Судьба   бежал из плена
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   98
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0977532-0098/00000555.jpg

Он же - предпоследний (с более разборчевой пометкой - "Zugang 5.9.43 von Flischtlig"):
Номер записи    67745837
Фамилия   Демин
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   23.02.1911
Место рождения   Алтайский край
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   54
Дата пленения   20.07.1941
Судьба   погиб в плену
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977532
Номер дела источника информации   110
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977532-0110/00000208.jpg

С уважением,
Е. Платунов

Tanjuka · « **Reply #439 :** 21 Мая 2010, 14:30:28 »

Евгений Владимирович, добрый день!

Мое мнение - это лишь кажущееся противоречие. Бежать-то он бежал, только поймали его.
На Вашем втором скане на трех последних пометках две черточки. Обычно эти две черточки означают что-то типа "одинаково с предыдущей записью". То есть, по идее, у Пырова запись такая же, что и у Лапшина, а у Рязанова, что и у Демина. Только у Демина тоже эти черточки! А его тогда куда? Ведь запись Zugang 9.9.43 не идентична Zugang 4.9.43!
Мое предположение - все эти черточки относятся к слову wiederergriffene, которое стоит у Лапшина. Тем более, что слово это во множественном числе - "вновь схваченные".

С уважением,

Татьяна

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода с немецкого военных текстов (Прочитано 438626 раз)