Название: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: allixs от 07 Июня 2012, 21:29:36 Помогите с поиском карт(топографических) боевых действий 28 армии и 13 армии( в частности21 ГКД ,17 гкп) периода июль-август 41 года. На территории Могилевской области ,Климовичского района. Не знаю как правильно по военному изложить суть просьбы, но прошу помощи. С картами никогда не работала. Спасибо.
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 07 Июня 2012, 22:03:43 allixs, здравствуйте!
Боевое крещение 21 гкд приняла ранним утром 2 августа 1941 года на территории Шумячского района Смоленской области, при этом её 17 гкп - только вечером того же дня и, главным образом, силами двух из четырёх своих сабельных эскадронов и полковой батареи. Большой бой ждал 17 гкп на следующее утро 3 августа 1941 года у деревни Зверинка (она же жд разъезд Криволес) Шумячского района Смоленской области. И здесь вновь отличились полковые артиллеристы. 17 гкп де-факто полёг вместе с ядром 21 гкд в период с 9 по 12 августа 1941 года в Климовичском "котле".. Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 07 Июня 2012, 22:14:34 Карт с боевой обстановкой "за" 17 гкп точно нет, но на подвигнарода.ру есть подробные карты "за" 13-ю армию с указанием мест расположений 21 гкд по состоянию на первую половину августа 1941 года...
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 07 Июня 2012, 22:15:30 А Вы в отношении кого из конников 17 гкп ведёте поиск? Я, к слову сказать, сейчас как раз листаю в РГВА архивные дела этой в/ч...
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 07 Июня 2012, 22:18:44 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=85.0 - вот здесь на нашем уважаемом Форуме подраздел, целиком посвящённый 21 гкд/14 гв. кд...
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: allixs от 08 Июня 2012, 19:58:36 Здравствуйте! Спасибо! Ищу Пушкина Василия Семеновича! Писала Вам в теме"Помогите установить судьбу".Хочу проследить, насколько это возможно боевой путь деда.Потому и нужны карты. Материалы все смотрела. Спасибо.Буду благодарна за информацию о Пушкине.В.С. Ольга.
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 08 Июня 2012, 20:20:58 Раскопал в РГВА пока вот что: был такой боец в 17 гкп. Служил в полковой артиллерийской батареи...
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: allixs от 08 Июня 2012, 21:16:46 Добрый вечер! Юрий Петрович! В ответе из ЦАМО была следующая информация. Пушкин В.С. проходит по спискам концлагеря Заксенхаузен (только без указания места и года рождения).По найденной мною информации, в этот лагерь отправляли солдат (место пленения Смоленская и Могилевская область).
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 08 Июня 2012, 21:19:06 В концлагеря СС из шталагов вермахта отправляли на уничтожение наиболее патриотично настроенных советских военнопленных...
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2012, 15:10:18 http://s019.radikal.ru/i624/1206/89/f85187097ece.jpg
(http://s019.radikal.ru/i624/1206/89/f85187097ece.jpg) Здравствуйте, Юрий Петрович! Спасибо за надежду!Остались только довоенные фотографии и свидетельство о браке. Мама была слишком мала, потому я думаю воспоминания неточные( это о зенитках). Но дед был точно артиллеристом(бабушка рассказывала).Похоронку мама утеряла. Я отправила запрос в Вологду В РВК (извещение приходило родителям деда). На запрос в РГВА о документах 21 ГКД, меня известили, что сведений интересующих меня нет, и письмо переправили в ЦАМО - Ольга, моё горячее почтение! Архивисты РГВА, готовившие Вам тот ответ-отписку, явно что не брали в руки дела 17 гкп (фонд № 33921, оп. 1), ибо в тех делах в действительности присутствует упоминание о дорогом Вам воине! Так, в Алфавите он упомянут дважды - ф. 33921, оп. 1, д. 67, л. 29; - ф. 33921, оп. 1, д. 68, л. 56. В обоих случаях указано, что в списки части зачислен приказом комполка-17 № 103 за 1940 год с распределением в полковую батарею... Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2012, 15:16:37 Ещё одно упоминание: РГВА - ф. 33921, оп. 1, д. 74, л. 143.
25 апреля 1941 года красноармеец Пушкин наряду с красноармейцем Родионовым был назначен от полковой артиллерийской батареи 17 гкп регулярно, согласно спускаемым "сверху" графикам внутренних суточных нарядов, нести службу в качестве посыльного по штабу 21-й горнокавалерийской дивизии... Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2012, 15:34:00 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-0601/00000030.jpg&id=5467926&id=5467926&id1=831e628bc6c09bd57b91eb585c12314c
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-0601/00000030.jpg&id=5467926&id=5467926&id1=831e628bc6c09bd57b91eb585c12314c) Номер записи 5467964 Фамилия Пушкин Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Вологодская обл., Чагодощенский р-н, с. Занозно Дата и место призыва Кокпектинский РВК, Казахская ССР, Семипалатинская обл., Кокпектинский р-н Последнее место службы по персон. уч. потерь Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Источник - ЦАМО: ф. 58, оп. 18002, д. 601, л. 16об. http://s019.radikal.ru/i613/1206/0b/7760728c4e66.jpg (http://s019.radikal.ru/i613/1206/0b/7760728c4e66.jpg) Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2012, 15:43:51 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0325/00000011.jpg&id=61010648&id=61010648&id1=2041a318adba88948f39543356edbc74
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0325/00000011.jpg&id=61010648&id=61010648&id1=2041a318adba88948f39543356edbc74) Номер записи 5467964 Фамилия Пушкин Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Вологодская обл., Чагодощенский р-н, с. Занозно Дата и место призыва Кокпектинский РВК, Казахская ССР, Семипалатинская обл., Кокпектинский р-н Последнее место службы по персон. уч. потерь Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Источник - ЦАМО: оп. 58, д. 18002, д. 601, л. 5об. http://s019.radikal.ru/i603/1206/d1/2e9ccc3d633e.jpg (http://s019.radikal.ru/i603/1206/d1/2e9ccc3d633e.jpg) Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2012, 15:47:07 Номер записи 275148068
Фамилия Пушкин Имя Василий Отчество Семенович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Вологодская обл., Чагодощенский р-н, Мегринский с/с, д. Залозно Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название книги памяти Электронная КП Вологодской области Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2012, 15:56:36 Кто этот Василий Пушкин - увы и к сожалению, непонятно. Нет пока дополнительных сведений, которые позволили бы идентифицировать его личность:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-2-025/00000117.jpg&id=84358618&id=84358618&id1=a6c5d115a4bdc907c49e7decfc9db93d (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-2-025/00000117.jpg&id=84358618&id=84358618&id1=a6c5d115a4bdc907c49e7decfc9db93d) Номер записи 84358638 Фамилия Пушкин Имя Василий Лагерный номер 56921 Лагерь конц. лагерь Заксенхаузен Судьба попал в плен Источник - РГВА: ф. 1367, оп. 2, д. 25, л. 59об. http://s019.radikal.ru/i635/1206/6b/8be57cb888f5.jpg (http://s019.radikal.ru/i635/1206/6b/8be57cb888f5.jpg) Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2012, 16:01:45 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-056/00000095.jpg&id=84480020&id=84480020&id1=a83ac3190b11f1fcba0f5136f0937e1f
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-056/00000095.jpg&id=84480020&id=84480020&id1=a83ac3190b11f1fcba0f5136f0937e1f) Номер записи 84480024 Фамилия Пушкин Имя Василий Лагерный номер 56921 Дата пленения Не позднее 30.03.1943 Лагерь конц. лагерь Заксенхаузен Судьба попал в плен Источник - РГВА: ф. 1367, оп. 1, д. 56, л. 69об. http://i020.radikal.ru/1206/99/f5c84773737c.jpg (http://i020.radikal.ru/1206/99/f5c84773737c.jpg) Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2012, 16:07:04 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-228/00000054.jpg&id=84536464&id=84536464&id1=49c8c995e35e09619540dcbff9e106d6
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-228/00000054.jpg&id=84536464&id=84536464&id1=49c8c995e35e09619540dcbff9e106d6) Номер записи 84536474 Фамилия Пушкин Лагерный номер 56921 Дата пленения Не позднее 08.02.1943 Судьба попал в плен Источник РГВА: ф. 1367, оп. 1, д. 228, л. 63. http://s019.radikal.ru/i606/1206/84/05c63b9cc21a.jpg (http://s019.radikal.ru/i606/1206/84/05c63b9cc21a.jpg) Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2012, 19:33:45 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9095.0 – вот здесь на нашем уважаемом Форуме тема, целиком посвящённая комполка-17 майору (впоследствии – подполковник) Николаю Павловичу Загребельному.
ЗАГРЕБЕЛЬНЫЙ Николай Павлович (1907-03.05.1943), советский военачальник, подполковник. Фотопортрет комполка17 майора Н.П. Загребельного как передовика службы со страниц одного из довоенных журналов Красной Армии. Не ранее осени 1939 года: http://s019.radikal.ru/i612/1206/9a/9fbc82612436.jpg (http://s019.radikal.ru/i612/1206/9a/9fbc82612436.jpg) Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2012, 19:37:27 В наградном листе, оформленном к награждению бывшего комполка-17 майора Н.П. Загребельного орденом Красной Звезды, говорится и об участии в первом бою полка артиллеристов данной же в/ч: «2 августа 1941 года в бою под Ниж. ГЛУШКОВО [деревня Шумячского района Смоленской области], когда немецкие танки и мотопехота атаковали 67 гкп [горнокавалерийский полк], командир 17 гкп майор тов. ЗАГРЕБЕЛЬНЫЙ во главе двух спешенных эскадронов при поддержке полковой артиллерии атаковал противника в правый фланг и совместной атакой с 67 гкп отбросил противника к Ниж. ГЛУШКОВО.
В этом же бою тов. ЗАГРЕБЕЛЬНЫЙ, не выпуская из рук управление полком, вторично водил эскадрон в контратаку и отбил мотопехоту фашистов». Источник – ЦАМО: ф. 33, 682524, д. 385, л. 202. http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682524-0385/00000336.jpg&id=150050612&id=150050612&id1=85ad366828e4edf221150220f97c91c7 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682524-0385/00000336.jpg&id=150050612&id=150050612&id1=85ad366828e4edf221150220f97c91c7) Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 10 Июня 2012, 13:03:10 О героизме и мужестве, проявленных воинами полковой артиллерийской батареи 17 гкп 3 августа 1941 года в ходе боя у деревни Зверинка Шумячского района Смоленской области, со слов бывшего политрука данной батареи подполковника в отставке М.И. Веретенникова сравнительно подробно рассказывается на странице 54 книги военных мемуаров бывшего начальника Особого отдела НКВД СССР 21 гкд подполковника в отставке А.С. Кибальникова "Огненные рубежи" (Ашхабад, 1979 год)...
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: allixs от 10 Июня 2012, 20:58:54 Здравствуйте, Юрий Петрович! Спасибо Вам! Я собираюсь отправить запрос в архив мемориала Заксенхаузен. Может, добавится еще одна страница жизни моего деда. Мой или не мой хотя бы узнаю. Надеюсь! На Пушкина В.С. две записи в ЦАМО(запрашивала бабушка и его мама. У меня вопрос, есть ли возможность узнать , что было с дедом дальше(до отправки на фронт)? Доступ в фонды РГВА для всех? Благодарю Вас за помощь.Ольга.
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 10 Июня 2012, 21:39:52 В РГВА - документы 17 гкп по начало июля 1941 года. Их полк сдал 17 июля 1941 года в Ташкенте штабу САВО по дороге на фронт.
Остальные документы погибли в Климовичском "котле". Поэтому в списках потерь 17 гкп за лето-осень 1941 года, которые хранятся ЦАМО, - только офицеры и сверхсрочники. В отношении всех остальных - вот такая запись: http://s004.radikal.ru/i206/1206/3a/dfc808c01e8b.jpg (http://s004.radikal.ru/i206/1206/3a/dfc808c01e8b.jpg) Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 10 Июня 2012, 21:50:27 Судьбу красноармейца В.С. Пушкина могли бы прояснить воспоминания его однополчан. Но так получилось, что в 1980-е мне удалось разыскать только некоторых из бывших офицеров 17 гкп и практически никого - из бывших солдат и сержантов.
В мемуарной же литературе по состоянию на утро 9 августа 1941 года упоминается только лишь некий сержант Пушкин, помощник командира взвода 13-го отдельного эскадрона связи 21 гкд. Кто такой и не вымышленное ли это лицо, - пока не знаю: фонд 13 оэс, хранящейся в РГВА, ещё не изучал... Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 10 Июня 2012, 21:52:22 Доступ в фонды РГВА для всех? Разумеется, что для всех, как, впрочем, и в ЦАМО!.. Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 10 Июня 2012, 22:10:54 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1578.225 - вот здесь, начиная с сообщения № 228, повествование о некоторых бойцах и командирах полковой артиллерийской батареи 17-го горнокавалерийского полка по состоянию на весну-лето 1941 года...
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: allixs от 13 Июня 2012, 23:27:07 Здравствуйте!Для себя решила - искать,собирать и изучать даже малую информацию,стоит. Во всех направлениях. Благодарна Вам лично за предоставленные материалы. Вопрос - номера записей разные, но об одном человеке, а карточки нет?Немцы очень четко и точно вели учет по военнопленным даже в первые месяцы войны...
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 14 Июня 2012, 07:46:32 Концлагеря СС и лагеря для военнопленных - они из разных ведомств нацистской Германии, поэтому и документация разнится...
Списки узников концлагеря СС "Заксенхаузен" также, как и фонд 17 гкп, - в РГВА. Как говорится, изыщите возможность приехать и изучить!.. Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 17 Июня 2012, 12:43:29 В РГВА - документы 17 гкп по начало июля 1941 года. Их полк сдал 17 июля 1941 года в Ташкенте штабу САВО по дороге на фронт. Ещё один такой же документ: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/3550-0000002-0003/00000036.JPG&id=9510032&id=9510032&id1=78dae9d753ff7714189a2a4f87c58d6b (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/3550-0000002-0003/00000036.JPG&id=9510032&id=9510032&id1=78dae9d753ff7714189a2a4f87c58d6b) Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: allixs от 21 Июня 2012, 00:19:43 Здравствуйте!Смириться с фактами полной неизвестности?! Не могу! В сообщении говорится о месте( но нет названия ни одного).Честно, что делать дальше не ведаю.....Существовали ли списки личного состава полка( мне нужно выяснить в качестве кого и и в составе чего дед был отправлен на фронт. Сверхсрочники- это демобилизованные уже отслужившие солдаты?А если боец с 1940 года был призван, он -срочник? Простите,за глупые вопросы(маловато опыта). Доброй ночи!
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 21 Июня 2012, 07:59:36 Срочник - это проходящий службу по призыву. Боец Пушкин был срочником. Служил он в полковой артиллерийской батареи, которая состояла из трёх взводов: два - 76-мм горных пушек (по три орудия в каждом) и один - противотанковой обороны (два 45-мм орудия)...
Списки личного состава 17 гкп по начало июля 1941 года - в РГВА. Я об этом уже писал. Речь о фонде № 33912. Он достаточно объёмный. Пока перелопатил только шесть дел из несколько десятков. К сожалению, со следующей недели придётся сделать вынужденный перерыв: со 2 июля по 6 августа архив будет традиционно на месяц закрыт... В целом работа в РГВА с фондом 33912 внесёт лишь некоторую ясность в хронику довоенных армейских будней бойца, но отнюдь не в отношении его фронтовой судьбы. Фронтовую судьбу следовало выяснять хотя бы лет двадцать назад через поиск и опрос выживших однополчан. А сейчас во многом уже поздно этим заниматься. Увы... И ещё через РГВА путём изучения трофейных документов нацистских лагерей можно попробовать идентифицировать погибшего в плену "тёзку"... Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: allixs от 21 Июня 2012, 19:11:42 Понимаю.Такова реальность. Отправила запрос в архив мемориала Заксенхаузена(я об этом уже писала). Жду.В августе возможно буду в Москве. Спасибо за участие. Ольга. П.С.Диагноз на латыни - отек(я о списке из лагеря). Блок-тоже понятно. А вот Stasion - станция( может так именовали отделения в лагерной больнице?) Пока не нашла ответа.
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 21 Июня 2012, 19:45:18 В августе возможно буду в Москве. Спасибо за участие. Ольга. П.С.Диагноз на латыни - отек(я о списке из лагеря). Накануне своего визита в столицу дайте знать: с удовольствием выкрою время для встречи с Вами... Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: allixs от 22 Июня 2012, 18:43:14 Да.Конечно. Мне нужно самой все найти,прочесть (звучит по детски)... Спасибо.
Ольга. Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 16 Декабря 2012, 12:44:00 Своим приказом № 5 от 14 января 1941 года комдив-21 генерал-майор А.С. Жидов (впоследствии - Жадов, генерал армии, Герой Советского Союза) «в целях подготовки к празднованию 23-й годовщины Красной Армии» приказал развернуть красноармейскую художественную самодеятельность, в том числе красноармейский хор численностью в сорок пять участников из числа военнослужащих «ферганских» частей 21-й горнокавалерийской дивизии. От 17-го горнокавалерийского полка в состав озвученного выше хора тем же приказом были включены шестнадцать бойцов и командиров, включая и красноармейца В.С. Пушкина. Источник – РГВА: ф. 32492, оп. 2, д. 163.
Название: Re: Пушкин Василий Семёнович: боец-артиллерист 17 гкп Отправлено: Sobkor от 22 Января 2013, 10:15:19 Из моей почты:
Здравствуйте, Юрий Петрович! Спасибо за сообщение. Мой дед замечательно играл на гитаре и танцевал степ. Об этом всегда рассказывала моя бабушка... |