Название: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: Allegre от 06 Июля 2013, 21:33:19 Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, расшифровать ПК нашего деда
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300672166&page=2. 13 июля мы едем в Любек на могилу деда, хотим посетить также и Витцендорф, где находился шталаг X D. Мы поняли, что он находился в рабочей команде, работающей на Lubeca Werke в Любеке и погиб в результате авианалёта 25.08.44. Но по истории этого лагеря мы поняли,что русских военнопленных в 1944 в этом лагере уже не было. Из его ПК видно, что из шталага 310 дальше он не передвигался. Любек и Витцендорф достаточно далеки, видимо они жили и работали в Любеке, но принадлежали к шталаг X D 310. Верим в ваш огромный опыт и сердце, хотели бы знать побольше о смерти нашего деда.Заранее спасибо! Название: Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: Сергей Кудрявцев от 06 Июля 2013, 22:22:49 Из его ПК видно, что из шталага 310 дальше он не передвигался. Любек и Витцендорф достаточно далеки, видимо они жили и работали в Любеке, но принадлежали к шталаг X D 310. Здравствуйте. Вы глубоко ошибайтесь в плане, что дальше не передвигался http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1555/00000132.jpg&id=300672165&id=300672165&id1=c243cd6a2274e538248c6f6ee4c18b41 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1555/00000133.jpg&id=300672167&id=300672167&id1=9d61377b53e267acb9c755da7aa5e169 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1555/00000132.jpg&id=300672165&id=300672165&id1=c243cd6a2274e538248c6f6ee4c18b41) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1555/00000133.jpg&id=300672167&id=300672167&id1=9d61377b53e267acb9c755da7aa5e169) На обороте ПК 1 за 10 марта стоит перевод в шталаг X A и направление в рабочую команду в Любек. Смерть в Любеке подтверждают и следующие документы Номер записи 73575960 Фамилия Рогожкин Имя Андрей Лагерный номер 31376 ХД Лагерь Любек Судьба погиб в плену Дата смерти 25.08.1944 Место захоронения Германия Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1297 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1297/00000131.jpg&id=73575950&id=73575950&id1=6972016489f5532994c7af384e26509d (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1297/00000131.jpg&id=73575950&id=73575950&id1=6972016489f5532994c7af384e26509d) Номер записи 72228254 Фамилия Рогожкин Имя Андрей Отчество Васильевич Дата рождения 31.09.1918 Место рождения Смоленская обл., Мосальский р-н, д. Дубровка Воинское звание рядовой Лагерный номер 31376 Дата пленения 01.07.1941 Лагерь шталаг X D (310) Судьба погиб в плену Дата смерти 25.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 42 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000119.JPG&id=72228253&id=72228253&id1=343094875bb3078a6eb800b92810ac86 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000120.JPG&id=72228255&id=72228255&id1=4da636ca8bc827c162bae3c026c0aac8 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000121.JPG&id=72228256&id=72228256&id1=240527efeea9a405a7860100e6d1994f (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000119.JPG&id=72228253&id=72228253&id1=343094875bb3078a6eb800b92810ac86) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000120.JPG&id=72228255&id=72228255&id1=4da636ca8bc827c162bae3c026c0aac8) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000121.JPG&id=72228256&id=72228256&id1=240527efeea9a405a7860100e6d1994f) Название: Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: Allegre от 07 Июля 2013, 02:13:36 Сергей Дмитриевич!Спасибо вам за ваше участие в наших поисках! Я посмотрел инф. об Stalag X A,он находился в районе между Kaltenkirchener и Heidkaten и имел филиалы с окончанием A/Z Это место далеко от Любека и я продолжаю сомневаться,что эту команду возили каждый день туда сюда.Могли они жить в Любеке, т.к. Lubeca Werke была фабрика? Что означает 1301 после Lubeca Werke,Lübeck в разделе kommandos в карточке деда? И последнее,где можно узнать об авианалёте на Любек 25.08.1944,что стало причиной смерти деда? Спасибо за внимание!
Название: Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: Сергей Кудрявцев от 07 Июля 2013, 02:28:51 Что означает 1301 после Lubeca Werke,Lübeck в разделе kommandos в карточке деда?Это, похоже, номер рабочей команды. Название: Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: Сергей Кудрявцев от 07 Июля 2013, 02:34:03 Причина смерти указана в самом последнем документе из тех, что я вывесил здесь. Но, увы - диагноз мне не осилить, ибо почерк сами видите какой. Варвара Леонидовна, посмотрите пожалуйста :)
Я посмотрел инф. об Stalag X A,он находился в районе между Kaltenkirchener и Heidkaten и имел филиалы с окончанием A/Z Это место далеко от Любека и я продолжаю сомневаться,что эту команду возили каждый день туда сюда.Могли они жить в Любеке, т.к. Lubeca Werke была фабрика?А почему бы и не могли жить? Рабочая команда ведь не из одного человека состояла. И явно должно было быть место для ее размещения - чай не 1941й, когда могло и не быть. И, кстати говоря, расстояние между Любеком и Шлезвигом 124 километра. При наличии хорошей дороги не так и далеко. Название: Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: Warwara от 08 Июля 2013, 00:06:53 Причина смерти указана в самом последнем документе из тех, что я вывесил здесь. Но, увы - диагноз мне не осилить, ибо почерк сами видите какой. Варвара Леонидовна, посмотрите пожалуйста :) Добрый вечер. Диагноза в извещении о смерти нет. Причиной смерти указан авианалет (Feindeinwirkung=воздействие/огонь противника). О бомбежке Любека 25 августа 1944 можно прочесть, например, здесь http://www.spurensuchesh.de/luftkrieg.html Название: Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: Warwara от 08 Июля 2013, 00:52:17 Я посмотрел инф. об Stalag X A,он находился в районе между Kaltenkirchener и Heidkaten и имел филиалы с окончанием A/Z Это место далеко от Любека и я продолжаю сомневаться,что эту команду возили каждый день туда сюда.Могли они жить в Любеке, т.к. Lubeca Werke была фабрика?В данном случае неважно, где находился шталаг по отношению к рабочей команде. Главное, что Любек был в том же, X-ом военном округе, что и шталаги XD, XA, то есть всё логично, противоречия нет. Рабочая команда, снабженная постоянным номером, - это не маленькая группа военнопленных, которых ежедневно куда-то возят на работы, а, как правило, стационарный лагерь на несколько десятков/сотен военнопленных, располагающийся поближе к месту работы. Согласно информации с сайта http://www.zwangsarbeiter-s-h.de/STADT/Luebeck/ST-Luebeck04.htm лагерь для иностранных рабочих, занятых на предприятии LUBECA-Werke, где работал Ваш дедушка, находился по адресу: Curt-Helm Straße (сейчас Glashüttenweg), напротив территории фирмы. В лагере содержались 1081 иностранных рабочих, прежде всего, русские и французские военнопленные, а также остарбайтеры, литовцы и поляки. Вот примерно это место на современной карте Любека (помечена середина улицы Glashüttenweg безотносительно к территории фирмы): https://maps.google.de/maps?q=l%C3%BCbeck+glash%C3%BCttenweg&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47b20b9573cfb20d:0xa49dc45765f79ac5,Glash%C3%BCttenweg,+D-23568+L%C3%BCbeck&gl=de&ei=LuHZUazAHIrKsgaRzIGoDw&ved=0CC0Q8gEwAA Название: Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: nikkodim от 08 Июля 2013, 00:58:22 Так в Sterbefallanzeige указан точный адрес, где его обнаружили после налёта: Curt Helm str. 17
Название: Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: Warwara от 08 Июля 2013, 01:11:53 Правильно, Дмитрий, только улица сейчас называется иначе, и нумерация домов изменилась, поэтому ориентироваться надо также по расположению завода/территории фирмы (современный адрес завода, похоже, Glashüttenweg 33-35, это здесь
https://maps.google.de/maps?q=l%C3%BCbeck+glash%C3%BCttenweg&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47b20b9573cfb20d:0xa49dc45765f79ac5,Glash%C3%BCttenweg,+D-23568+L%C3%BCbeck&gl=de&ei=LuHZUazAHIrKsgaRzIGoDw&ved=0CC0Q8gEwAA ). Добавлю, что на этой сравнительно небольшой улице было еще три лагеря для иностранных рабочих. Завод специализировался на производстве ручного огнестрельного оружия: http://www.jugend-ins-museum.de/files/ruestungswirtschaft-zwangsarbeit/arbeitsblaetter/Thema_2.pdf Название: Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: nikkodim от 08 Июля 2013, 20:01:11 Описание налёта 25.08.44 на соседний завод по этой улице, с подсчётом жертв
http://www.spurensuchesh.de/luftkrieg.html#Luftangriffe_auf_L%FCbeck Название: Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: Warwara от 11 Июля 2013, 18:27:50 В газете Lübecker Nachrichten (Любекские новости) в 1989 году была опубликована статья Хельмута фон дер Липпе
"1938-1949 Рассказывают очевидцы событий: так мы пережили это" (Helmut von der Lippe:1939-1949 Zeitzeugen berichten: so haben wir es erlebt. Lübecker Nachrichten, Lübeck 1989, p.24.), в которой также подтверждается, что среди прочих был разбомблен ружейный завод. Число погибших при авианалете 110 человек, включая 39 принудительных рабочих. Бомбила английская авиация. http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_L%C3%BCbeck_in_World_War_II#cite_note-20 Название: Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р Отправлено: Warwara от 11 Июля 2013, 18:41:42 Жертвы второй мировой войны похоронены по меньшей мере на трех любекских кладбищах:
1. Почетное кладбище Sandberg / Travemünder Allee (здесь, в частности, захоронены гражданские жертвы бомбежек). 2. Vorwerker Friedhof (наши соотечественники захоронены в части А кладбища, в части B - жертвы бомбежек). 3. Клабище Waldhusen, Waldhusener Weg 2 (умершие в лагере беженцев Pöppendorf). http://www.weltkriegsopfer.de/grabsuche/soldatenliste.php |