Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[АндрейА]

Доброго всем времени суток!
Помогите найти место захоронения моего двоюродного деда - Андрейчука Василия Михайловича, 1916 г.р., красноармейца 12 гв сп 11 гв Армии.
По данным ЦАМО (донесение о безвозвратных потерях и книга учета умерших) он был ранен 25.01.45 г. и затем умер от ран 27.01.45 г. в 1 хппг. В обоих документах место захоронения указано как "В-Пруссия, местечко Гросс-Вейнсезен" (ныне это пос. Большие Горки Гвардейского р-на Калининградской обл.). Однако, ни в книге Памяти области, ни в списках захоренных в братской могиле Б.Горки фамилия деда не значится.
В каких источниках еще можно найти данные о захороненных?
С уважением, Андрийчук Андрей

[тэм]

по п. Большие Горки есть аналогичный поиск ("Кульметьев"),

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17006.new#new
 что и как делать для увековечивания- есть здесь отдельная тема

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8753.0

[начкар@]

на память из алфавитной книги госпиталя..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-0001/00000006.jpg&id=71149542&id=71149542&id1=e3836e1f7224e3f652a486cd4ed5dad3

[АндрейА]

Уважаемые форумчане, добрый день!
Может ли кто-нибудь подсказать значения граф в Книге учета умерших (велась в военных госпиталях). Не ясны значения записей на правой стороне книги после графы "каким РВК призван" и перед "Сведения о родственниках" (три цифры), а также последняя колонка (указан какой-то шифр: В-1298).
АндрейА

[начкар@]

Уважаемые форумчане, добрый день!
Может ли кто-нибудь подсказать значения граф в Книге учета умерших (велась в военных госпиталях). Не ясны значения записей на правой стороне книги после графы "каким РВК призван" и перед "Сведения о родственниках" (три цифры), а также последняя колонка (указан какой-то шифр: В-1298).
АндрейА

Андрей, дайте ссылку на скан документа

[тэм]

человека интересует вот эта страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-А-0083627-0003/00000018.jpg&id=58919031&id=58919031&id1=5b1a94c1fd8dd8031f9594b5667b8f91

[тэм]

"каким рвк призван"-  номер могилы и место в могиле(вот это наверно непонятно)  (поправьте если ошибаюсь)-родственники- номер извещения

[Darya V]

...последняя колонка (указан какой-то шифр: В-1298).

человека интересет вот эта страница
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-0152/00000013.jpg&id=53665746&id=53665746&id1=27000697042be506e529782288990bb8

На странице нет такого – «В-1298». Уважаемый Виктор, может, случайно разместили не ту ссылку?

[Darya V]

Теперь та ссылка.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0003/00000018.jpg&id=58919031&id=58919031&id1=5b1a94c1fd8dd8031f9594b5667b8f91

Да, именно так: номер могилы, номер места в могиле, номер извещения.
В начале госпитальной книги нет названий граф, потому можно не догадаться.

[тэм]

это поиск Андрейчук Василия Михайловича 1916 г.р. а ссылка уже та.

[АндрейА]

Спасибо за подсказки и отдельно Тэму за ссылку на скан документа.
Правильно ли я понял, что номера указаны как дробное число, в числителе - № могилы, в знаменателе - № места (почерк у того, кто заполнял книгу такой, что и дробная черта и цифра 1 написаны одинаково).
Как думаете, дата перед сведениями о родственниках - число, когда человек был захоронен или дата отправки извещения? Если проанализировать даты смерти и даты, указанные перед сведениями о родных, то странно получается. У тех, кто умер раньше, последние даты более поздние, но зато они захоронены в могиле № 2. Может ли быть так, чтобы в одну могилу хоронили в разные дни?

[тэм]

мне кажется, что это число не дробное. когда другие листы посмотрите то увидите и цифры 2 и 3. думаю это : № могилы-ряд-№ в ряду. дата- это дата уже захоронения. а разные могилы- там  например № 3 и №5 - это офицерские. (стр.17  Усердный 5 2 1  26.01.45, Пирожков 5 1 2  28.01.45) это своя нумерация по госпиталю. разные дни- так зима была и вполне возможно. Будете проверять-  записям в Книге Памяти Калининградской области (если найдете) особо верить нельзя. Это на совести составителей. А что нет имен на мемориале-это тоже пережитки того времени. Если погиб в бою- это как бы звучит. А умер от ран-и не герой вроде.Выбыл в госпиталь (медсанбат)- исключили из списков части. и потери уже не боевые получаются, а санитарные.

[АндрейА]

Всем доброго времени суток!
В июле с.г. в ходе поисков могилы своего деда удалось побывать на мемориальном кладбище в пос. Большие Горки Гвардейского р-на (бывш. Грос Вейссензее). Где-то на форуме встречал просьбы фотографировать списки захороненных при посещении мемориалов, что и сделал.
Хочу отметить, что за мемориалом ухаживают (по крайней мере к 9 Мая) - спасибо администрации Знаменского сельского поселения. Может кому-то понадобится адрес - 238214 Калининградская обл., Гвардейский район, п. Талпаки, ул. Советская,1
e-mail: zorpos@rambler.ru (глава муниципального образования «Зоринское сельское поселение»
Титов Сергей Михайлович).
По этому захоронению пока есть много вопросов - разыскивая своего деда, обнаружил, что не только его, но и многие другие фамилии воинов, значащихся по архивным данным похороненными в этом н.п., на плитах мемориала отсутствуют. Поэтому работу продолжаю.
К сожалению, пока лишен права прикрепить к своему сообщению фото мемориала, попробую это сделать с помощью администраторов.
С уважением, Андрей
выкладываю ссылки на фото












 

[АПО Память]

Здравствуйте Андрей!
Спасибо за фото плит
На сайте есть списки 2003 года

Именной список советских воинов захороненных в    
п. Большие Горки Гвардейского района Калининградской области

http://may1945pobeda.narod.ru/z-gvard_b-gorki.htm

По нему проще сверить кто указан на плитах.

[АндрейА]

Александр, спасибо за ответ и ссылку. С этим списком я знаком. Сейчас как раз занимаюсь его сверкой с фактическими записями на плитах. Уже обнаружил ряд неточностей в написаниях фамилий. Кроме того, не все фамилии, которые есть на плитах, числятся в списках военкомата. А еще многие из тех, кто в документах госпиталей значатся, как захороненные в Гросс Вейссензее, есть и в списках ВК, и по факту на плитах. С моим дедом, например, ситуация такова, что из той могилы, в которой он захоронен по данным госпиталя, часть воинов попала в списки, а часть нет. Неужели и так могло случиться, что при перезахоронении останков могила была вскрыта не полностью? В общем, пока анализирую имющиеся сведения и буду выкладывать результаты.
С уважением, Андрей 

[АПО Память]

Получено письмо:

No subject 
Андрей Андрийчук 
15 мар. в 17:41

Здравствуйте, уважаемый Александр Валерьевич!
В результате поиска материалов о месте гибели и захоронения моего двоюродного деда выяснилось, что архивные сведения не подкрепляются фактическими данными. Несмотря на совпадение данных в различных архивных документах о захоронении деда после смерти в полевом госпитале в пос. Большие Горки (бывш. Гросс Вейсензее) Гвардейского района, в списках погибших на мемориальных плитах кладбища он не значится.
Все мы его родственники убеждены, что дед похоронен именно в указанном месте, а отсутствие его имени на плитах мемориала - досадная ошибка, которую нужно исправить.
Копии документов и ссылки на них в ОБД "Мемориал", а также заявление об увековечивании памяти погибшего деда - в прикрепленных файлах. Я также обратился с копией этого заявления на имя губернатора Калининградской области.
Прошу Вас зарегистрировать мое заявление и, при наличии достаточных оснований, внести необходимые дополнения в базы данных по погибшим и похороненным воинам в Калиниградской области.
Летом прошлого года мне удалось самому побывать на мемориальном кладбище в п. Б.Горки, после чего я обращался за содействием в увековечивании памяти деда в администрацию Гвардейского района, МО "Зоринское сельское поселение" и Гвардейский РВК. Однако положительного решения моя проблема пока не нашла. Подскажите, предусматривает ли деятельность возглавляемой Вами организации проведение работ по внесению уточнений в списки погибших на воинских кладбищах, поддержание их в надлежащем состоянии? Если "да", сообщите, каким образом можно направить средства на эту деятельность. Может быть, участие родных и близких павших воинов поможет ускорить процесс восстановления их памяти?!
С уважением, Андрийчук Андрей Петрович

Уважаемый  Андрей Петрович, здравствуйте!
Свою базу данных мы постоянно пополняем, но с чиновниками не всегда удается решать вопросы.
Смотрите тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8753.0
В соответствии с законодательством вносить изменения сведений о захороненных на воинских мемориалах необходимо с согласия органов местной власти

[АПО Память]

Родственники через Гвардейский РВК  ищут где погиб
Андрейчук Василий Михайлович 1916

[АПО Память]

По ОБД:

Номер записи    56156055
Фамилия   Андрейчук
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   г. Черновицы
Дата и место призыва   Садагурский РВК, Украинская ССР, Черновицкая обл., Садагурский р-н
Последнее место службы   12 ГСП
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   27.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   194
Номера листов источника информации   
   Гросс Вайссензее
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0194/00000019.JPG&id=56155979&id=56155979&id1=ab3ab27653a0eef4f6b8f26f2aca3f85

Номер записи    58992648
Фамилия   Андрейчук
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   г. Черновицы
Дата и место призыва   Черновицкая обл., Садагурский РВК
Последнее место службы   12 Гв.СП
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   28.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   1 ХППГ
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   3
Номера листов источника информации   
   Гросс Вайссензее
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0003/00000018.jpg&id=58919031&id=58919031&id1=5b1a94c1fd8dd8031f9594b5667b8f91
   
Воин в списках мемориалов не значится

По справочнику:

Gr. Weißensee/Гросс Вайссензее   Большие Горки   Гвардейский р-н   Куйбышевский с\о

[АПО Память]

В списках есть полный тезка:

Номер записи    6909207
Фамилия   Андрейчук
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Украинская ССР, Черновицкая обл., Сторожинецкий р-н, д. Старожадовка
Дата и место призыва   __.__.1944, Сторожинецкий РВК, Украинская ССР, Черновицкая обл., Сторожинецкий р-н
Последнее место службы   33 Гв. сд
Воинское звание   гв. рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   19.03.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   421
Номера листов источника информации   
   Шпорвиттен
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/003/058-0018003-0421/00000154.JPG&id=6909201&id=6909201&id1=26bc7c349b1d4ae31da821d00d558ad2
   

   
Номер записи    53688226
Фамилия   Андрейчук
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Черновицкая обл., Сторожинецкий р-н, с. Старая-Жадевая
Дата и место призыва   Черновицкая обл., Сторожинецкий РВК
Последнее место службы   84 ГСП
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   18.03.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   37 гв. ОМСБ
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-71693
Номер дела источника информации   152
Номера листов источника информации   
   Шпорвиттен
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-0152/00000013.jpg&id=53665746&id=53665746&id1=27000697042be506e529782288990bb8
   
Номер записи    400042519
Фамилия   АНДРЕЙЧУК
Имя   Василий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   
Дата и место призыва   Черновицкая обл.
Последнее место службы   84 гв.сп 33 гв.сд
Воинское звание   гв. рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   17.03.1945
Место выбытия   погиб
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 10
   Муромское
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom10/00000024.png&id=400042512&id=400042512&id1=e12dda6b9bccac15e5f0b6efc41d3d17
   

[АПО Память]

...
Воин в списках мемориалов не значится
...

Из того же Донесения:
Номер записи    56156056
Фамилия   Сапронович
Имя   Сергей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Минская обл., Крупский р-н, д. Игрушка
Дата и место призыва   Круковский РВК, Белорусская ССР, Минская обл.
Последнее место службы   79 ГСП
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   27.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   194
Номера листов источника информации   
   Гросс Вайссензее
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0194/00000019.JPG&id=56155979&id=56155979&id1=ab3ab27653a0eef4f6b8f26f2aca3f85   
   
Номер записи    58992649
Фамилия   Сапронович
Имя   Сергей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1922
Место рождения   Минская обл., Круковский р-н, д. Игрушка
Дата и место призыва   Минская обл., Круковский РВК
Последнее место службы   79 Гв.СП
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   27.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   1 ХППГ
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-83627
Номер дела источника информации   3
Номера листов источника информации   
   Гросс Вайссензее
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-%D0%90-0083627-0003/00000018.jpg&id=58919031&id=58919031&id1=5b1a94c1fd8dd8031f9594b5667b8f91