Тема: Прошу помочь ....(Вдовченко Петр Максимович) (Прочитано 6781 раз)

Aleksandra · « : 11 Июля 2009, 20:02:29 »

Прошу помочь в поиске моего прадеда Вдовченко Петра Максимовича 1912г. рождения призванного 1941г. Хайбуллинским РВК Башкирской АССР. Проходившего службу: полевая почта 770 4-й гвардейский Воронежский стрелковый полк, мин.батальон. Пропавшего безвести июль-август 1942г.
В последнем письме написанным от 5 мая 1942г.,было указано примерное место нахождение "60 км от г.Орла".

Larissa · « **Reply #1 :** 11 Июля 2009, 20:13:33 »

Здраствуйте!

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1402/00000529.jpg

МОРЗЕ · « **Reply #2 :** 11 Июля 2009, 20:15:28 »

Посмотрите запись

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN20/00000027.png

это КНИГА ПАМЯТИ Башкортостан. Книга 20

ВДОВЧЕНКО ПЕТР МАКСИМОВИЧ
1912 Г.Р.
погиб 10.07.1942
похоронен МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ КЛЕЦКИЙ РАЙОН
Уроженец хутора Васильевске ХАЙБУЛЛИНСКОГО района
воевал в 4 СП

ВТОРАЯ ЗАПИСЬ

Ранен 9 июля 1942 года и эвакуирован в госпиталь.
Там и погиб на следующий день, очевидно.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-1450/00000802.JPG

этот документ о ранении от имени 2 Гв. МБр.

а это третий документ- анкета
в ней говорится о том, что семья получила извещение о его гибели 10 июля 1942 года

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1402/00000528.jpg

ТАКИМ ОБРАЗОМ вам следует искать в КЛЕцКОМ РАЙОНЕ МИНСКОЙ ОБЛАСТИ.
Можете послать запрос в национальный архив Республика Беларусь, можете писать запрос на имя Клецкого военкомата или администрации, можете обратиться в архив ЦАМО

142100 МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ ГОРОД ПОДОЛЬСК КИРОВА 74.
Можете обратиться также и к белорусским поисковикам, м.б. у них есть сведения о захоронениях в Клецком районе?

МОРЗЕ · « **Reply #3 :** 11 Июля 2009, 20:17:07 »

Лариса, добрый день. Пока я текст набирала, и вы уже с помощью подоспели:)

Aleksandra · « **Reply #4 :** 11 Июля 2009, 20:25:38 »

Спасибо вам всем большое.В Клецкий военный комиссариат мы уже обращались,в числе погибших и захороненных он там не значится.И неизвестно по каким данным взялась эта запись в книге Памяти.

МОРЗЕ · « **Reply #5 :** 11 Июля 2009, 20:37:52 »

Значит вам нужно послать запрос в архив военно-медицинских документов

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ЛАЗАРЕТНЫЙ ПЕРЕУЛОК 2

Запись в Книге Памяти не могла взять ниоткуда- редколлегия брала данные либо из военкомата, куда пришло извещение о гибели, либо из архива ЦАМО. А в извещении дата написана, и нач. штаба сообщил о гибели, очевидно, что бои шли в Клецком районе и госпиталь или медсантаб был там.
Ищите по справочникам какие госпитали были в том районе в июле 1942?

www.ipc.antat.ru
www.soldat.ru

там справочники дислокации госпиталей.
может медсанбат был при дивизии и он там погиб?
так ведь нет - написано- эвакуирован в госпиталь.
значит в архиве мед док-тов могут быть сведения и о вашем.
Если Клецкий военкомат сообщил об отстутствии вашего в их районе, значит вам нужна справка из ЦАМО и распечатка из Книги Памяти о Клецком районе и на основании извещения и справки ЦАМО+книги памяти ходатайствовать перед Клецким военкоматом и администрацией о внесении имени вашего воина в списки похороненных в районе и на памятные плиты увековечить.

АПО Память · « **Reply #6 :** 11 Июля 2009, 20:43:01 »

Цитата: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 20:15:28

Посмотрите запись

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN20/00000027.png

это КНИГА ПАМЯТИ Башкортостан. Книга 20

ВДОВЧЕНКО ПЕТР МАКСИМОВИЧ
1912 Г.Р.
погиб 10.07.1942
похоронен МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ КЛЕЦКИЙ РАЙОН

Здравствуйте!
Анна Ахмедовна, в КП очевидно какая-то ошибка
Беларусь с 41 по 44 г. была в оккупации

МОРЗЕ · « **Reply #7 :** 11 Июля 2009, 20:47:47 »

Да, еще странно, что написано - с поля боя вынесен и похоронен, а в другом документе написано - эвакуирован в госпиталь.
Получается, что вынесен с поля боя уже умершим или умирающим и мог умереть в медсанбате или как понять запись?
А почему вы сразу не написали, что в Клецкий военкомат писали, что ответ получили, что знаете о месте гибели в Клецком районе? Сразу надо в первом же письме писать всё, что знаете о бойце и указывать куда писали, какие ответы получали...
Не сочтите за укор, просто расцените как просьбу сразу сообщать обо всем, что знаете сами, чтобы и мы время не теряли в поисках тех сведений, о которых вы уже знаете.
Спасибо.

МОРЗЕ · « **Reply #8 :** 11 Июля 2009, 20:50:22 »

Александр Валеревич, спасибо. Я знаю, что КЛЕЦКИЙ РАЙОН был И в ОРЛОВСКОЙ области, видимо, опечатались в КНИГЕ ПАМЯТИ.
Я во время ответа как-то не включила сообразительность, переписала как было МИНСКАЯ область, а уж потом и стала давать совет обратиться в архивы Беларуси. Конечно, вы правы - оккупирована область была.
Значит им нужно в Орловскую область снова писать...
В ОБД В КЛЕЦКОМ БЕЛАРУСИ 30 братских могил, но, конечно, опечатка в Книге Памяти.
Значит в Орловский городской+областной военкоматы писать тоже нужно, и в архивы Орловской области, очевидно. Но и в ЦАМО, естественно.

Aleksandra · « **Reply #9 :** 11 Июля 2009, 20:54:05 »

Спасибо вам за ссылки. Военкомат не располагает такими сведениями. А по архивной справке ЦАМО в какой воинской части проходил службу, где и при каких обстоятельствах пропал без вести, сведений в донесении №44932с 1946г. нет.

МОРЗЕ · « **Reply #10 :** 11 Июля 2009, 20:57:59 »

Александра, простите, не поняла. ВЫ ПОЛУЧИЛИ ПИСЬМЕННЫЙ ОТВЕТ ИЗ ПОДОЛЬСКА?
Почему пропал без вести- если есть официальный документ- извещение-подписанное нач. штаба? О гибели! И район гибели указан!
Как же пропал, когда геройски погиб?
В АРХИВЕ в Подольске должны быть журналы боевых действий пока - бригады, вам нужно правильно запрос составить и снова запросить - в каком населенном пункте Клецкого района Орловской области 9-10 июля воевал полк. ?
Или вы в архив запрос не посылали, а основываетесь на данных из ОБД МЕМОРИАЛ?

Larissa · « **Reply #11 :** 11 Июля 2009, 20:58:29 »

А Вы в Хайбуллинским РВК обращались?
Это КОПИЯ похоронки, а оригинал должен там остаться...

И полевая почта 770 - это 4 гв. сп?

По справочнику - 2 гвардейская механизированная бригада
Переформирована из 7 гв. сп В Действующей Армии 17.11.42-15.11.43 и
4.1.45-9.5.45

Aleksandra · « **Reply #12 :** 11 Июля 2009, 20:59:05 »

Нами так же был сделан запрос в Центральный архив Министерства обороны Республики Беларусь,но сведениями о месте захоронения и гибели они не располагают.

МОРЗЕ · « **Reply #13 :** 11 Июля 2009, 21:05:56 »

Я думаю, какая\-то ошибка присутствует в районе.
Клецкий район в Беларуси есть, конечно, но республика была в оккупации.
А в Орловской области Клецкий район был раньше, до войны и во время войны, у многих бойцов место рождения указано Клецкий район ОРЛОВСКАЯ область.
Сейчас такого района в Орловской области нет.
Вот список нынешних районов.

Болховский р-н

Верховский р-н

Глазуновский р-н

Дмитровский р-н

Должанский р-н

Залегощенский р-н

Знаменский р-н

Колпнянский р-н
Корсаковский р-н

Краснозоренский р-н

Кромский р-н

Ливенский р-н

Малоархангельский р-н

Мценский р-н

Новодеревеньковский р-н

Новосильский р-н
Орловский р-н

Покровский р-н

Свердловский р-н

Сосковский р-н

Троснянский р-н

Урицкий р-н

Хотынецкий р-н

Шаблыкинский р-н

Значит вы заведомо неверно посылали запрос в Беларусь?
А нужно нам проследить историю Клецкого района - может его переименовали?
Если я что-то найду- отпишусь тут.

Aleksandra · « **Reply #14 :** 11 Июля 2009, 21:08:12 »

МЫ отправляли запросы в ЦАМО в 1987г. и 2004г. и один ответ-сведений о его судьбе из воинской части не поступало.

Aleksandra · « **Reply #15 :** 11 Июля 2009, 21:11:49 »

Цитата: Larissa от 11 Июля 2009, 20:58:29

А Вы в Хайбуллинским РВК обращались?
Это КОПИЯ похоронки, а оригинал должен там остаться...

И полевая почта 770 - это 4 гв. сп?
В Хайбуллиский РВК мы обращались,там находится оригинал о том,что он пропал без вести.

По справочнику - 2 гвардейская механизированная бригада
Переформирована из 7 гв. сп В Действующей Армии 17.11.42-15.11.43 и
4.1.45-9.5.45

АПО Память · « **Reply #16 :** 11 Июля 2009, 21:19:23 »

Цитата: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 21:05:56

Я думаю, какая\-то ошибка присутствует в районе.
Клецкий район в Беларуси есть, конечно, но республика была в оккупации.
А в Орловской области Клецкий район был раньше, до войны и во время войны, у многих бойцов место рождения указано Клецкий район ОРЛОВСКАЯ область.
Сейчас такого района в Орловской области нет.

Цитировать

Справочник административного деления СССР в 1939-1945 годах
Запросу соответствует 1 записей

район Клецкий

Подчиненность Белорусская ССР
Барановичская область
Год учета 1940
Источник сведений справочник адм.-терр. деления союзных республик ссср на 01.05.40

В Орловской области раньше был Клетнянский

Цитировать

Справочник административного деления СССР в 1939-1945 годах
Запросу соответствует 2 записей

район Клетнянский

Подчиненность Орловская область
Год учета 1940
Дата преобразования до 5.06.44
Наименование в 1981 году клетнянский район, брянская обл.
Источник сведений справочник адм.-терр. деления союзных республик ссср на 01.05.40
Дополнение Район передан Брянской обл. 5.06.44; Брянская область выделена из Орловской и др. областей 05.06.1944 г.
Внести изменения

район Клетнянский

Подчиненность Брянская область
Год учета 1944
Дата преобразования с 05.06.44
Дополнение Район передан из Орловской обл. 5.06.44
Внести изменения

Aleksandra · « **Reply #17 :** 11 Июля 2009, 21:30:07 »

Спасибо Вам за сведения Александр.

МОРЗЕ · « **Reply #18 :** 11 Июля 2009, 21:32:19 »

Тогда нужно проследить по административно-территориальному делению Орловской области судьбу этого Клецкого района- если его ликвидировали или передали в состав другого района (укрупнили) -то тогда станет ясно как искать дальше. Мне пока не удалось найти админ-террит.деление области- то ссылка не та, то сервер недоступен. Попытайтесь вы тоже искать про район.
Но ведь он был! Сколько бойцов в обд указали местом рождения его. КЛЕЦКИЙ РВК ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ - у бойца родные жили в деревне Дерновка КЛЕЦКОГО района ОРЛОВСКОЙ области, или Орловская губ., Клецкий уезд, но все указывает на Орловскую область и письмо ведь оттуда было.
Значит пишите в архив Орловской области, в администрацию в исполком-горисполком - там есть инспекторы из отделов- они объясняют о судьбе района-переименование или ликидация или укрупнение или передача в другую область.
А вообще может надо искать по журналам доевых действий 2 мбр 10 июля 1942-вы в ЦАМО за эти 5 лет больше запросов не посылали ведь - так пошлите и запросите - в каком нас. пункте вела бои бригада 10 июля.
?

Aleksandra · « **Reply #19 :** 11 Июля 2009, 21:38:47 »

Анна Ахмедовна ,спасибо вам за помощь.Будем искать.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Прошу помочь ....(Вдовченко Петр Максимович) (Прочитано 6781 раз)