Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р  (Прочитано 3971 раз)

Allegre

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, расшифровать ПК нашего деда
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300672166&page=2.
13 июля мы едем в Любек на могилу деда, хотим посетить также и Витцендорф, где находился шталаг X D. Мы поняли, что он находился в рабочей команде, работающей на Lubeca Werke в Любеке и погиб  в результате авианалёта 25.08.44. Но по истории этого лагеря мы поняли,что русских военнопленных в 1944 в этом лагере уже не было. Из его ПК видно, что из шталага 310 дальше он не передвигался. Любек и Витцендорф достаточно далеки, видимо они жили и работали в Любеке, но принадлежали к шталаг X D 310. Верим в ваш огромный опыт и сердце, хотели бы знать побольше о смерти нашего деда.Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: 06 Июля 2013, 22:15:58 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р
« Reply #1 : 06 Июля 2013, 22:22:49 »
Из его ПК видно, что из шталага 310 дальше он не передвигался. Любек и Витцендорф достаточно далеки, видимо они жили и работали в Любеке, но принадлежали к шталаг X D 310.

Здравствуйте. Вы глубоко ошибайтесь в плане, что дальше не передвигался
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1555/00000132.jpg&id=300672165&id=300672165&id1=c243cd6a2274e538248c6f6ee4c18b41
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1555/00000133.jpg&id=300672167&id=300672167&id1=9d61377b53e267acb9c755da7aa5e169




На обороте ПК 1 за 10 марта стоит перевод в шталаг X A и направление в рабочую команду в Любек.
Смерть в Любеке подтверждают и следующие документы

 Номер записи    73575960
Фамилия   Рогожкин
Имя   Андрей
Лагерный номер   31376 ХД
Лагерь   Любек
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   25.08.1944
Место захоронения   Германия
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1297
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1297/00000131.jpg&id=73575950&id=73575950&id1=6972016489f5532994c7af384e26509d



Номер записи    72228254
Фамилия   Рогожкин
Имя   Андрей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   31.09.1918
Место рождения   Смоленская обл., Мосальский р-н, д. Дубровка
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   31376
Дата пленения   01.07.1941
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   25.08.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   42
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000119.JPG&id=72228253&id=72228253&id1=343094875bb3078a6eb800b92810ac86
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000120.JPG&id=72228255&id=72228255&id1=4da636ca8bc827c162bae3c026c0aac8
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0042/00000121.JPG&id=72228256&id=72228256&id1=240527efeea9a405a7860100e6d1994f



Записан

Allegre

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р
« Reply #2 : 07 Июля 2013, 02:13:36 »
Сергей Дмитриевич!Спасибо вам за ваше участие в наших поисках! Я посмотрел инф. об Stalag X A,он находился в районе между Kaltenkirchener и Heidkaten и имел филиалы с окончанием A/Z Это место далеко от Любека и я продолжаю сомневаться,что эту команду возили каждый день туда сюда.Могли они жить в Любеке, т.к. Lubeca Werke была фабрика? Что означает 1301 после Lubeca Werke,Lübeck в разделе kommandos в карточке деда? И последнее,где можно узнать об авианалёте на Любек 25.08.1944,что стало причиной смерти деда? Спасибо за внимание!
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р
« Reply #3 : 07 Июля 2013, 02:28:51 »
Что означает 1301 после Lubeca Werke,Lübeck в разделе kommandos в карточке деда?
Это, похоже, номер рабочей команды.
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р
« Reply #4 : 07 Июля 2013, 02:34:03 »
Причина смерти указана в самом последнем документе из тех, что я вывесил здесь. Но, увы - диагноз мне не осилить, ибо почерк сами видите какой. Варвара Леонидовна, посмотрите пожалуйста :)

Я посмотрел инф. об Stalag X A,он находился в районе между Kaltenkirchener и Heidkaten и имел филиалы с окончанием A/Z Это место далеко от Любека и я продолжаю сомневаться,что эту команду возили каждый день туда сюда.Могли они жить в Любеке, т.к. Lubeca Werke была фабрика?
А почему бы и не могли жить? Рабочая команда ведь не из одного человека состояла. И явно должно было быть место для ее размещения - чай не 1941й, когда могло и не быть. И, кстати говоря, расстояние между Любеком и Шлезвигом 124 километра. При наличии хорошей дороги не так и далеко.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2013, 09:29:35 от Сергей Кудрявцев »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р
« Reply #5 : 08 Июля 2013, 00:06:53 »
Причина смерти указана в самом последнем документе из тех, что я вывесил здесь. Но, увы - диагноз мне не осилить, ибо почерк сами видите какой. Варвара Леонидовна, посмотрите пожалуйста :)


Добрый вечер.

Диагноза в извещении о смерти нет. Причиной смерти указан авианалет (Feindeinwirkung=воздействие/огонь противника).

О бомбежке Любека 25 августа 1944 можно прочесть, например, здесь

http://www.spurensuchesh.de/luftkrieg.html
« Последнее редактирование: 08 Июля 2013, 00:17:47 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р
« Reply #6 : 08 Июля 2013, 00:52:17 »
Я посмотрел инф. об Stalag X A,он находился в районе между Kaltenkirchener и Heidkaten и имел филиалы с окончанием A/Z Это место далеко от Любека и я продолжаю сомневаться,что эту команду возили каждый день туда сюда.Могли они жить в Любеке, т.к. Lubeca Werke была фабрика?
В данном случае неважно, где находился шталаг по отношению к рабочей команде. Главное, что Любек был в том же, X-ом военном округе, что и шталаги XD, XA, то есть всё логично, противоречия нет. Рабочая команда, снабженная постоянным номером, - это не маленькая группа военнопленных, которых ежедневно куда-то возят на работы, а, как правило, стационарный лагерь на несколько десятков/сотен военнопленных, располагающийся поближе к месту работы. Согласно информации с сайта

http://www.zwangsarbeiter-s-h.de/STADT/Luebeck/ST-Luebeck04.htm

лагерь для иностранных рабочих, занятых на предприятии LUBECA-Werke, где работал Ваш дедушка, находился по адресу: Curt-Helm Straße (сейчас Glashüttenweg), напротив  территории фирмы. В лагере содержались 1081 иностранных рабочих, прежде всего, русские и французские военнопленные, а также остарбайтеры, литовцы и поляки. Вот примерно это место на современной карте Любека (помечена середина улицы Glashüttenweg безотносительно к территории фирмы):

https://maps.google.de/maps?q=l%C3%BCbeck+glash%C3%BCttenweg&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47b20b9573cfb20d:0xa49dc45765f79ac5,Glash%C3%BCttenweg,+D-23568+L%C3%BCbeck&gl=de&ei=LuHZUazAHIrKsgaRzIGoDw&ved=0CC0Q8gEwAA



Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р
« Reply #7 : 08 Июля 2013, 00:58:22 »
Так в Sterbefallanzeige указан точный адрес, где его обнаружили после налёта: Curt Helm str. 17
« Последнее редактирование: 08 Июля 2013, 20:36:52 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р
« Reply #8 : 08 Июля 2013, 01:11:53 »
Правильно, Дмитрий, только улица сейчас называется иначе, и нумерация домов изменилась, поэтому ориентироваться надо также по расположению завода/территории фирмы (современный адрес завода, похоже, Glashüttenweg 33-35, это здесь
https://maps.google.de/maps?q=l%C3%BCbeck+glash%C3%BCttenweg&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47b20b9573cfb20d:0xa49dc45765f79ac5,Glash%C3%BCttenweg,+D-23568+L%C3%BCbeck&gl=de&ei=LuHZUazAHIrKsgaRzIGoDw&ved=0CC0Q8gEwAA ). Добавлю, что на этой сравнительно небольшой улице было еще три лагеря для иностранных рабочих. Завод специализировался на производстве ручного огнестрельного оружия:

http://www.jugend-ins-museum.de/files/ruestungswirtschaft-zwangsarbeit/arbeitsblaetter/Thema_2.pdf

Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р
« Reply #9 : 08 Июля 2013, 20:01:11 »
Описание налёта 25.08.44 на соседний завод по этой улице, с подсчётом жертв
http://www.spurensuchesh.de/luftkrieg.html#Luftangriffe_auf_L%FCbeck
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р
« Reply #10 : 11 Июля 2013, 18:27:50 »
В газете Lübecker Nachrichten (Любекские новости) в 1989 году была опубликована статья Хельмута фон дер Липпе
"1938-1949 Рассказывают очевидцы событий: так мы пережили это"
(Helmut von der Lippe:1939-1949 Zeitzeugen berichten: so haben wir es erlebt. Lübecker Nachrichten, Lübeck 1989, p.24.),
в которой также подтверждается, что среди прочих был разбомблен ружейный завод. Число погибших при авианалете 110 человек, включая 39 принудительных рабочих. Бомбила английская авиация.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_L%C3%BCbeck_in_World_War_II#cite_note-20
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Рогожкин Андрей Васильевич 1918 г.р
« Reply #11 : 11 Июля 2013, 18:41:42 »
Жертвы второй мировой войны похоронены по меньшей мере на трех любекских кладбищах:

1. Почетное кладбище Sandberg / Travemünder Allee (здесь, в частности, захоронены гражданские жертвы бомбежек).

2. Vorwerker Friedhof (наши соотечественники захоронены в части А кладбища, в части B - жертвы бомбежек).

3. Клабище Waldhusen, Waldhusener Weg 2 (умершие в лагере беженцев Pöppendorf).

http://www.weltkriegsopfer.de/grabsuche/soldatenliste.php
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »