Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Обелиск в деревне Бухолово Шаховского района Московской области  (Прочитано 4452 раз)

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
В деревне Бухолово Шаховского района Московской обл. на кладбище когда-то было воинское захоронение. Затем его вроде бы перенесли в центр села. Но по мнению жителей села в двух маленьких гробиках, которые переносили не могли поместиться останки более 100 захороненных. А именно столько утверждают местные было здесь захоронено. Как установить перезахоронены ли все останки или эта процедура проведена формально? На старом месте могила уже не числится, за ней ухаживает смотрительница кладбища. Но бывшее захоронение теснят новые уже современные могилы. Об эксгумации думать не приходиться т.к. захоронение официально перенесено. Каким образом можно установить истину - полностью перенесены останки или нет?
Плита вросла в землю. Ель была высажена при захоронении. Теперь она превратилась  в мощное дерево. В нескольких метрах от кладбища остались следы окопов. Что делать в этой ситуации?
Материал прислала Соколова Ирина.






« Последнее редактирование: 30 Августа 2013, 08:19:40 от Sobkor »
Записан
С уважением, Николай!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
С разрешения местной сельской администрации не грех было бы на месте былого захоронения провести разведку силами какого-либо профессионально работающего поискового формирования. Один-два шурфа дали бы однозначный ответ в отношении того, всех-таки забрали или нет. Если не всех, – "поднять" и перезахоронить на воинский мемориал. А, если всех, – нормативно узаконить гранитный обелиск на месте бывшей братской могилы, но как памятный знак на месте былого жаркого боя...
Записан

Nikgrom

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 257
  • Громов Николай Александрович
Уважаемый Юрий Петрович! С Вашего разрешения  уточнил название темы. Это не обелиск! Это останки захоронения. Официальное захоронение находится в центре села и оно есть в ОБД. 
За мысль, подключить поисковиков, спасибо! Попробую это сделать.
Собственно вот содержание письма. Ирина (она на форуме зарегистрирована), надеюсь, присоединится к дискуссии.
"Мы ездили в Шаховской район и разговарив­али там с директором­ Шаховского­ музея Воинской Славы Яйцовой Татьяной Алексеевно­й. Она знает об этой могиле, но думала, что ее уже сравняли с землей, так как из этой могилы было перезахоро­нение в центр Бухлово, где находится официальны­й мемориал. Но она нам показала фото этого перезахоро­нения, там несли два маленьких гробика и по ее же словам в такие гробики помещаются­ останки от силы десяти человек       ( как то считают по берцовым костям), а по словам смотритель­ницы деревенско­го кладбища Леоновой Марии Алексеевны­, в этой могиле на деревенско­м кладбище похоронены­ более 100 бойцов. И если бы не тетя Маша, этой могилы уже бы и не было, она ухаживает за могилой на кладбище с момента почти формальног­о перезахоро­нения. И просила только помочь ей поставить оградку, так как со всех сторон подступают­ новые захоронени­я. Мы все это передали Яйцовой Татьяне Алексеевне­, но она честно призналась­, что эта могила не состоит в реестре, а значит на нее не выделяются­ деньги. Поэтому она не очень себе представля­ет, как эту проблему решить? Это ведь надо делать эксгумацию­ новую и новое перезахоро­нение или официально­ оформить это захоронени­е. Я предложила­ написать заявление от своего имени в адрес главы местной администра­ции по поводу этой неучтенной­ могилы, но Татьяна Алексеевна­ замахала руками, мол, не надо. Вот пройдут выборы в сентябре и тогда она займется этим вопросом. Но я думаю, что обязательн­о надо на все поисковые форумы разместить­ фото этой могилы и пусть только они про нее забудут. Как Вы думаете?..."
« Последнее редактирование: 30 Августа 2013, 07:22:11 от Nikgrom »
Записан
С уважением, Николай!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Предложенное Вами уточнение не в ладах со стилистикой русского языка. Говоря по-другому, – корявое. Вернул прежний вариант. Лучше, чем у меня, – можно, хуже – нельзя!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович

Вот это есть надгробный обелиск, а не остатки чего-то там!..
Записан

INS

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Уважаемый Юрий Петрович! Разве важно как названа забытая официальными лицами могила погибших красноармейцев, отдавших свои жизни за столицу некогда Великой страны? Очень важно, чтобы те, кто лежит в ней, обрели имена и достойное упокоение. Слишком много "неизвестных" обороняли подступы к Москве, слишком много "неизвестных" закрыли своими сердцами ее, слишком много "пропавших без вести" лежат вот так, как в этой могиле, чудом сохраненной местной очень неравнодушной пожилой женщиной. И слишком мало желания у официальных лиц, наконец-то, заняться реальной деятельностью по установлению всех имен павших бойцов и мест их захоронения.
С уважением, Соколова Ирина.
Записан
С уважением, Ирина Николаевна

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Название темы – на нашем Форуме дело принципиальное, как, впрочем, и соблюдение норм русского языка!
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
забытая официальными лицами могила погибших красноармейцев, отдавших свои жизни за столицу некогда Великой страны?

Но ведь официально было перезахоронение! Поэтому упрёк в адрес местных властей о якобы забывчивости неправомерен. Как следует поступить местной общественности, то я об это писал выше...
Записан

INS

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Уважаемый Юрий Петрович! Спасибо за пояснения!
 У официальных лиц этой могилы нет в реестре, на нее не выделяются деньги. Каким образом можно добиться разрешения от властей на открытие этой могилы, если ее официально не существует?
Записан
С уважением, Ирина Николаевна

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
У официальных лиц этой могилы нет в реестре, на нее не выделяются деньги.

А какое может быть финансирование, если братская могила перенесена на воинский мемориал?! Думайте, что говорите!
Как поступить местной общественности в сложившейся ситуации я писал выше. Цитирую сам себя:
С разрешения местной сельской администрации не грех было бы на месте былого захоронения провести разведку силами какого-либо профессионально работающего поискового формирования. Один-два шурфа дали бы однозначный ответ в отношении того, всех-таки забрали или нет. Если не всех, – "поднять" и перезахоронить на воинский мемориал. А, если всех, – нормативно узаконить гранитный обелиск на месте бывшей братской могилы, но как памятный знак на месте былого жаркого боя...

Если удастся узаконить обелиск как памятный знак на месте былого жаркого боя, то, само собой разумеется, официально будет и предусмотрено финансирование работ по благоустройству того самого обелиска!..
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Каким образом можно добиться разрешения от властей на открытие этой могилы, если ее официально не существует?

Ну всё ведь это детально прописано в Федеральном законе "Об увековечении памяти павших при защите Отечества"! Разрешения на разведку должны добиваться поисковики. Для них эта процедура обязательная и формальная. Активистам же местной общественности следует провести оргработу и с поисковиками, и с соответствующими представителями местных органов власти, то есть подготовить почву...
Записан

INS

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Уважаемый Юрий Петрович! Спасибо еще раз за пояснения!
Теперь буду искать профессиональное поисковое подразделение по Шаховскому району Московской области, которое заинтересуется данной темой.
Записан
С уважением, Ирина Николаевна

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Ирина, удачи! И держите, пожалуйста, нас в курсе событий...
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »