Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Документы воина, не числящегося в ОБД  (Прочитано 7460 раз)

Максим Волков

  • Гость
Уважаемые коллеги. Ребята, в районе Есенка Калужской области подняли нашего воина. При нем были очки, подсигар, и что интересно присутствовали морские пуговицы.

Так же было обнаружено портмоне с документами:

1. Справка ЭГ № 1043 - вроде по печати

2. Денежный перевод

3. Непонятная бумажка на которой с одной стороны написано (как мы прочитали):

"Жена Надежда
Яковлевна
Целовальникова
20\III/41 и непонятное слово
По правой кромке запись: 25693 т"

На обратной стороне:

"Москва 83140
Шавринский
переул. дом №10 кв.№1
Сергей Иванович
Целовальников"

По ОБД Целовальников С.И. не пробивается, однако есть запись по Целовальникову А.С. (забивать надо именно инициалы), 1924г.р., погибшему под Сталинградом. В графе родственники у него стоит мать: Целовальникова Надежда Яковлевна с тем же адресом, за исключением № квартиры - 18.
Возможно это был сын.

Просим помощи в поисках сведений об отце.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2010, 09:24:14 от Sobkor »
Записан

anry1963

  • Гость
Re: Документы воина не числящегося в ОБД
« Reply #1 : 21 Октября 2010, 08:27:01 »
Максим!

Что могу сказать - первый этап в Питер - в медархив. Даты на справочке нет ?
Ссылочки на  сканы дай.
Внешне действительно похоже что отец :(

ну и конечно вопрос - примерно определили по какому году погиб ?
Ну гильзы там, или что сопутствуещее...

От года можно примерно плясать в сторону как оказался...

Скан пуговиц то-же не помешает...

На портсигаре никакиз особых примет ?

Еще по фамилии - возможно разные написание фамилии - ну сам знаеш ... Может через А, может без .ов - на конце...



С Уважением Абрамов А.И.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2010, 08:36:36 от АбрамовАИ »
Записан

anry1963

  • Гость
Re: Документы воина не числящегося в ОБД
« Reply #2 : 21 Октября 2010, 08:42:59 »
Да забыл - Шавринский переулок находился в районе Ходынки

http://mosmap.narod.ru/map/map3.htm

Новое наименование пока сказать не могу - и что в том месте стало то-же - работа (блин :()

С Уважением Абрамов А.И.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
« Последнее редактирование: 21 Октября 2010, 09:41:42 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #4 : 21 Октября 2010, 09:43:20 »
Бланк госпитальной справки: http://i069.radikal.ru/1010/f4/ceae01ee17dc.jpg
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #5 : 21 Октября 2010, 09:52:46 »

3. Непонятная бумажка на которой с одной стороны написано (как мы прочитали):
"Жена Надежда
Яковлевна
Целовальникова
20\III/41 и непонятное слово
По правой кромке запись: 25693 т"

На обратной стороне:
"Москва 83140
Шавринский
переул. дом №10 кв.№1
Сергей Иванович
Целовальников"

По ОБД Целовальников С.И. не пробивается, однако есть запись по Целовальникову А.С. (забивать надо именно инициалы), 1924г.р., погибшему под Сталинградом. В графе родственники у него стоит мать: Целовальникова Надежда Яковлевна с тем же адресом, за исключением № квартиры - 18.
Возможно это был сын.

http://i068.radikal.ru/1010/e1/a8520f9ca20d.jpg
http://s39.radikal.ru/i086/1010/44/31de2525f9d3.jpg
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Документы воина не числящегося в ОБД
« Reply #6 : 21 Октября 2010, 09:56:36 »
По ОБД Целовальников С.И. не пробивается, однако есть запись по Целовальникову А.С. (забивать надо именно инициалы), 1924г.р., погибшему под Сталинградом. В графе родственники у него стоит мать: Целовальникова Надежда Яковлевна с тем же адресом, за исключением № квартиры - 18.
Возможно это был сын.
Слишком много совпадений, думаю, что действительно сын. И звали его Александр Сергеевич.

Фамилия   ЦЕЛОВАЛЬНИКОВ
Имя   Александр
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   11.01.1943
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Москва. Том 13
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=407375494

На одном из форумов встретилось, цитирую:
"а мою маму из роддома принесли в детский дом в Дегтярный переулок. и только в 16 лет она вернулась в дом, где жили ее бабушка, брат и сестра в Шавринский переулок (сам переулок был снесен, когда реконструировали район нынешних Писцовой-Квессиской улиц.."

Записан

anry1963

  • Гость
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #7 : 21 Октября 2010, 10:20:31 »
Cергей Сергеевич!

Раз это район Квессиской  - то это не на этой карте - в правом нижнем углу Путевой дворец - еще ниже должен быть Стадион Динамо,  а Квесисская улица примерно на 2-а часа от него в полутара километрах за пределами карты...Район Савеловского вокзала. Возможно я дал  не ту карту :(

С Уважением Абрамов А.И.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #8 : 21 Октября 2010, 10:28:25 »
Андрей Игоревич, приветствую. Думаю, к поиску подключаться коренные москвичи, резульат будет. Также зацепка - Октябрьский РВК(на то время), отец, скорее всего тоже призывался им же.

------------------
на обратной стороне перевода штамп п/п 41037

221 ВОЕННО-ПОЧТ.СТАНЦИЯ
Подчиненность:    16А, 11 ГВ.А - СТАН.СНАБ.

Записан

anry1963

  • Гость
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #9 : 21 Октября 2010, 10:37:53 »
Район знакомый, так-как в 59-м моя тетка и бабушка переехали туда из Сокольников, ну и я сам с 65-го по 86 прожил на Сущевском валу - это 3-4 е километра на 3-и часа от нижнего среза карты.

Но вот по Октябрьскому РВК ничего сказать не могу...

мог располагатся в районе ТСА ныне ТРА, Марьинского Мострога, в районе нынешних улиц Достоевского, Октяборьской улиц, но это только мои предположения...

С Уважением Абрамов А.И.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #10 : 21 Октября 2010, 10:40:07 »
3. Непонятная бумажка на которой с одной стороны написано (как мы прочитали):

"Жена Надежда
Яковлевна
Целовальникова
20\III/41 и непонятное слово
По правой кромке запись: 25693 т"

Скорее всего записан номер полевой почты -
Войсковая часть полевая почта № 25693 - 212 СП 49-й сд

извещение этого полка на момент написания записки
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5532610
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5532612

пробовать совместить боевой путь дивизии и место нахождения документов, хотя не факт, здесь бы очень помогла дата выдачи справки госпиталя.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2010, 10:43:33 от nachkar »
Записан

Максим Волков

  • Гость
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #11 : 21 Октября 2010, 10:53:28 »
Спасибо коллеги за Ваши ответы. Командир одного из брянских отрядов работающий именно в этом направлении дал список частей воевавших в Думиничском районе в 1942-43гг.:
17-я, 84-я, 108-я, 160-я, 239-я, 326-я, 329-я, 333-я, 350-я, 383-я, 387-я стрелковые дивизии, 1-я, 4-я, 13-я и 17-я гвардейские стрелковые дивизии, 41-я и 57-я кавалерийские ди-визии, 1-й, 2-й, 4-й гвардейские кавалерийские корпуса, 1-й и 5-й гвардейские танковые кор-пуса.

По какому году погиб - не понятно - по 41-му там шло отступление, 42 и 43 - не прекращающиеся бои.
Записан

Максим Волков

  • Гость
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #12 : 21 Октября 2010, 10:54:49 »

на обратной стороне перевода штамп п/п 41037

221 ВОЕННО-ПОЧТ.СТАНЦИЯ
Подчиненность:    16А, 11 ГВ.А - СТАН.СНАБ.

11 гвардейская с этого направления освобождала Брянщину
Записан

anry1963

  • Гость
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #13 : 21 Октября 2010, 11:08:47 »
Максим! - почему и спросил по сопутствующее...

Уточни у поднявших - верховой, или захоронен в воронке... Как лежит скелет - извиняюсь за подробности - лицом вверх или вниз, лицом на запад или на восток, и были-ли вообще части скелета ? Хотя судя по нахождению рядом пуговок - скорее всего он там и лежал... Может лежал в позе "имбриона" - тогда другая песня был ранен, умирал, или...
Было ли железо в нем и рядом ?

И если частей скелета не было, то сложил самое ценное, (хотя куда нам слепым без очков и без курева) завернул в бушлат и спрятал до лучших времен...

Поэтому пока не будет полной картины находки  - вариантов масса...


С Уважением Абрамов А.И.


PS - поясняю - общался по подобному вопросу с судебными криминалистами и трассологами от них извиняюсь и набрался :(
Записан

Максим Волков

  • Гость
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #14 : 21 Октября 2010, 11:13:33 »
Скорее всего записан номер полевой почты -
Войсковая часть полевая почта № 25693 - 212 СП 49-й сд

Начкар, спасибо. ВРОДЕ ТО!!!.

В конце 1941 - начале 1942 года в Кинешме был сформирован 212-й полк, который прошел затем свой боевой путь по фронтам Великой Отечественной войны в составе 49-й стрелковой Рославльской Краснознаменной Ордена Суворова дивизии. Костяком ее стал 1-й Ивановский рабочий полк имени Д. А. Фурманова, образованный из полка народного ополчения, созданного в июле 1941 года. Так что в начале ратного пути дивизия была земляческой - ивановской. Полк в основе своей сложился ветеранский: 952 участника первой мировой войны, 1366 - гражданской. Народ бывалый, обстрелянный. Не случайно новое соединение называли народным ополчением.

После битвы за Сталинград дивизию перебросили в район города Жиздра (!!!), на левый фланг Орловско-Курской дуги. В дни фашистского наступления был момент, когда кинешемцы оказались в кольце. Пехота лицом к лицу встречала танки. Вспыхивали рукопашные схватки с гитлеровской пехотой. Из окружения 212-й полк вырвался ценой гибели двух батальонов. Подвиг полка отметили в приказах командования фронта и армии.

Записан

Максим Волков

  • Гость
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #15 : 21 Октября 2010, 11:16:31 »
     Коллеги, в то же время, в этом же месте под Жиздрой билась бригада МОРПЕХОВ. Почему не предположить, что солдат снял с убитого бушлат и потом погиб в нем?
Записан

anry1963

  • Гость
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #16 : 21 Октября 2010, 11:19:25 »
Все может быть... Тем более пуговки...
Всё-таки уточни у поднявших об обстоятельствах... бум думать ...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #17 : 21 Октября 2010, 11:30:54 »
Морпехи - это военнослужащий частей и соединений морской пехоты ВМФ. А в данном случае речь, похоже, идёт об одной из многочисленных морских стрелковых бригад. Последние - это общевойсковые соединения РККА, но костяк которых на момент их сформирования составляли бывшие моряки. Так что понятие «морпех» и «воин морсбр» - суть разные вещи.
Как правило, личный состав морских стрелковых бригад перед убытием на фронт переобмундировывали во всё пехотное. Так что потенциально речь о морском бушлате вряд ли может идти…
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #18 : 21 Октября 2010, 11:39:05 »
http://kbc2kineshma.narod.ru/p4.html

Да, судя по боевому пути полка и дивизии - очень может. Смотрел по потерям, на момент написания записки - март 1943г - дивизия в Смоленской обл. Кстати, Район находок - как он проходил в то время в административном отношении? И название -  Ясенка(и)?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Документы воина, не числящегося в ОБД
« Reply #19 : 21 Октября 2010, 11:49:19 »
Максим, вот в ОБД адрес у одно бойца - так на тот момент звучал район находок?

Место рождения   Калужская обл., Жиздринский р-н, д. Ясенка
Дата и место призыва   Думиничский РВК, Калужская обл., Думиничский р-н

-----
Кстати, в записке  20 марта, 1943 год, так что речь о более ранем периоде не идет, это подтверждает и наличие номеров полевых почт.
« Последнее редактирование: 21 Октября 2010, 11:55:10 от nachkar »
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »