Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[начкар@]

Россия, Калужская область, село Ясенок
http://maps.yandex.ru/-/CFfaFas

была там 49-я сд, и по мемуарам - http://militera.lib.ru/h/ivashkin/01.html
и в донесениях, правда, указана Орловская обл
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6544861
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6544912

по 212-му сп очень много пропавших без вести, причем указано - при танковой атаке. Но больше всего поразило другое. Донесение по потерям полка начинается с погибших и похороненных 1,5 сев.-восточнее д. Дубище, и если смотреть по карте - как раз в сторону Ясенок, и дата - ... 21 марта 1943г, как в записке..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6544871 и далее

[Максим Волков]

была там 49-я сд, и по мемуарам - http://militera.lib.ru/h/ivashkin/01.html

Почитал, все сходится. Надо документы просматримать.

[начкар@]

по крайней мере и в мае дивизия там, судя по потерям

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52721372
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52721374

так что пока предварительно, период - март-май 1943г

можно попробовать еще подразделение полка вычислить, но точности будет не много.
Думаю, в ЦАМО в списках полка только можно будет уточнить точно, был он там или нет.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые коллеги!
По поводу указанного адреса в Москве могу сказать следующее: Шавринского переулка ныне не существует, и не существует уже очень давно - только что звонил друзьям на Квесисскую улицу консультироваться "на местности", так они такого названия и не помнят даже.
Где именно он располагался? Уважаемый Андрей Игоревич Абрамов дал абсолютно точную Интернет-ссылку. По ней, в квадрате Е5 находит единственный там прудик загадочной формы, а примерно в полутора сантиметрах юго-восточнее него - надпись "Шав.". Это он и есть в 1929 году. При послевоенной реконструкции Москвы в ходе спрямления улиц района Шавринский переулок "влился" в переулок Мирный и стал его северо-западным окончанием, при пересечении с Петровско-Разумовским проездом. Дома там все сейчас явно послевоенной постройки.
Точный адрес предвоенного Октябрьского райвоенкомата смогу сообщить, когда доберусь до источника "вне дома". Но знаю, что по предвоенному делению Москвы Шавринский переулок как раз находился на территории Октябрьского района. По "долужсковскому" районированию эта часть Мирного переулка относилась к Свердловскому району Москвы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые коллеги!
Сегодня смог, наконец, точно выяснить то, что предполагал ранее - точные адреса военных комиссариатов до недавнего времени являлись "военной тайной"!
Публиковать их начали только с "перестройки", в частности в Москве - с 1989 года. Поэтому предвоенный адрес Октябрьского РВК Москвы выяснить можно будет только, если в ОБД "Мемориал" найдётся документ этого РВК с полным угловым штампом.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[начкар@]

пока только такие
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58261817
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58305859

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Сергей Сергеевич!
Это у вас, как видо из датировки, угловые штампы уже послевоенного образца, когда с них исчезли всякие "координаты". А вот на довоенных (и сохранявшихся в войну) были указаны почтовый адрес и телефон. Вот бы их найти!
Дел в том, что в Москве постоянно менялись внутренние административные границы, да и военкоматы перезжали из здания в здание тоже часто (вот своего "родного" я с ходу могу три последних адреса назвать: в обратном порядке - откуда меня призывали, откуда моего отца и где он после войны был).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[начкар@]

не оригинал, конечно, но все же - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68059020

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Сергей Сергеевич!
Большое спасибо за документ!
То, что "не оригинал, конечно", Вы абсолютно правы - улица эта называется не "Бурыская", как в этой копии, а БУТЫРСКАЯ (название известно всей стране по "Бутырскому тюремному замку", находящемуся поблизости - печально знаменитая "Бутырка").
Расположение здесь Октябрьского военкомата соответствовало территории Октябрьского района Москвы как на то время (1943 год), так и на предвоенное. Здания этого там нет годов минимум с 80-х - сейчас там новые жилые дома.
Итак, предвоенный адрес Октябрьского РВК Москвы установлен - Бутырская улица, дом 45.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[начкар@]

Уважаемый Константин Борисович, адрес был таким как минимум до 1952года - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70486986

А вот потом... задачка: он в некоторых документах проходит как бывший
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68476709
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68501687

А вот хорошая новость : архивы бывшего Октябрьского РВК могли перейти к Темирязевскому.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69432329

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Сергей Сергеевич!
В ходе очередной "административной" реформы в Москве в 60-х годах (сейчас, ей богу, лень на ночь глядя смотреть точную дату) Октябрьский район Москвы "оказался" совсем на другом конце города (то есть район-то на месте остался, а название переместилось). Соответственно с этим "бутырский" райвоенкомат оказался бывшим Октябрьским и стал Тимирязевским. Затем он перехал на новое место, где ещё в прошлом году я видел его "в добром здравии". Но: года 4 назад в Москве прошла очереня "реформа", коснувшаяся военкоматов и "военно-административного деления" столицы, так что теперь без списка новых, объединённых военкоматов (ОВК) под рукой сказать ничего точно нельзя. Он у меня есть, осталось только найти...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий