|
Название: Штрафные роты в составе 39 Армии Отправлено: aif от 10 Августа 2010, 22:30:11 В данном случае определить номер штрафной роты пока не представляется возможным - в донесении 1319 сп 185 сд 39 Армии указано коротко и лаконично - штрафники...
Всего 27 воинов, паших 01.06.1943г и погребенных в д. Углянка Духовщинского района Смоленской области. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147456 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147457 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147458 и плюс два дизентира http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147459 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147460 Еще одно донесение 280 сп той же дивизии, касающееся младшего состава некой 2 штрафной роты, трех дизертировавших 06.06.1943 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2147464 Название: Re: Штрафные роты 39 Армии Отправлено: Sobkor от 10 Августа 2010, 22:49:26 Сделаю уточнение принципиального характера: речь идёт именно о 39-й армии (2-го формирования)...
Название: Re: Штрафные роты 39 Армии Отправлено: начкар@ от 11 Августа 2010, 00:51:06 та же рота без номера
на конец мая http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52562678 и в конце июня http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2130037 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2130038 Название: Re: Штрафные роты 39 Армии Отправлено: aif от 11 Августа 2010, 01:19:44 Сделаю уточнение принципиального характера: речь идёт именно о 39-й армии (2-го формирования)...Юрий Петрович, давайте уточним термины. Штрафные роты входили в состав именно армий, а он менялся довольно часто - начиная от рот и заканчивая дивизиями и корпусами - это , скажем так, обыденное дело. А вот и менно Полевые Управления конкретной армии могли иметь несколько формирований. Но, по моим данным, Полевое Управление конкретно 39 Армии было сформировано единожды 22 декабря 1941 г.и других форирований не имело. Конечно, сесть такой момент - ПУ 2 формирования 58 Армии при расформировании обращено на укомплектование ПУ 39 Армии после известных событий летом 1942 подо Ржевом.... Но вряд ли стоит относить это событие ко 2-му формированию. Я могу согласится, что например, в ПУ Армии входил батальон охраны ПУ армии, но что бы штрафная рота... И если дело касается, принципиальности то концовка , с моей точки зрения ,лучше должна выглядеть так - (ПУ 2-го формирования). Название: Re: Штрафные роты 39 Армии Отправлено: Sobkor от 11 Августа 2010, 10:28:49 Многоуважаемый Анатолий Фёдорович, исходить, надо прежде, из Перечней Генштаба. Так вот, они гласят, что у 39-й армии было два формирования:
- 1 ф: в действующей армии с 22 декабря 1941 года по 27 июля 1942 года, после чего армия (или, говоря иначе, её Полевое управление) постфактум объявлена расформированной как погибшая в "котле" по Ржевом; -2 ф: в действующей армии с 7 августа 1942 года по 30 апреля 1945 года... Это совершенно два разных воинских объединения, которые по отношению друг к другу являются лишь "однофамильцами"... Название: Re: Штрафные роты 39 Армии Отправлено: Sobkor от 11 Августа 2010, 10:36:06 Многоуважаемый Анатолий Фёдорович, исходить, надо прежде всего, из Перечней Генштаба. Так вот, они гласят, что у 39-й армии было два формирования: Название: Re: Штрафные роты 39 Армии Отправлено: начкар@ от 11 Августа 2010, 12:50:10 -2 ф: в действующей армии с 7 августа 1942 года по 30 апреля 1945 года...следовательно: найденные штрафники, погибшие в мае-июне, не могут считаться штрафной ротой этой армии, раз она была сформирована позже? Название: Re: Штрафные роты 39 Армии Отправлено: Sobkor от 11 Августа 2010, 13:10:01 Всего 27 воинов, паших 01.06.1943г и погребенных в д. Углянка Духовщинского района Смоленской области.Вот эти штрафники - из 39-й армии (2 ф)... Название: Re: Штрафные роты 39 Армии Отправлено: начкар@ от 11 Августа 2010, 13:18:17 Юрий Петрович, понял свою ошибку, года перемешались в голове).. Но эти тоже тогдаВсего 27 воинов, паших 01.06.1943г и погребенных в д. Углянка Духовщинского района Смоленской области.Вот эти штрафники - из 39-й армии (2 ф)... Цитировать та же рота без номера Раз тема о Штрафных ротах 39 Армии(2 ф) - вот такой интересный докймент http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6800978 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6800978) списки, начиная с http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6800980 Название: Re: Штрафные роты 39 Армии Отправлено: aif от 11 Августа 2010, 14:22:44 Сергей Сергеевич, - могут, так как речь идет о июне - мае 1943 г, а не 1942 года, когда де юре штрафных рот и батальонов просто не было.-2 ф: в действующей армии с 7 августа 1942 года по 30 апреля 1945 года...следовательно: найденные штрафники, погибшие в мае-июне, не могут считаться штрафной ротой этой армии, раз она была сформирована позже? Так что никакой ошибки нет. Название: Re: Штрафные роты 39 Армии Отправлено: начкар@ от 11 Августа 2010, 14:24:17 в составе 39-й армии (2 ф) в 1944г: в течении года - 43-я оашр, 44-я оашр,45-я оашр и 46-я оашр
---------------------------- 46-я оашр, июнь 1944г http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5453598 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5453609 46-я оашр, июль 1944г http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54901230 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54901231 45-я оашр и 43-я оашр, август-сентябрь 1944г http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54118531 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54118535 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54118543 44-я оашр,45-я оашр и 46-я оашр, октябрь 1944г http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54348204 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54348211 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54348207 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54348215 43-я оашр и 44-я оашр, декабрь 1944г http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55933167 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55933175 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55933177 45-я оашр, декабрь 1944г http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54648849 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54648853 Название: Re: Штрафные роты 39 Армии Отправлено: Sobkor от 11 Августа 2010, 14:52:50 Вот сканы в доказательство существования двух общевойсковых армий, носивших номер "39".
Звёздочкой в Справочнике помечены объединения и соединения, принимавшие участие не только в Великой Отечественной войне, но и в разгроме милитаристской Японии: (http://i052.radikal.ru/1008/9e/b5cca7577fd0.jpg) (http://s57.radikal.ru/i155/1008/d0/53c0e8ed02f5.jpg) |