Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[DGanin]

Можно предположить, что гвардии лейтенант Иван Мартынович Ладушкин мог быть перезахоронен в Бранево...

Здравствуйте!

2 вопроса по захоронениям в Ладушкине и Бранёво:

1. В г.Ладушкин братское захоронение см.http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4cc04e63-417f-462a-9fb7-c2c421ceceb6
не пойму почему дата захоронения указана 7 февраля 1945, когда г.Ладу́шкин (нем. Ludwigsort) был освобождён только 18 марта, см.

Оперативная сводка за 18 марта
В течение 18 марта юго-западнее Кенигсберга наши войска вели бои по уничтожению восточнопрусской группы немцев и, сжимая кольцо окружения, заняли более 40 населённых пунктов, в том числе Коршенру, Патерсорт, Людвигсорт, Шванис, Риппен, Лаукиттен, Прейсиш Тирау, Ленхефен, Малендорф, Рефельд, Грюненфельд. В боях за 17 марта в этом районе взято в плен более 800 немецких солдат и офицеров.

2. Захоронение советских воинов в г.Бранёво (польск. Braniewo, нем. Braunsberg) http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=63ecbe16-cdd0-4caa-a197-c5f98fc27482
образовано в 1945г.
В реестре мемориала Бранёво см.http://mamonovo.gov39.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=111&Itemid=145&lang=ru из 3991 известных (кроме 55 у которых не указана дата захоронения или перезахоронения) все перезахоронены уже после 1954г.
Хотелось бы уточнить почему именно Бранёво было выбрано для такого огромного захоронения советских воинов и почему нет известных имён до 1954г?

P.S. Вопросы не ради праздного любопытства, у меня самого дед, как оказалось, покоится в Бранёво (по данным ОБД "Мемориал" погиб 14.03.45, похоронен в Gr. Lüdtkenfürst (Восточная Пруссия) ныне (Польша) селение Lutkowo, по данным ПКК останки советских  воинов, похороненных первоначально в районе д. Lutkowo, powiat (район) Braniewo  в послевоенные годы были перезахоронены на советское военное кладбище в г. БРАНЕВО, варминско-мазурского воеводства, а в книге памяти указано место захоронения-г.Ладушкин(?!)).
Если есть серьёзные сомнения (и не без основания), что даже Герой Советского Союза Ладушкин Иван Мартынович в честь которого и переименован Ludwigsort сам перезахоронен скорее всего в Бранёво (так как место первичного захоронения нем.Hanswalde, находится на территории Польши ныне Jachowo - Яхово), то тогда какие данные можно считать более достоверными по нашим захоронениям или польским и кто тогда покоится в отдельном захоронении вместо Ладушкина И.М. ведь должны же быть какие то документы по эксгумации, перезахоронению и т.д.?
С уважением, Дмитрий.

[Sobkor]

не пойму почему дата захоронения указана 7 февраля 1945, когда г.Ладу́шкин (нем. Ludwigsort) был освобождён только 18 марта

Освободить можно только ранее оккупированный врагом населённый пункт, а город Людвигсорт являлся исконно немецким. Поэтому наши войска вели бои по овладению им, а не по освобождению...

[DGanin]

Освободить можно только ранее оккупированный врагом населённый пункт, а город Людвигсорт являлся исконно немецким. Поэтому наши войска вели бои по овладению им, а не по освобождению...

Про Ludwigsort, конечно, в курсе, за поправку спасибо.

В продолжениии темы см.:
- Пашков Виктор Иванович захоронен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e6b2ce5e-b555-47ce-9435-881ab53c3696
Калининградская обл, Гурьевский р-н, п.Низовье, братская могила.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a437ef6d-0ba9-4771-aef6-65519f5e59e9
Польша, Эльблонгское воеводство, Бранёво

- Шунейко Владимир Игнатьевич захоронен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=24984304-7bb4-4217-b785-e54c2a38d097
Калининградская обл., г.Славск, братская могила

В списке кладбища в Бранево значатся два воина. которых перезахоронили именно из Jachowo
PASZKOW WIKTOR IWANOWICZ   1924   16.03.1945         Jachowo gm. Bieńkowo   04.06.1986   VIII 72
SZUNIEJKO WŁADIMIR IGNATIEWICZ   1910   03.05.1945      zmarł z ran   Jachowo gm. Bieńkowo   29.05.2000   VIII 85

Как производились перезахоронения на территории Польши приблизительно понял, а как наши, почему такие несоответствия?
Ещё раз

какие данные можно считать более достоверными по нашим захоронениям или польским?

С уважением, Дмитрий.

[тэм]

Как производились перезахоронения на территории Польши приблизительно понял, а как наши, почему такие несоответствия?

Уже много про это писалось.... 
В военкоматах первоначально были и списки и схемы и фото могил. Но в процессе "укрупнения" в начале ответственно к этому относились. В мемуарах про это хорошо написано.
Потом, когда выяснилось, что потерь О-ОЧЕНЬ больше, чем официальная статистика, всю эту работу свернули. Пирамидки сняли, надгробия закопали, могилки сровняли. "Взяли несколько косточек и все." И НА БУМАГЕ перезахоронили. 3- 5 бойцов в один мемориал, 3-5 в другой, 3-5 в третий просто записали. А записывали по созвучию: Велау-Веллау-Веляу-Волау-Вогау. ФуКсберг-ФуХсберг. и т.д.
Или например по Кенигсбергу написано "стадион", ну и всех у кого так было записано приписывали к ближайшему захоронению у стадиона или спортплощадке. Написано было "мясокомбинат", ну и всех записывали ближе к мясокомбинату на Аллею Смелых.
Составили списки мемориалов, с ошибками при перепечатке примерно 10% на каждый. Потом в основном на основании этих военкоматовских списков составлялась Книга Памяти. так ошибки и множились. Ну это если коротко рассказывать...

[DGanin]

Уже много про это писалось....

Спасибо за разъяснения, я свой поиск вёл по перезахоронениям в Польше, а как это происходило на нашей стороне осталось без внимания.

17 октября 1945 г. северная часть Восточной Пруссии была формально включена в состав Советского Союза как "особая зона", а 7 апреля 1946 г. здесь была образована административная единица - "Калининградская область".

То есть до 1947г. границы как таковой между Польшей и Калиниградской обл. не существовало и в связи с этим два вопроса:
1) перезахоронения производилисьв период 1945-47гг ?
2) если да, то тогда могли ли быть перезахоронения из приграничных (позже польских) территорий, например:
- нем.Hanswalde (польск.Jachowo);
- нем.Gr. Lüdtkenfürst (польск.Lutkowo);
- нем.Schönlinde (польск.Krasnolipie) и т.д., которые оказались совсем близко от линии будущей границы на братские кладбища Калининградской обл?
Или

когда выяснилось, что потерь О-ОЧЕНЬ больше, чем официальная статистика, всю эту работу свернули...И НА БУМАГЕ перезахоронили

С уважением, Дмитрий.

[Sobkor]

Граница между Польшей и Калининградской области демаркирована в октябре 1946 года и охранялась сразу тремя отрядами по сухопутному участку, и одной комендатурой Клайпедского отряда - по морскому...

[АПО Память]

Как производились перезахоронения на территории Польши приблизительно понял, а как наши, почему такие несоответствия?

Уже много про это писалось.... 
В военкоматах первоначально были и списки и схемы и фото могил. Но в процессе "укрупнения" в начале ответственно к этому относились. В мемуарах про это хорошо написано.
Потом, когда выяснилось, что потерь О-ОЧЕНЬ больше, чем официальная статистика, всю эту работу свернули. Пирамидки сняли, надгробия закопали, могилки сровняли. "Взяли несколько косточек и все." И НА БУМАГЕ перезахоронили. 3- 5 бойцов в один мемориал, 3-5 в другой, 3-5 в третий просто записали. А записывали по созвучию: Велау-Веллау-Веляу-Волау-Вогау. ФуКсберг-ФуХсберг. и т.д.
Или например по Кенигсбергу написано "стадион", ну и всех у кого так было записано приписывали к ближайшему захоронению у стадиона или спортплощадке. Написано было "мясокомбинат", ну и всех записывали ближе к мясокомбинату на Аллею Смелых.
Составили списки мемориалов, с ошибками при перепечатке примерно 10% на каждый. Потом в основном на основании этих военкоматовских списков составлялась Книга Памяти. так ошибки и множились. Ну это если коротко рассказывать...

Здравствуйте коллеги
Немного уточню указанные версии о процессе перезахоронения:
1. Записи в КП по срокам выхода томов условно можно считать
а) "военкоматовскими" - для томов №1 - 9. Они составлялись на основании военкоматовских списков захоронений
б) "номенклатурными" - для томов №10 - 21. Они составлялись "чиновниками" на основании накопленных сведений из различных источников...
в) "энциклопедическими" - для тома № 22. Он составлялся на основании архивных сведений и дополнялся анализом событий на восточно-прусском стратегическом направлении.
2. После боев захоронения должны были передаваться местным органам власти. В бывшей В.Пруссии таковые были сформированы не сразу. К периоду проведения укрупнения захоронений значительная часть записей о захороненных воинах была искажена или братские могилы числились групповыми с неизвестными воинами.
3. Перезахоронения проводились в несколько этапов
а) 45-47гг в ходе начала хозяйственной деятельности
б) 50-е годы при обустройстве захоронений
в) 60-70 годы при создании мемориалов
и т.д.

[АПО Память]

Получено обращение:

Здравствуйте!
Подскажите пожайлуста было ли перезахоронение в волости Ляльково в Бранево.
Мой дедушка Стодоля Федор Васильевич 1897 г рождения,старшина 882 сп.,290 Могилевской дивизии погиб в бою 17.03.1945 г.в р-не г.Бранево,д.Кениглих в лесу в 100 м к зап. от окраины.Мне подсказали,что сейчас это хутор Giedawy(Гедавы).
Хотелось бы знать было ли перезахоронение и куда.И остались ли там еще захоронения.
Куда обращаться в ПКК или в местную администрацию(как она называется).
Спасибо огромное.Елена.

Здравствуйте Елена.
Официальный ответ может дать только ПКК
см. тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6720.0

[Wojciech]

Здравствуйте Елена.
Официальный ответ может дать только ПКК
см. тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6720.0

А на ВГД некая Агрипина спрашивала 

http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p1183095.htm#pp1183095

[АПО Память]

Получено обращение:

поиск могилы
От кого:   "*@gmail.com" <no-reply@patriotcenter.ru> 
Кому:   aleksandr_kd@mail.ru
Сегодня, 01:07

Здраствуйте!
прошу помощи в поиске адреса могилы моего деда Илькевича Леона Ивановича,1910 г.р Вилейская область Куранецкий район
мл. сержанта 102СД 40АСП, погибщего 12 февраля 1945 в Восточной Пруссии, 2 км от города Браунсберг на севернгой окраине деревни Шендомерау.
В документах ЦАМО значиться дер Файстдорф.
Но я так и не смог найти на современных картах Германии этих мест.
Прошу Вашей помощи!
Заранее Вам благодарен,
С уважением
Анатолий Илькевич
 тел +372 *

[АПО Память]

Получено обращение:

...моего деда Илькевича Леона Ивановича,1910 г.р Вилейская область Куранецкий район
мл. сержанта 102СД 40АСП, погибщего 12 февраля 1945 в Восточной Пруссии...

По ОБД:

   
Номер записи    6424415
Фамилия   Илькевич
Имя   Леонид
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Вилейская обл.
Дата и место призыва   Куренецкий РВК, Белорусская ССР, Вилейская обл., Куренецкий р-н
Последнее место службы   102 сд
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   03.02.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   579
Номера листов источника информации   
   Файстдорф
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0579/00000035.jpg&id=6424404&id=6424404&id1=33365355459063f698ee5c07af99fb14
   
   
   
Номер записи    8708487
Фамилия   Илькевич
Имя   Леон
Отчество   Иванович
Дата рождения   
Место рождения   Вилейская обл., Куранецкий р-н, д. Боровцы
Дата и место призыва   Куренецкий РВК, Белорусская ССР, Вилейская обл., Куренецкий р-н
Последнее место службы   102 СД 40 АСП
Воинское звание   мл. сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   12.02.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   304
Номера листов источника информации   
   Файстдорф
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0304/00000224.jpg&id=5927053&id=5927053&id1=bc0725ecd92df4c11e9128cafb3b5e52

[Wojciech]

Получено обращение:

поиск могилы
От кого:   "*@gmail.com" <no-reply@patriotcenter.ru> 
Кому:   aleksandr_kd@mail.ru
Сегодня, 01:07

Здраствуйте!
прошу помощи в поиске адреса могилы моего деда Илькевича Леона Ивановича,1910 г.р Вилейская область Куранецкий район
мл. сержанта 102СД 40АСП, погибщего 12 февраля 1945 в Восточной Пруссии, 2 км от города Браунсберг на севернгой окраине деревни Шендомерау.
В документах ЦАМО значиться дер Файстдорф.
Но я так и не смог найти на современных картах Германии этих мест.
Прошу Вашей помощи!
Заранее Вам благодарен,
С уважением
Анатолий Илькевич
 тел +372 *

Вероятно это была деревня Voigstdorf  Wójtowo Вуйтово

http://mapa.szukacz.pl/?&latc=54.059589&lngc=20.185661&lat=54.059250&lng=20.186485&z=24m&zzz=12&typ=Mapa&m=Wójtowo&t=

woj. warmińsko-mazurskie - воеводство варминско-мазурское
pow. lidzbarski - повят Лидзбарк Варминьски
gmina Lubomino - гмина Любомино

Возможное место перезахоронения - военное советское кладбище в г. Lidzbark Warmiński - Лидзбарк Варминьски, но подтердить может это только ПКК.

Деревня Schöndamerau ныне  Dąbrowа Домброва располагаеется 12 км южнее Бранево

[АПО Память]

Здравствуйте Войтек.
Большое спасибо за сведения
Заявителю дам ссылку на эту тему

[АПО Память]

Здравствуйте Войтек.
Большое спасибо за сведения
Заявителю дам ссылку на эту тему

Ответное письмо:

Re: поиск могилы
От кого:   Anatoli Ilkevitch <*@gmail.com> 
Кому:   Будаев <aleksandr_kd@mail.ru>
24 мая 2012, 18:25

Благодарю Вас Александр! 
Я отправлю запрос в ПКК.
Сердечное  Вам спасибо за доброе дело которое Вы делаете!
с уважением , Анатолий