Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => 77-«Стоит часовой – Красный флот боевой»: советский ВМФ в боях за Родину => 770-Поиск в отношении военных моряков => Тема начата: ГАЛИНЕСИК от 06 Сентября 2013, 11:34:48



Название: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 06 Сентября 2013, 11:34:48
Хотелось уточнить судьбу деда.
В Книге Памяти написано "красноармеец", но он служил на флоте! Пропал без вести якобы в феврале 1942-го, однако в 1943-м от него приходили письма.
Как узнать последнее место службы?
Итак, мой дед – Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 года рождения.
Согласно материалам с ОБД-Мемориал, последнее место службы: КБФ вм/п 1001 п/я 968. Но в Книге Памяти почему-то как красноармеец?!
Он писал брату своей жены, чтобы он сообщил родным, что всё хорошо, но писать домой нет возможности, присылал фото корабля. Только, к сожалению, ничего не сохранилось
Как узнать место службы и название корабля.? Хотя его сын говорит, что были письма на бумаге где в левом углу штамп в виде подводной лодки. Извините, если сумбурно, – волнуюсь.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 06 Сентября 2013, 13:20:15
Ну да, он был даже не в 1943 году, а в 1944-м:
Номер записи    77576320
Фамилия   Кочегаров
Имя   Дмитрий
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   г. Вожитогорск, ул. Бульварная, 4-8
Дата и место призыва   Тихвинский РВК, Ленинградская обл., Тихвинский р-н
Последнее место службы   КБФ, 41 ОПБ КС БО
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   дезертировал
Дата выбытия   __.__.1944
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   1250
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   435

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0435/00000240.jpg&id=77576316&id=77576316&id1=9042c02112f9b794a16ea22cb3675ee1
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/1250-0000002-0435/00000240.jpg&id=77576316&id=77576316&id1=9042c02112f9b794a16ea22cb3675ee1)


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 06 Сентября 2013, 13:22:50
Что касается расшифровки места службы, то дождитесь ответа уважаемого Константина Борисовича.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 06 Сентября 2013, 13:24:08
Это не он! «Мой» пропал в феврале 1942 года; «похоронка» была отправлена жене Кочегаровой Татьяне Матвеевне в п. Бокситы...


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 06 Сентября 2013, 13:26:45
Это не он! «Мой» пропал в феврале 1942 года; «похоронка» была отправлена жене Кочегаровой Татьяне Матвеевне в п. Бокситы...

:)А Вы не заявляйте сразу, что не он. Почти на 100 % речь в записях об одном человеке.
Дата "февраль 1942 г." не имеет отношения к реальности, ибо условна и проставлена военкоматом.
Номер записи    61659977
Фамилия   Кочегаров
Имя   Дмитрий
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1909
Дата и место призыва   __.__.1941 Тихвинский РВК, Ленинградская обл., Тихвинский р-н
Последнее место службы   КБФ вм/п 1001 п/я 968
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   582

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0582/00000207.jpg&id=61659852&id=61659852&id1=1f39a826c06b30becee5ab30a8476df0
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0582/00000207.jpg&id=61659852&id=61659852&id1=1f39a826c06b30becee5ab30a8476df0)


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 06 Сентября 2013, 13:27:11
Хотя оба призывались Тихвинским РВК. У одного "краснофлотец", у другого "красноармеец". Так хочется всё выяснить!


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 06 Сентября 2013, 13:30:25
Я даже не знаю где такой Вожитогорск, а дед действительно родился в деревне Большая Гора.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 06 Сентября 2013, 13:33:24
Мой дед не мог дезертировать! Он всегда говорил: "Лучше голова в кустах, чем грудь в крестах!"...


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сыч от 06 Сентября 2013, 14:04:27
Мой дед не мог дезертировать! Он всегда говорил: "Лучше голова в кустах, чем грудь в крестах!"...

Всё-таки лучше, когда оно наоборот!


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 06 Сентября 2013, 14:07:01
Не уверена!..


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Sobkor от 06 Сентября 2013, 14:09:13
Согласно материалам с ОБД-Мемориал, последнее место службы: КБФ вм/п 1001 п/я 968.

Расшифровывается как «Краснознамённый Балтийский флот, Военно-морская почта № 1001, Почтовый ящик № 968»...


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сыч от 06 Сентября 2013, 14:10:44
Вожитогорск это Бокситогорск?


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Sobkor от 06 Сентября 2013, 14:12:46
Не уверена!..

Правильно эта русская поговорка звучит так: «Либо (или) грудь в крестах, либо (или) голова в кустах». См., например, здесь: http://slovarick.ru/549/


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 06 Сентября 2013, 14:17:33
Не знаю,я тоже думала, что может опечатка, но во время войны это был поселок Бокситы.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сыч от 06 Сентября 2013, 14:18:09
В Бокситогорске есть улицы Бульварная и Поселковая.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 06 Сентября 2013, 14:24:13
Бульварная не знаю, а дом бабушки действительно был образцовым и на Поселковой. Вообще ее вызывали после войны в военкомат, но она побоялась и не пошла, а после приехала военная машина (как она, бабушка, рассказывала) и выгрузили с нее солдаты мешки крупы, муки и каждому ребенку по обувке. Впоследствии она жалела, что не поехала ничего выяснять...


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 06 Сентября 2013, 20:36:06
Уважаемые коллеги!
Позволю себе вступить в эту тему (тем более, что меня здесь уже ждали :) и лично просили об этом) со своими мыслями по данной теме нашего Форума.
Итак, начнём с самого простого, а именно - с последнего места службы разыскиваемого. Оно полностью будет звучать как "41-й отдельный пулемётный батальон Кронштадтского сектора Береговой обороны Краснознамённого Балтийского флота". То есть место службы территориально сужается до острова Котлин в Финском заливе Балтийского моря и окружающих его морских фортов.
Воинское звание во флотском документе указано как "краснофлотец", значит так оно и есть. "Красноармеец" в Книге Памяти - это ошибка её составителей, однако в советском ВМФ служили люди и со званиями РККА тоже (в том числе - даже на кораблях!).
О службе на корабле, фотографитю которого он, якобы, присылал. Возможно, что по мобилизации он и попал служить на корабль, но - очевидно, осенью 1941 года - был списан на берег. Насчёт письма, где
"на бумаге где в левом углу штамп в виде подводной лодки" - если таковое действительно было, то штамп сей - чистая самодеятельность, как раз указывающая на то, что отправитель этого письма на самом деле к подводным лодкам никакого отношения не имел.
Теперь насчёт исчезновения и дезертирования. Очень странная дата - "1-й квартал 1944 года". Она указывает на то, что реальная дата исчезновения не то, чтобы неизвестна, она осталась неизвестной В ПРИНЦИПЕ. Это может быть только, когда человек вместе с одним или несколькими товарищами служил на некой отдалённой "точке", постоянной связи с которой у штаба батальона не было. При очередной смене гарнизона "точки" сменщики вдруг обнаружили, что там никого нет, причём по каким-то приметам - уже довольно давно, а вещи пропавших - на месте и т.д. и т.п. Отсюда и возникла версия дезертирства...
На самом деле люди погибли, например, провалившись под весенний лёд Финского залива...
Дома последнюю весточку от него получили в декабре 1941 года, прибавили три месяца и получили "условный" февраль 1942-го... А он был жив ещё 2 года! Почему он не писал домой (не хотел писать), мы уже никогда не узнаем...
И последнее - насчёт адреса его жены. Она жила не в "образцовом доме" в его современном понимании, а в неком "образцовом бараке № 7", в его комнате № 6. Что это такое - вопрос к краеведам Бокситогорска.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 07 Сентября 2013, 09:40:52
Спасибо за ответ! Но если честно, то я еще больше запуталась. Вы считаете, что это один и тотже человек? Но место рождения разное и всетаки мой дед писал в 1943 году брату жены, что потом все объяснит.И я не думаю, что если бы он дезертировал, то бабушка получала все льготы.А можно ли в военкомате из которого они призывались узнать данные семьи?


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Сентября 2013, 11:29:35
Здравствуйте!
Естественно это один и тот-же человек.
Строительство посёлка Бокситы было начато в 1929 году в связи с разработкой бокситовых рудников.
В 1935 году Указом Президиума Верховного Совета РСФСР он был преобразован в рабочий посёлок Бокситы (по другим данным — в рабочий посёлок Бокситогорск при ж. д. станции Бокситы). К началу 1930-х-х гг. посёлок уже был соединен железнодорожной веткой с линией Ленинград — Вологда (через станцию Большой Двор), поэтому станция сохранила название Бокситы.
Бокситого́рск — город (с 1950 года)
Запрос в военкомат надо сделать обязательно. В принципе с запроса в военкомат и надо начинать поиск.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 07 Сентября 2013, 11:33:12
Спасибо! По запросу "Вожитогорск" Интернет не даёт ничего, значит, просто опечатка, но вот Бульварной улицы в Бокситогорске я тоже не нашла...


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Сентября 2013, 11:43:06
Вожмитогорск взялся из рукописного документа из войсковой части. Раньше при штабах были писари. Которые записывли все чернильной ручкой.А документ который выложен в ОБД напечатан машинисткой уже в спокойной обстановке. Как машинистка прочитала так и записала. На самом деле там явно было написано Бокситогорск. Ведь все что напечатала машинистка как впрочем и писарь. Все это записано бог знает от куда. И ни со слов вашего деда. А например с военкоматовской бумаги которую Ваш дед получил при призыве. Вернее данные эти были записаны в военкомате. И опять же они записывались в ручную. Так сколько раз писари могли переписать эти бумаги. Так что на армейский документ(на адрес) не смотрите. Еще хорошо что ФИО и год рождения не переврали при перезаписях.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Сентября 2013, 11:58:27
Так же сделайте запрос сюда! Укажите все известные данные о своём дедушке. Отвечают быстро. И если что-то у них есть сообщат обязательно. http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm
Кроме того, с теми же вопросами – в ГИАЦ МВД России...


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Сентября 2013, 12:17:38
Ну и еще одна ремарка по месту рождения: как Ваш дед мог родиться в Бокситогорске или даже в Бокситах, если он родился ещё до революции?! А Бокситы-Бокситогорск основаны только в 1929. Ну не могло быть во время войны у военнослужащих де-юре такого места рождения. Так что место рождения в документе за 1944 год явно что взято с потолка!


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 07 Сентября 2013, 12:50:14
Большое спасибо! Я тоже думаю что Бокситогорск не может быть местом рождения. А если все таки это 2 разных человека?


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Сентября 2013, 13:26:14
Это один и тот же человек. Посудите сами. В ОБД две записи на человека с одинаковыми ФИО. год рождения и даже призванным одним военкоматом. Если бы это был например Иванов Иван Иванович(в силу распространенности таких ФИО) призванный Тихвинским РВК и 1909 гр. То тогда это могло быть совпадением. А так это явно записи об одном и том же человеке.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 07 Сентября 2013, 15:50:28
Спасибо. В ФСБ запрос сделала, в понедельник в военкомат схожу.Буду ждать ответ.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 07 Сентября 2013, 18:51:58
Спасибо. В ФСБ запрос сделала, в понедельник в военкомат схожу.Буду ждать ответ.

Так как город постарадал в годы войны, то большой вопрос есть ли документы 1941 г. в военкомате. А вот в ЦВМА запрос надо бы сделать.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сыч от 07 Сентября 2013, 19:43:48
Спасибо!
По запросу "Вожитогорск" Интернет не даёт ничего, значит, просто опечатка, но вот Бульварной улицы в Бокситогорске я тоже не нашла...

Номер записи    51029423
Фамилия   Доронин
Имя   Петр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Ленинградская обл., г. Бокситогорск, Бульварная, 76-5
Дата и место призыва   Тихвинский РВК, Ленинградская обл., Тихвинский р-н
Последнее место службы   311 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   579
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0579/00000177.JPG&id=50999862&id=50999862&id1=b2ecf3adedfbe9c32c2f407ab18aff70

Номер записи    51029443
Фамилия   Дынин
Имя   Сергей
Отчество   Николаевич
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Ленинградская обл., г. Бокситогорск, Бульварная, 78-8
Дата и место призыва   Тихвинский РВК, Ленинградская обл., Тихвинский р-н
Последнее место службы   311 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   579
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0579/00000178.JPG&id=50999863&id=50999863&id1=da82117f383ba7c2fdf6f40cb81c9377

Номер записи    78696606
Фамилия   Тимофеев
Имя   Василий
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   26.02.1899
Место рождения   Ленинградская обл., Тихвинский р-н, п. Бокситогорск, Бульварная, 64
Воинское звание   рядовой
Дата пленения   22.09.1941
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   19.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1230
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1230/00000359.jpg&id=78696586&id=78696586&id1=ed955a215bd58094cc9832e14f02c97a

и т.д.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 07 Сентября 2013, 20:02:45
Большое спасибо! Значит, Бульварная всё-таки была. Только теперь понимаешь сколько ошибок налицо и, например, человек, родившийся в 1895 году, не мог быть уроженцем Бокситогорске, т.к. такого населённого пункта ещё не существовало!
Почему же дед (если это он) не писал домой?


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Sobkor от 07 Сентября 2013, 20:27:49
Почему же дед (если это он) не писал домой?

Если находился на одной из "точек" (а это россыпь островов в Финском заливе), то какие в таком случае письма?! Эти мелкие гарнизоны, состоявшие преимущественно из пулемётчиков, всего лишь раз в несколько месяцев навещало судно, доставлявшее продукты...


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 07 Сентября 2013, 20:32:54
Жалко, что таких сайтов не существовало раньше. Низкий поклон всем,кто помогает установить истину!


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 09 Сентября 2013, 10:05:11
Сделала запрос в военкомат, буду ждать ответ. Хотя в компьютере данные только на того, который пропал без вести в 1942 году....


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 09 Сентября 2013, 21:18:47
На ОБД нашла список людей, выявленных живыми и проходящими службу в частях КБФ, эвакуированных в тыл по болезни и переданных частям Красной Армии от 12.02.1944. Нет ли более поздних таких списков?  Вообще где их поискать?


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Sobkor от 09 Сентября 2013, 21:45:25
На ОБД нашла список людей, выявленных живыми и проходящими службу в частях КБФ, эвакуированных в тыл по болезни и переданных частям Красной Армии от 12.02.1944. Нет ли более поздних таких списков?  Вообще где их поискать?

ГАЛИНЕСИК, Вы явно заняты пустым делом! Чтобы докопаться до истины, Вам необходимо лично ехать в гатчинский военно-морской архив и на правах частного исследователя лично же "лопатить" здесь архивный фонд 41-го отдельного пулемётного батальона Кронштадтского сектора Береговой обороны КБФ. И это, увы, - без вариантов!
Только выяснив посредством архивного поиска точную дату и подробные обстоятельства безвозвратного выбытия дорогого Вам краснофлотца, можно будет наметить дальнейший вектор поиска...


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 09 Сентября 2013, 21:56:50
Уважаемая ГАЛЕНИСИК!
Присоединяюсь к авторитетному мнению уважаемого Юрия Петровича - Вам надо ехать в Гатчину, чтобы работать там с документами, хранящимися в именуемом ныне Филиале Центрального архива министерства обороны РФ (Архиве Военно-морского флота).
Сразу же подскажу, что там Вам нужно будет спрашивать, в частности, привезённыен недавно из Москвы документы фондов №№ 25 ("Штаб артиллерии и береговой обороны КБФ, группы артиллерии и артиллерийские дивизионы флота"), 85 ("Кронштадтский морской оборонительный район (Кронштадтская военно-морская база, Военно-морская крепость Кронштадт, Главная военно-морская база) КБФ") и 97 ("Противоздушная и местная оборона КБФ"). Отдельного фонда по 41 опб в Мкве не было, но, возможно, он имелся в Гатчине.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 09 Сентября 2013, 21:57:53
Вы так считаете? Я послала запросы почти во все места. Жду ответа с военкомата откуда дед призывался. Скорее всего Вы правы, но так хочется что-то делать, а не сидеть на месте, ожидая ответа. Просто никогда раньше не занималась такими делами, просто не знаю как правильнее. Я даже не знала, что в архивах можно самим искать документы. Думала, что этим занимаются работники на основании запросов людей,,,,


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 09 Сентября 2013, 22:10:49
Уважаемые,Юрий Петрович и Константин Борисович! Большое Вам спасибо за подсказки! Значит поеду в Гатчину!


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 09 Сентября 2013, 22:43:20
Значит поеду в Гатчину!

Вы можете для начала послать запрос. Все нужные данные у Вас есть. Отвечают из Гатчины в разы быстрее, чем из ЦАМО (мне пришло лично в течении 2х месяцев, правда у меня ситуация была проще - запрос был про офицера). Ну к запросу можете приложить небольшое сопроводительное письмо с просьбой ответить есть ли вообще в архиве в наличии такие-то документы. А так - можете получить то, что уже знаете, ибо архивный поиск по запросам частных лиц они не ведут.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 28 Сентября 2013, 09:12:53
Ну вот пришел первый ответ. В Центральном архиве ФСБ России сведений о моем деде нет. Они перенаправили запрос в Центральный архив МО РФ. Буду ждать...


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Сентября 2013, 17:26:30
Ну вот пришел первый ответ. В Центральном архиве ФСБ России сведений о моем деде нет. Они перенаправили запрос в Центральный архив МО РФ. Буду ждать...

И придет Вам ответ - пропал без вести на основании донесения такого-то РВК.
Искать-то надо не в ЦАМО, а в ЦВМА.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 29 Сентября 2013, 11:53:46
Наш военкомат тоже сразу ответ не дает. Они посылают запрос в вышестоящую организацию. Подожду что придет оттуда и тогда поеду в Гатчину сама.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 29 Сентября 2013, 12:04:49
Подожду что придет оттуда и тогда поеду в Гатчину сама.

Как я Вам советовал - надо было сразу запрос и туда послать. И добавить сопроводительное письмо, или указать в дополнительных сведениях вопрос о наличии таких-то документов вообще. А может они и не сохранились вообще и Вы поедете зря? Так пока других ответов ждете, уже могли бы получить и действительно информацию, а не то, что запрос отослали туда-то, и не очень понятно зачем отослали.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 29 Сентября 2013, 12:30:20
Хотела выложить фото деда. Подскажите как это сделать?


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 29 Сентября 2013, 12:41:51
Хотела выложить фото деда. Подскажите как это сделать?

Сегодня давал уже комментарий по этому поводу в другой теме:
Отсканируйте, лучше всего в формате jpg. А дальнейшие подробности в теме: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 29 Сентября 2013, 19:02:56
(http://s57.radikal.ru/i155/1309/ab/bafb351185f9.jpg) (http://radikal.ru/fp/8f335dd7ab244cfc929267043df3153a)


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Сентября 2013, 20:59:23
Уважаемая Галина!
Благодарю вас за размещённую фотографию!
К сожалению, она по своей информативности - "нулевая", из изображённого на снимке нельзя "вытащить" ну никакой информациии...
Одно только можно сказать, что это фото - 1941 года.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 29 Сентября 2013, 21:17:36
Константин Борисович, спасибо! К сожалению это всё, что осталось от деда. У меня есть еще одна старая фотография, на ней несколько военных, подписи на обороте нет, поэтому кто изображен не знаю. Может родной брат моей бабушки...Если Вам это интересно-могу выложить.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Сентября 2013, 21:42:40
Уважаемая Галина!
Конечно, выкладывайте! Если из этой фотографии, к сожалению, просто нельзя было ничего "выудить" по определению, то, может быть, хотя бы с той поможем чем-то?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 29 Сентября 2013, 22:07:11
(http://s020.radikal.ru/i720/1309/c2/81e6c83ecf62.jpg) (http://radikal.ru/fp/955f395698d24e6285e60d09ca59b2c6)


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 29 Сентября 2013, 22:13:19
Почему-то мне кажется, что к нашей семье имеет отношение мужчина, стоящий в верхнем ряду крайний справа , если смотреть на фото.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Сентября 2013, 22:21:16
Уважаемая Галина!
Спасибо за фото!
Вот по нему хотя бы есть, что сказать. На нём запечатлены военнослужащие срочной службы инженерных войск РККА в летней форме: в верхнем ряду - два красноармейца, в нижнем - три сержанта. У единственного из них (как раз у того, которого Вы предположительно считаете своим родственником) на груди - знак "Ворошиловского стрелка".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 29 Сентября 2013, 22:23:23
Еще раз большое спасибо!


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 18 Октября 2013, 09:19:52
По запросу военкомата пришел ответ из Архива Военно-Морского флота.
Мой дед числится в 1 пулеметной роте.В сведениях о перемещении младшего начальствующего и рядового состава 41 ОПБ БО КБФ за январь 1942 года значится: ..."Кочегаров Дмитрий Дмитриевич,краснофлотец,пулеметчик,запас,не вернулся с боевого охранения.Внеочередное донесение командиру ГОУ за №015 от 07.01.1942.В журнале учета чрезвычайных происшествий 41 ОПБ за 1942-1944 значится " 07.01.42 между Ленинградским и Ораниенбаумским фарватером на Фин.Заливе из боевого охранения не вернулись краснофлотцы резервной роты Кочегаров Д.Д...."В приказе командира от 11.01.42 №04 значится " О дезертирстве краснофлотцев резервной роты Кочегарова Д.Д.и .....07.01.1942 в 2 часа ночи не вернулись бойца резервной роты..Произведенный розыск по Южному берегу от пос. Мартышкино до Б.Ижоры, по Северному берегу от М.Лисий Нос до погранзаставы и вдоль плавающих точек не привел к положительному результату.Приказываю объявить дезертирами с 07.01.1942.



Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 18 Октября 2013, 09:22:22
Документы 27 ОЗАД за 1941 год на хранение в филиал не поступали.
В документах филиала сведений о дальнейшей судьбе Кочегарова Д.Д.не имеется.
Я еще больше запуталась........
Что такое 27 ОЗАД?


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Октября 2013, 09:51:06
Уважаемая Галина!
"27 ОЗАД" - это 27-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион.
Из справки ФЦАМО (АВМФ) судьба Вашего предка мне лично теперь предельно ясна: 07.01.1942, находясь в боевом охранении на льду Финского залива, он вместе со своими товарищами провалился под лёд и утонул...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 18 Октября 2013, 10:16:04
спасибо! А как же письма в 1943 году?......На ОБД 1 квартал 1944 года?. В похоронке февраль 1942? В алфавитной карточке ф.1. написано уроженеу гор. Бокситогорск, ул. Бульварная 4-8. , но не Поселковая, образцовый барак. А почему бабушке не сообщили, что он дезертировал?


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Октября 2013, 10:24:56
Уважаемая Галина!
Я привык делать выводы по документам, а не по, извините, семейным преданиям...
Где те самые "письма в 1943 гду", о которых Вы пишете? Вы их сами лично видели?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 18 Октября 2013, 10:28:38
спасибо! А как же письма в 1943 году?......На ОБД 1 квартал 1944 года?. В похоронке февраль 1942? В алфавитной карточке ф.1. написано уроженеу гор. Бокситогорск, ул. Бульварная 4-8. , но не Поселковая, образцовый барак. А почему бабушке не сообщили, что он дезертировал?

1. По адресу: он мог быть в одних документах такой, в других иной. Или в войну переезжали просто.
2. Почему не сообщили... Знаете, ситуаций столько бывает. Не так давно нашлись родственники одного моего земляка, умершего в концлагере. Дак ничего они не знали, при том, что на карте военнопленного стоит штамп переучета, а в Книге Памяти точная дата смерти (но без указания факта смерти в плену). И это доказывает, что в военкомате знали, но семье ничего сообщено не было.
3. Письма пришли в 1943 г. или датированы 1943 г.? Это, как говорится, две большие разницы. Опять же, был у меня случай, когда пришло от бойца письмо домой, без адреса и даты... Учли его пропавшим без вести в 1943 г., прибавив три месяца к дате получения письма. Но к этой дате он уже более чем полгода покоился в могиле в Германии, так как умер в плену. И письмо это в итоге от лета 1941 г. и шло домой 2 года.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 18 Октября 2013, 10:40:44
Нет, писем я , конечно, не видела. спасибо за ответы. просто так хотелось найти...........


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Октября 2013, 10:56:51
Уважаемая Галина!
Вы уже всё нашли и Ваш поиск окончен...
ТОЧНАЯ дата гибели Вашего деда Вам теперь известна. Район гибели Вашего деда - юго-восточная часть Финского залива, южнее Кронштадта, между островом Котлин и южным берегом. Более точно установить его можно будет, только найдя в ФЦАМО (АФМФ) карты/схемы/кальки объектов дальнего охранения на льду Финского залива на январь 1942 года (если таковые, конечно, сохранились).
Для погибших моряков существует официальная формулировка - "Тело предано морю", и она точно соответствует гибели Вашего деда...
Если Вам нужно формальное место поклонения его памяти, то поезжайте в Кронштадт, на нынешнее городское кладбище и найдите там советский мемориал погибшим здесь в 1941 - 1944 годах его защитникам, к которому Вы сможете положить цветы. Затем отправьтесь на кронштадтскую пристань, купите билет на паром из Кронштадта в Ораниенбаум, и после выхода парома за линию кронштадтских укреплений бросьте свои цветы в воду...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 18 Октября 2013, 11:37:55
Так я и сделаю. Еще раз огромное спасибо!.


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Октября 2013, 18:10:54
Уважаемая Галина!
Очень хорошо! И когда Вы всё это сделаете, выложите, пожалкйста, своё рассказ об этом (Желательно - с фотографиями) в этой теме.
Если нужны будут консультации по Вашей предстоящей поездке в Кронштадт, то можете обращаться ко мне - как в этой теме, так и в "Личных сообщениях".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 19 Октября 2013, 11:08:02
Обещаю! И еще раз спасибо за помощь!


Название: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909
Отправлено: дед Митяй от 02 Мая 2018, 10:36:01
Здравствуйте!

Пару дней назад в личку пришёл запрос по «Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909». Не думаю, что автор этой темы будет против выкладки её вопроса – «ГАЛИНЕСИК» можно понять – до сих пор сомневается в выводах уважаемых экспертов…

«…Просмотрела тему "Призванные Тихвинским РВК". нашла своего деда - Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р., призван 25.06.1941. в команду Б-157. Подскажите, пожалуйста, что это…» разговор о пОсте «Reply #389», в теме: «Тихвин. Призывники Тихвинского РВК 1936-1945»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=62934.0

далее было ещё письмо с некоторыми пояснениями, на которое начал собирать инфу для ответа:

«…На форуме, когда я все выложила…» - а что за форум – дайте ссылку на тот материал… Да и вообще – не дозируйте информацию…
То, что Вы делаете – оч. правильно не просто по-христиански, а и по-человечьи
Я же просто выкладываю архивные материалы, которых нет в свободном доступе – т.е. подталкиваю начинающих поиски родственников к действиям
По каждой конкретной команде, по которой был направлен туда или сюда воин – вообще тёмный лес – секретили… Оч. редко совпадает № команды с № подразделения, откуда прибыл «перекупщик» в сборный пункт
И если кто-то из родственников поделится своими результатами поиска – то для других из этого именного списка будет легче – так, в конечном итоге (верю в технологии) и выявится истина по каждому воину

Нашёл на форуме Вашу тему «Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45609.0

Сейчас дам ссылку в моих выкладках на Вашу тему, а в Вашей сделаю перехлёст (так же дам ссылку)


Название: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909
Отправлено: дед Митяй от 02 Мая 2018, 10:37:09
Здравствуйте!

Ознакомился (изучил) с выводами экспертов на поиске «Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909»

Дублирую скан именного списка на команду из озвученной ранее темы «ПРО. Призывников»

(https://perexilandia.net/media/kunena/attachments/902/Тихвин_именные_списки_1941_1_161.jpg)

Файл: «Тихвин_именные_списки_1941_1_161»

Оцифровка распознанного текста:

25.06.1941
Команда Б-157

1   Трусов Антон Дмитриевич   1914
2   Кочегаров Дмитрий Дмитриевич   1909

Разрозненные исполнители распознавания текста с финишной «шлифовкой»: Елена Горлова

Строка эксель более информативна, но ещё не доработана, т.к. шлифовка пока происходит с призывом 1939 года…
 
1_161   2   Кочегаров Дмитрий Дмитриевич   1909   25.06.1941   Команда Б-157   61659977   77576320

Но и здесь (эксель), наша кропотливая распознавальщица Елена Горлова обозначила ОБД ID, выложенные здесь, в пОстах «Reply #1» и «Reply #4»


Название: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909
Отправлено: дед Митяй от 02 Мая 2018, 10:39:01
Здравствуйте!

В пОсте «Reply #20» от уважаемого «Doroninpoisk» (Сергей Карельский) сделан правильный вывод о топониме Бокситогорск = Вожитогорск:
«…Вожмитогорск взялся из рукописного документа из войсковой части…»
От меня лишь маленькая поправка по «откуда растут ноги»
Распознаватели текста соединили две буквы – «К» с «С» (и поменяли местами) получилась одна - «Ж». Такое бывает, когда «замыливается» глаз и называется человеческий фактор
По таким опечаткам в процессе распознавания правильности написания фамилий-имён-отчеств воинов есть отдельная тема.
По правильности написания топонимов, так же призывал местных поисковиков выкладывать варианты, встречающиеся в архивных документах, в частности, Тихвин именуется: Тифин / Тихфин / Тихвилский с/с / Тихмир / Лихвин
Кстати, с топонимом и одноимённым городом Лихвин пописана метаморфоза на поиске по Наградному Листу, где произошла подмена Лихвин на Тихвин… (ссылка «Тихвин. Ошибки при увековечивании»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=72936.0 )
Там, уважаемый эксперт Лебедев Ивана Анатольевича («Свансев», «Буран») изящно разрулил послевоенную ошибку самого автора текста для Наградного Листа, а военкомат «скушал» не проверив…

Резюме: офигительно правильные выводы от уважаемого эксперта и модератора «исСЛЕДОВАТЕЛЬ» (Стрельбицкий Константин Борисович) – и это через 75 лет от события, просто браво!
Выделяя одного (?), ничуть не умаляю уговоры других, вступивших в поиск и сделавших аналитику и выводы уважаемых и почтенных форумчан

А теперь печалька.
Вот, крайний, до сегодняшней движухи пост «Reply #62» от «ГАЛИНЕСИК» от 19.10.2013…

«…Обещаю! И еще раз спасибо за помощь…» - а контрольное слово было «Обещаю!»


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 02 Мая 2018, 11:16:23
Здравствуйте! Я не сомневалась в выводах экспертов- я хотела узнать что такое команда Б-157.Разве это плохо? Не думаю, что этим вопросом я обидела кого-то из уважаемых экспертов.
Есть в жизни обстоятельства, которые мешают исполнить задуманное, отодвигают на какое-то время. Через несколько месяцев после последнего сообщения в моей семье случилось несчастье-мой сын провалился под лед на озере вместе с велосипедом.Его достал со дна сосед уже без сознания. потом реанимация и т.д.....Потом появился еще малыш.,  Летом мы собираемся поехать всей семьей.Так что обещание я выполню. Я была там, но тогда было не до фото.


Название: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: дед Митяй от 15 Ноября 2020, 20:53:43
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909»

https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6736-kochegarov-dmitrij-dmitrievich

если «хозяйка» темы «Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909» на форуме
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45609.0 (сетевой ник «ГАЛИНЕСИК») позволит, то выложу в именной теме фото её воина

Справка: по воину «Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909» строка в эксель-базе призывников по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Кочегаров Дмитрий Дмитриевич   1909   25.06.1941   Б-157   фото   тема   1941_1_161_2   http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=45609.0   кбф вм/п 1001 п/я 968; кбф 41 опб кс бо   ВПП нет   77576320   пр.б/в   _.02.1942   60010225619   90003444607   61659977   1156363150   1156099020    1156108784   408759501   
См. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#33 призыв


Название: Re: Кочегаров Дмитрий Дмитриевич 1909 г.р.
Отправлено: ГАЛИНЕСИК от 24 Января 2021, 12:22:20
Добрый день! Конечно, фото можно выложить.