Тема: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно (Прочитано 33704 раз)

nestor · « **Reply #20 :** 07 Июля 2010, 21:32:21 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 21:21:26

А если к шталагу приближаются части Красной Армии? Шталаги тоже мигрировали, закрывались, меняли статус, номер etc.
А "фернихтунг", Вячеслав, Вы относите к картам или к самим военнопленным?

Даже это больше на концлагерь, лагерь массового уничтожения, походит, чем на лагерь пленных, по принципу работы. Рядом фантомный лазарет с большой производительностью. В шталаге Глубокое и в массе других тяжелым трудом не убивали. Здесь именно доводили за короткое время до полусмерти тяжким трудом и свозили на захоронение в фантомный лазарет, особо живучих убивая уколами фенола.

nestor · « **Reply #21 :** 07 Июля 2010, 21:39:44 »

Цитата: ЭЛАР от 07 Июля 2010, 18:15:14

Фонд 7021 исследовал ЭЛАР. Мы постарались выудить из него то, что относится к именной информации о потерях Красной Армии.

Специфика документов ЧГК заключается в том, что имена павших встречаются там относительно очень редко, и они там не самое ценное. Наоборот, много ценнее для восстановления судеб, как это в данном случае ни покажется странным, парадоксальным, как раз не имена, а цифры, география, топография, хронология, разнообразные иллюстрации и т. п. конкретика.

Геннадий Кушелев · « **Reply #22 :** 07 Июля 2010, 21:48:51 »

Цитата: nestor от 07 Июля 2010, 21:32:21

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 21:21:26
А если к шталагу приближаются части Красной Армии? Шталаги тоже мигрировали, закрывались, меняли статус, номер etc.
А "фернихтунг", Вячеслав, Вы относите к картам или к самим военнопленным?
Даже это больше на концлагерь, лагерь массового уничтожения, походит, чем на лагерь пленных, по принципу работы.

Не верю я, честно говоря, в десятки тысяч просто так уничтоженных, тем более в шталаге люфтваффе. Если брать - по ОБД - шталаг люфтваффе №2, то смертность в нем зримо меньше, чем в шталагах вермахта.

nestor · « **Reply #23 :** 07 Июля 2010, 22:07:49 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 21:48:51

Не верю я, честно говоря, в десятки тысяч просто так уничтоженных, тем более в шталаге люфтваффе. Если брать - по ОБД - шталаг люфтваффе №2, то смертность в нем зримо меньше, чем в шталагах вермахта.

А мы не путаем слова? Luftlager в данном случае имеет необычное значение. Это не лагерь, в котором принято содержать авиаторов и пр., имеющих к авиации прямое отношение, а шталаг аэродромно-дорожного строительства и обслуживания. Меня здесь гораздо больше смущает другое. Судя по описанию, объем работы, выполнявшейся пленными, был сравнительно маленьким. Ведь к оккупации аэродром с дорогами, ведущими к нему, был построен и действовал. Оставались какие-то мелкие доделки. Возможно, при отступлении там что-то взорвали, но восстанавливать это совсем не то же самое, что строить с нуля. Такие объекты до войны 2-4 тыс. работников строили без стахановщины за полгода. А здесь занимали на порядок больше на целых три года.
В Улле под Витебском или в Сечи (известный сериал с Касаткиной) аэродром один к одному такой же. Там всю войну в обслуге было пара сотен работников, и хватало (снег почистить, бомбы на тележках покатать и т. п.). Более ответственную работу делали арийцы и славяне-тодтовцы. Здесь все абсолютно наоборот. Непонятно.

Геннадий Кушелев · « **Reply #24 :** 07 Июля 2010, 23:10:03 »

Цитата: nestor от 07 Июля 2010, 22:07:49

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 21:48:51
Не верю я, честно говоря, в десятки тысяч просто так уничтоженных, тем более в шталаге люфтваффе. Если брать - по ОБД - шталаг люфтваффе №2, то смертность в нем зримо меньше, чем в шталагах вермахта.
А мы не путаем слова? Luftlager в данном случае имеет необычное значение.

И в данном, и в других лагерях люфтваффе содержались не только, а может, и не столько летчики, да. Но и транзакции из этих лагерей были постоянными. И смертность была ниже (по ОБД) - смотрите шталаг люфт №2.

nestor · « **Reply #25 :** 07 Июля 2010, 23:24:19 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 23:10:03

И в данном, и в других лагерях люфтваффе содержались не только, а может, и не столько летчики, да. Но и транзакции из этих лагерей были постоянными. И смертность была ниже (по ОБД) - смотрите шталаг люфт №2.

Давайте еще учтем, что в районе Дна имелась прорва различных объектов вермахта, требовавших применения массы рабочей силы. Начиная со строительства узкоколейки через станцию Чихачево, производившегося немного южнее. Объекты физически существуют, были построены, обслуживались. А лагерьков-то не видно. Рабочие команды точно должны были быть. Явно из этого люфтлагеря как штаммобразующего в том районе.

Геннадий Кушелев · « **Reply #26 :** 07 Июля 2010, 23:32:15 »

Цитата: nestor от 07 Июля 2010, 23:24:19

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 23:10:03
И в данном, и в других лагерях люфтваффе содержались не только, а может, и не столько летчики, да. Но и транзакции из этих лагерей были постоянными. И смертность была ниже (по ОБД) - смотрите шталаг люфт №2.
Давайте еще учтем, что в районе Дна имелась прорва различных объектов вермахта, требовавших применения массы рабочей силы.

Тогда зачем фенол?

Цитата: nestor от 07 Июля 2010, 23:24:19

Давайте еще учтем, что в районе Дна имелась прорва различных объектов вермахта, требовавших применения массы рабочей силы. Начиная со строительства узкоколейки через станцию Чихачево, производившегося немного южнее. Объекты физически существуют, были построены, обслуживались. А лагерьков-то не видно.

А почему не рабочие команды из шталага 372?

технический админ · « **Reply #27 :** 08 Июля 2010, 09:22:09 »

Цитата: nestor от 07 Июля 2010, 22:07:49

В Улле под Витебском или в Сечи (известный сериал с Касаткиной) аэродром один к одному такой же. Там всю войну в обслуге было пара сотен работников, и хватало (снег почистить, бомбы на тележках покатать и т. п.). Более ответственную работу делали арийцы и славяне-тодтовцы. Здесь все абсолютно наоборот. Непонятно.

Добрый день
Правильно поселок называется Сеща
Подпольем руководила Аня Морозова
Материалы о ней в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3745.45
и

Цитата: АПО Память от 06 Июля 2010, 14:49:44

Сегодня из музея ГРУ от Виктора Борисовича поступил пакет с отзывами о выходе 22-го тома Книги Памяти и материалами по увековечиванию памяти Ани Морозовой.

nestor · « **Reply #28 :** 08 Июля 2010, 17:22:29 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Июля 2010, 23:32:15

Тогда зачем фенол?

Во-первых, масштабы его применения в тамошнем фантомном лазарете точно не известны. Вернее, может и установлены, но надо копать, смотреть документацию ЧГК, а в доступной литературе не видно. Во-вторых, в доступной литературе утверждается, будто бы в лазарете Дно действовала точка испытания фенола и его соединений, своего рода виварий. Фактом является то, что смертность в лазарете была 100-процентной, общее число прошедших-умерших огромным, вроде, 34 тыс., сопоставимым с числом жертв ЛЛ Дно 46 тыс.
В целом схема достаточно типичная, с одной стороны, с другой, - весьма и весьма нетипичная. Вопросов оказывается очень много, я даже не буду их здесь теперь навскидку называть.

Цитировать

А почему не рабочие команды из шталага 372?

К примеру, этот. Именно.

Сергей Егоров · « **Reply #29 :** 10 Июля 2010, 15:28:46 »

Всем форумчанам добрый день!
Город Дно был занят фашистами 19 июля 1941 года.
Здесь фашисты сразу основали госпиталь для солдат, госпиталь для офицеров, комендатуру, гестапо, тюрьму. Открыли типографию и стали сразу выпускать газету на русском языке.
Был на территории самого города Дно и небольшой, как его называли дновцы, находившиеся здесь во время оккупации, киндерлаг.
В нём производился забор детской крови для раненых немецких офицеров.
Лагерь был небольшой, находился практически в самом центре нынешнего города и представлял собой два деревянных барака.
Малыши, как правило дети погибших ленинградских и старорусских беженцев, доставлялись со всей округи.
Сразу после войны на месте нахождения этих казарм был посажен городской парк, с целью, чтобы там не производились никаие застройки.

С уважением, Сергей

Геннадий Кушелев · « **Reply #30 :** 13 Июля 2010, 11:58:40 »

Какое место на фотографии пленного?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300566558

Sobkor · « **Reply #31 :** 13 Июля 2010, 12:28:58 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 13 Июля 2010, 11:58:40

Какое место на фотографии пленного?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300566558

Сергей Егоров · « **Reply #32 :** 13 Июля 2010, 13:00:38 »

Всем добрый день!
Здание, расположенное за в/п ну очень-очень похоже на здание бывшей железнодорожной столовой фабрика-кухня на ст. Дно. Да и на дальнем плане какой-то объект очень напоминающий паровоз. Если это так, то в/п стоит лицом к казармам бывшего артдивизиона, откуда трупы свозились на городское кладбище.Т.е. место о котором сообщено во втором акте.

С уважением, Сергей Егоров

Геннадий Кушелев · « **Reply #33 :** 13 Июля 2010, 17:27:38 »

Если на фото Дно, то тогда надо смотреть карты шталага 372.

Сергей Егоров · « **Reply #34 :** 13 Июля 2010, 20:52:18 »

Геннадий, добрый вечер!
Только что вернулся от бабули, которая во время оккупации жила в Дно.
Показал ей фото, которое отпечатал на принтере.
Рассматривала она его наверное около часа.
Говорит, что ВРОДЕ БЫ похоже на здание довоенного вокзала. На фабрику-кухню тоже ВРОДЕ БЫ похоже. Но гарантии никакой не дала. Говорит, что в 1942 году ей было 10 лет. Забыла она всё. Да и сейчас зрение не то.
Буду показывать фото всем, кого знаю, что они жили в оккупации в Дно.
С уважением, Сергей

Сергей Егоров · « **Reply #35 :** 13 Июля 2010, 20:58:39 »

Только что нашел информацию по шталагу 372.
" Памятный знак на месте Шталага-372 ул.Юбилейная (г.Псков)
Концентрационный лагерь в Песках был расформирован в конце 1943 года. Небольшую часть оставшихся в живых узников оккупанты перевели на территорию бывшего военного городка на Завеличье, где в старых конюшнях содержались как военнопленные, так и гражданские заключенные. В этом концлагере под названием Шталаг-372 (позднее Дулаг-376) количество одновременно находившихся заключенных доходило до 100 тысяч человек. Просторные помещения никогда не отапливались, полураздетые узники в зимнее время погибали от мороза, умирали от истощения.
На месте фашистского лагеря, напротив Мемориала освободителям Пскова на ул. Юбилейной, в обрамлении молодых елочек в 1995 году установлен памятный знак из темно-красного камня. Надпись на камне гласит: «Здесь на территории военного городка в период оккупации г. Пскова с 1941 по 1944 г.г. фашистами было уничтожено в концлагере 75 тысяч советских военнопленных и мирных жителей».
Там и памятный знак установлен.
Не знаю как скопировать и поставить сюда фото, но вся информация об этом лагере и других лагерях Пскова на страничке
http://www.bibliopskov.ru/war2.htm

С уважением, Сергей

Сергей Егоров · « **Reply #36 :** 13 Июля 2010, 21:14:43 »

И ещё очень интересная информация по шталагу 372.
Даю ссылку
http://pravdapskov.ru/rubric/20/1211

С уважением, Сергей

Геннадий Кушелев · « **Reply #37 :** 13 Июля 2010, 21:50:41 »

Добрый вечер, Сергей!
А Вам удалось найти списки, упомянутые в последней ссылке, в ОБД?

Larissa · « **Reply #38 :** 14 Июля 2010, 10:59:50 »

"И вот, наконец, - удача! На сайте ЦАМО опубликован список, представленный военкоматом в августе 1945 года в Управление по персональному учету потерь сержантского и рядового состава - русских военнопленных, составленный Лажковой."
http://pravdapskov.ru/rubric/20/1211

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-1215/00000211.jpg
и далее

Larissa · « **Reply #39 :** 14 Июля 2010, 11:59:59 »

№10 из этого списка

Номер записи    5444413
Фамилия   Обовский
Имя   Павел
Отчество
Дата рождения   25.02.1923
Место рождения   Калининская обл.
Последнее место службы   1 пех. полк
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   эвакуирован
Дата выбытия   15.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1215
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5444385

В списке 325 бойцов.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: 46 000 советских военнопленных, умерщвленных в двух концлагерях г.Дно (Прочитано 33704 раз)