Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Медаль "За отвагу" № 1888662. ФРГ, 12.11.2008 г., Авдейчук Павел Кириллович  (Прочитано 22623 раз)

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Получено сообщение:

Александр Валерьевич,
мне ОЧЕНЬ нужна Ваша помощь!
Суть дела:
12.11.2008 в Клессин немцы подняли двух красноармейцев, при одном была медаль "За Отвагу".
согласно ответа из ЦАМО, медаль принадлежит красноармейцу Авдейчук Павлу Кирилловичу, 1914 гр.
В ОБД подтверждение его смерти не найдено, поэтому послали повторный запрос в ЦАМО. Ответ нас поразил:"... в алфавитных книгах учета безвозвратных потерь 1234 СП 370 СД за 1942-1945гг он не значится...".
Созвонился с его местом рождения в Белоруссии: он там числится "...загинувшим в Польше в 1944 году..."
Там же, его  друг детства сказал, что с войны он не вернулся, а его сестра Елена  и брат Иван переехали в Калининградскую область. Терепь выяснили, что в 1989 году его брат Иван получил его орден "Отечественной войны, 1 ст."
вопрос: можно ли найти в Калининградской области Авдейчука Ивана Давыдовича, получившего орден брата Павла?
...

Здравствуйте Эдуард Михайлович
По уже имеющейся информации поиск будет проще.
Подключил военкомат и журналистов
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2013, 20:22:42 от Sobkor »
Записан
С уважением,  Александр

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
наградной на Орден Славы III степени

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/332/033-0687572-1297%2B022-1296/00000172.jpg&id=37973780&id=37973780&id1=3c072db3ddae16b16fb8f643f70e31c1

за Клессин, был ранен.. получается, его он не получил?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 688
  • Зубарев Виктор. Калининград
Иван Давыдович умер 5 лет назад. Найдена его 2-ая жена. И есть адрес сестры Елены Давыдовны в Калининграде. Являются ли они прямыми родными или двоюродными ( отчество Кириллович и Давыдович) - предстоит выяснить.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2012, 00:16:47 от АПО Память »
Записан

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 688
  • Зубарев Виктор. Калининград
найден племянник и у него есть контакт с тётей- сестрой воина
Записан

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 688
  • Зубарев Виктор. Калининград
юрий авдейчук 21:38  Большое  Вам  спасибо  Виктор!!!!!   Для нашей семьи это новость которую мы долго ждали.Ведь найти  своего человека через время которое уходит-это то, что можно перенести только со слезами на глазах! Желаем Вам счастья
Записан

Марданшина Хатира

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Уважаемые коллеги, с удачным завершением поиска.

Низкий поклон всем.

СОЛДАТ ВЕРНУЛСЯ ДОМОЙ!
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Только что звонила Елена Давыдовна
Рассказала, что Павел Кириллович вначале был в партизанах.
Потом связь с ним прервалась, одна из версий - утонул в болоте...

Из ранее размещенной информации:
Центральное сборное русское военное кладбище земли Бранденбург

...
С 1994 года центральное захоронение земли Бранденбург, находится на территории воинского захоронения Лебус, сразу при входе на правой стороне...

...

Список бойцов, перезахороненных из различных мест Земли Бранденбург 
состояние на 01.01.2012: захоронено -842, известных - 62+2
(данные установлены по найденным номерным орденам и медалям, а также путем проведенных расследований):
...
№777 – к-ц Авдейчук Павел Кириллович, 1914 – *****  (Klessin)
...

P.S. Красным цветом выделены фамилии бойцов, чью гибель установить (доказать) посредством документов ОБД-Мемориал  ПОКА НЕ УДАЛОСЬ.
Буду благодарен ВСЕМ, кто поможет с поиском документов, подтверждающих гибель "выделенных бойцов" или их счастливого возвращения живыми домой.
...


Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
На Форуме еще есть тема:
Советское воинское захоронение г. Лебус, Земля Бранденбург.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3697.0
Записан
С уважением,  Александр

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 688
  • Зубарев Виктор. Калининград
Чтобы уже полнее была информация, вот наградной на "За отвагу" (ссылки на подвиг народа не даю, все там есть)



Записан

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 688
  • Зубарев Виктор. Калининград
Вот на "Отечественная война 1 степени". Представляли сначала на орден Славы 3 степени, потом повысили статус на "Богдана Хмельницкого 3 степени", а потом разобрались, что орден офицерский и наградили "ОВ"



Записан

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 688
  • Зубарев Виктор. Калининград
затем представили к ордену "Красная Звезда", но так как он уже был награжден орденом Отечественная война 1 степени", который статусом выше ( вспоминается эпизод из фильма "Место встречи изменить нельзя", где Шарапов и сам  "с иконостасом на груди" с уважением посмотрел на Фокса, у которого был орден "Отечественная война"), то наградили орденом "Слава 3 степени"



Записан

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 688
  • Зубарев Виктор. Калининград
Еще интересно где этот орден "Слава", может есть в описи не врученнных наград в архиве.

Как могло получиться, что в списках 1234 СП не значился, большой вопрос. Из наградного видно, что он был ранен, но с поля боя не ушел. Можно еще предположить, что так как были найдены останки ДВУХ бойцов, то мог быть отправлен в медсанбат в сопровождении санитара ( вот вам и 2-ой боец).  Тогда возможна запись, что этот санитар пропал без вести. Только из какого он был подразделения...... и в каком донесении искать....  Из списков полка исключен  как "отравлен на излечение", а не как боевая или санитарная потеря. А их двоих "накрыл" снаряд и засыпало. Вот примерно так.
Записан

Архип

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 272
Вот на "Отечественная война 1 степени". Представляли сначала на орден Славы 3 степени, потом повысили статус на "Богдана Хмельницкого 3 степени", а потом разобрались, что орден офицерский и наградили "ОВ"

Приветствую.
Не пишите что орден БХ третьей степени офицерский, это не правильно. Почитайте статут ордена и всё поймете, или наберите на "Подвиге" рядовой и орд. БХ3
Записан

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 688
  • Зубарев Виктор. Калининград
про 3 степень согласен. тем более прошла  информация, что он был в партизанах.  остальные чисто командирские. редактировать не буду, Ваш коментарий и будет исправлением.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 482
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Только что звонила Елена Давыдовна
Рассказала, что Павел Кириллович вначале был в партизанах.
Потом связь с ним прервалась, одна из версий - утонул в болоте...
...

Днем с Еленой Давыдовной встретился
В семейном архиве по Павлу Кирилловичу
сохранилось только удостоверение на "Отеч. войну"

Новых сведений практически нет.


«Авдейчук» на Яндекс.Фотках
Елена Давыдовна с внучкой Машей
Записан
С уважением,  Александр

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Поднимать в поле павших бойцов - благородное дело!!!
"Копать" уже копанное - процесс трудоемкий и ответственный!!!

1. в прошлом году сотрудники WASt разрешили мне провести у них ревизию и просмотреть ВСЕ Акты о перезахоронении красноармейцев и советских граждан с 1994 года!!!
Frau Zehms три полных рабочих дня сверяла со мной буква за буквой, награду за наградой!!!
 RESPEKT!!!


2. Вот она - медаль "За Отвагу" красноармейца Авдейчука Павла Кирилловича, с которой начался поиск!









3. согласно официального ответа из ЦА МО РФ "...в приказах по 1234 СП за ноябрь, декабрь 1944 года - январь-март 1945 года и в книгах безвозвраттных потерь за 1944-1945 года Авдейчук Павел Кириллович НЕ ЗНАЧИТСЯ.
Других документов этого полка, необходимых для наведения справки, на хранении НЕТ.
сообщаем, что в алфавитных книгах учета безвозвратных потерь рядового и сержантского состава 370 СД за 1942-1945 года Авдейчук Павел Кириллович НЕ ЗНАЧИТСЯ..."
  ???  :(  :'(

4. Но, мы не привыкли отступать!!!
   "Доброволец" Константин целый день листал в ЦАМО документы 1234 СП и старательно записывал "интересные моменты, которые нас могут заинтересовать"...
В приказе 1234 СП 370 СД за №48 от 17.02.1945 года в §4 записано:
"...выбывших по ранению исключить из списков полка и всех видов довольствия:
1. .....
2. .....
55. кр-ц Адамович Василий Якимович - 2ср
56. кр-ц Коноваленко Василий Дмитриевич - 2ср
57. кр-ц Аватчук Павел Кириллович - 2 ср
58. ....
125...................................................................................."

Бойцов 2 стрелковой роты "выбывших по ранению" в тот день "сняли с довольствия" - 41 человек!!!
Конечно, можно с уверенностью сказать, что их мол ВСЕХ отправили в медсанбат и т.д. Ан НЕТ!!!
В том же приказе, но §9 синим по белому написано:
"...Эвакуированных по ранению в 442 МСБ исключить из списков полка и всех видов довольствия..."
(всего 40 человек!!!)

Значит, есть какая-то разница между двумя видами снятия с довольствия по ранению!!!

Сейчас проводим проверку бойцов 2 ср "выбывших по ранению и исключенных со всех видов довольствия "!!!

5. Владимир Николаевич (Wladimir-55) тщательно  изучив "журнал боевых действий" и имеющуюся информацию нарисовал следующую невеселую картину...

"... имеем наградной на Авдейчука с описанием подвига - "...в боях 16.02.1945 года за г.Клессин получил задачу пробраться в тыл противника, оседлать шоссейную дорогу идущую с г.Лебус на Клессин и преградить путь  отходящему противнику..."
и читаем журнал БД : "...благодаря нестойкости командира 2 стрелковой роты, рота с оставшейся группой 7 ОСР (командир роты убит) отошла на восточную сторону дороги, где и закрепилась..."

получается два варианта:
1) бойцов (в т.ч Авдейчука)  оставили/бросили на западной стороне дороги, дабы не отвечать после боя за содеянное - представили к орденам.
2) бойцов оставили прикрывать отход.

но учитывая то,  что сосед справа (рота запасного полка 88 гв СД) просто, цитирую "...РАЗБЕЖАЛАСЬ..." - возможны варианты.
но первая версия более правдоподобна! 

характерна еще одна запись: "...взвод 5 СР (гв лейтенант  Похабов), находящийся на западной стороне дороги, принял неравный бой и продолжал оставаться на боевом рубеже..."
Похоже, что именно он прикрывал отход, хотя "на войне, как на войне".

- потери л/с : убито - 25 (подтвержденные), ранено -111 человек, и внимание,  ключевой момент- "...50 человек не уточнено, сколько убито, а сколько ранено...")

и еще один важный момент - "...в ночь на 17.02.1945 подразделения полка на занятых позициях сменили бойцы 1230 СП..."

Получается, что Авдейчук мог погибнуть, будучи "легко раненным" только 16.02.1945 года во время той боевой задачи, за которую был представлен к ордену "Красная Звезда" (по ранению/посмертно) !!!


6. Пытаюсь выяснить, где конкретно в Клессине подняли двух бойцов 12.11.2008 года...


P.S. Выражаю глубокую благодарность ВСЕМ, кто принял участие в этом поиске!!! 

P.P.S. Особую сердечную благодарность выражаю бескорыстным добровольцам:
         Синюченко Владимиру Николаевичу - г.Одесса, Украина
         Тимченко Константину - г.Москва, Россия

 
« Последнее редактирование: 17 Июня 2012, 09:44:38 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Цитировать
Днем с Еленой Давыдовной встретился
В семейном архиве по Павлу Кирилловичу
сохранилось только удостоверение на "Отеч. войну"


Этот орден 1 сентября 1989 года передали брату Павла Кирилловича - Авдейчуку Ивану Давыдовичу!

P.S. Странно, что вдова Ивана Давыдовича - Антонина Николаевна,  ничего про это вручение не знала!  ???
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 688
  • Зубарев Виктор. Калининград
Только что звонила Елена Давыдовна
Рассказала, что Павел Кириллович вначале был в партизанах.
Потом связь с ним прервалась, одна из версий - утонул в болоте...
...

Днем с Еленой Давыдовной встретился
В семейном архиве по Павлу Кирилловичу
сохранилось только удостоверение на "Отеч. войну"

Новых сведений практически нет.


«Авдейчук» на Яндекс.Фотках
Елена Давыдовна с внучкой Машей

Это получается, что этот орден "юбилейный" к 40-летию Победы и посмертно. Или я опять что-то не так понимаю. А орден "ОВ"от 45 года тоже не вручен и еще "Слава".
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Виктор,
это и есть тот самый орден "Отечественной Войны, 1 ст" (который изначально должен был быть "Слава, 3ст", а потом не стал "Богданом Хмельницкого, 3ст.").

В учетной карточке награжденного, выписанной в Зеленоградском ОРВК Калининградской области 1 сентября 1989 года и подписанной военкомом п/п-ком Бондаренко, черным по белому записано, что орден "Отечественной войны, 1 степени" №2287889, записан в книжку № Ж-827951, награжден Приказом ком.69 Армии №021/н от 17.02.1945 передан брату награжденного - Авдейчуку Ивану Давыдовичу!!!

Кстати, орденская книжка в наличии (судя по фотографии), а что стало с самим орденом "Отечественной войны, 1 степени"?

 
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »