Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр  (Прочитано 4006 раз)

Natali179008

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« : 12 Апреля 2017, 21:52:43 »
Здравствуйте! Помогите, ПОЖАЛУЙСТА найти место захоронения моего дедушки Муханова Василия Фёдоровича 1898 года рождения. Погиб в д.Болтино Зубцовского района 24.08.1942 года. В списке безвозвратных потерь написано, что оставлен на поле боя. Как это возможно! Его же должны были где-то похоронить. Очень прошу - помогите.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 632
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #1 : 12 Апреля 2017, 23:10:10 »
Уважаемая Наталья!
Формулировка - "Тело погибшего оставлено на поле боя" - официальная. Она означает, что территория, на которой погиб данный воин, осталась за противником. Который (немцы) его, разумеется, похоронил каким-то образом, но, конечно, без каких-либо отчётных документов для советской стороны. Это - реальность войны...
Ищите по ОБД "Мемориал" тех, кто погиб в тот день вместе с Вашим дедом и был записан с такой же формулировкой: вдруг кто-то из них когда-то уже был найден, опознан и захоронен нашими поисковиками. Значит и Ваш предок, можете считать, лежит теперь рядом с ним.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 891
  • Борис Петрович
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #2 : 12 Апреля 2017, 23:28:38 »
Из донесения
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0876/00000073.jpg&id=50895040&id1=c53989f6572a86c5e1d106c3e69a95cd

Антюхин Т.Д. сгорел в танке

Номер записи    261454861
Фамилия   Антюхин
Имя   Тихон
Отчество   Дементьевич
Воинское звание   сержант
Дата смерти   __.__.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   г. Зубцов, Московская Гора
Откуда перезахоронен   Болтино
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0876/00000073.jpg&id=50895040&id1=c53989f6572a86c5e1d106c3e69a95cd
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Natali179008

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #3 : 12 Апреля 2017, 23:57:11 »
Спасибо. Я попробовала. Нашла список мемориала на Московской горе - к сожалению дедушки там нет ...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 632
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #4 : 13 Апреля 2017, 20:46:33 »
Уважаемая Наталья!
Имени Вашего погибшего деда и НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ на Московской горе в Зубцове. По крайней мере, до тех пор, пока Вы не найдёте подтверждения перезахоронения там хотя бы одного военнослужащего, погибшего вместе с Вашим дедом в одном бою...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Natali179008

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #5 : 13 Апреля 2017, 23:08:46 »
Я нашла, что Марченко Пётр Иванович, который тоже погиб в Болтино 24.08.1942 г. захоронен на мемориале Московская Гора, перезахоронен из Болтино. А дедушки - Муханова Василия Фёдоровича там нет. Может при перезахоронении имя и отчество перепутали.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 632
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #6 : 13 Апреля 2017, 23:27:44 »
Уважаемая Наталья!
Это ценная находка!
Но теперь Вам предстоит узнать когда и кем П.И.Марченко был похоронен в Болтино. Учитывая, что его ещё в период 1955 - 1957 годов перезахоронили на Московской горе, задача архитрудная...
А больше никого из тех, кто погиб в том бою и чьё тело было "оставлено на поле боя" найти Вам не удалось?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 269
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #7 : 14 Апреля 2017, 16:56:08 »
Здравствуйте !

"Оставлен на поле боя", 17-я танковая бригада не смогла собрать своих убитых на поле боя и была выведена в тыл еще до окончания боевых действий под Болтино.Мотострелковый батальон бригады видимо действовал в этот день в составе 180-й стрелковой дивизии, у которой самой потери составили более 1300 человек только в одном полку https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114106135
С уважением,
Записан

Natali179008

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #8 : 15 Апреля 2017, 10:05:16 »
Огромное вам всем спасибо за участие! Я несколько лет назад писала, но ответов не получила... Я, кажется начала кое-что понимать: мама говорила, что в письме от бойцов было написано, что дедушка умер в 2 часа дня. Может быть он был тяжело ранен, но умер не на поле боя, а чуть позже. Ведь списки безвозвратных потерь писались не в день боя, вот и написали, что оставлен на поле боя, кто там разбирался. Возможно, его похоронили там, куда наши отступили... Вот поэтому его и нет в списках на Московской горе.
9 мая каждый год хожу в Брянске на мемориал и возлагаю цветы там захороненным. Надеюсь, что на могилку к моему дедушке тоже кто-нибудь приходит в знак благодарности.
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 269
  • Лебедев Иван Анатольевич
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2017, 15:22:15 от svansev »
Записан

Natali179008

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #10 : 16 Апреля 2017, 12:17:17 »
Христос Воскрес!!!
Так 17 танковая бригада после боя под Болтино отступала или наступала? Если наступала, то мимо каких населённых пунктов? Есть погост в Белогурово, но его наверняка тоже перезахоронили. Участников этого боя скорее всего уже нет в живых.
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 269
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #11 : 16 Апреля 2017, 17:37:46 »
Здравствуйте !

17-я тбр наступала до 27 августа,но дальше Болтино не прошла.Бои за Белогурово продолжались до декабря 1942 г..Бригада была перенаправлена на другой участок фронта.
Вам надо обратиться в администрацию г.Зубцов по вопросу увековечивания деда.
С уважением,
Записан

Natali179008

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #12 : 16 Апреля 2017, 20:24:44 »
Спасибо!
Записан

Сыч

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #13 : 29 Апреля 2017, 09:58:51 »
Авторы статьи:
Грин Галина Ярославовна – ведущий методист отдела "Книга Памяти" Центрального Музея Великой Отечественной войны 1941-45 гг. У меня есть ее e-mail
Чернов Владимир Александрович.
http://www.soldat.ru/news/920.html
Записан

Natali179008

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #14 : 29 Апреля 2017, 22:15:07 »
Огромное спасибо за статью. Читала и сердце замирало. Столько всего предстало перед глазами...
Я уже написала в администрацию Зубцова и в военкомат Ржева. Запросы были приняты, но ответов пока нет. Не мудрено, если медальоны были уничтожены...
Записан

Сыч

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #15 : 30 Апреля 2017, 06:41:48 »
Огромное спасибо за статью. Читала и сердце замирало. Столько всего предстало перед глазами...
Я уже написала в администрацию Зубцова и в военкомат Ржева. Запросы были приняты, но ответов пока нет. Не мудрено, если медальоны были уничтожены...
Какие медальоны?
Записан

Natali179008

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #16 : 30 Апреля 2017, 22:25:46 »
Это из статьи, которую Вы прикрепили в предыдущем сообщении.
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 046
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #17 : 30 Апреля 2017, 22:56:59 »
Это из статьи, которую Вы прикрепили в предыдущем сообщении.

Про медальоны = от себя лично скажу так, сотруднику такого учреждения, коим она представляется – ведущий методист отдела "Книга Памяти" Центрального Музея Великой Отечественной войны 1941-45 гг. - не престало чересчур эмоционально трактовать те или иные страницы военной истории и давать свою личную оценку тем или иным событиям. Если ты методист и исследователь, то писать, по большому счету должен в максимальной степени приближенном к документальному стилю "повествования". Она, Грин, сама видела как сжигают ведра и мешки с медальонами?? Она процитировал чьи-то слова, но они ничем не подкреплены!!! Где сканы Актов или других документов, в которых могло быть указано это действо - сжигание (уничтожение посредством сжигания) медальонов?

В данной статье нашел "ошибку" у Грин, возможно от "незнания" и переписывания ранешнего материала = капитан (??) (в трех из четырех записей на ОБД-Мемориал он проходит как старший лейтенант ??) Хорин Константин Петрович (89-й отб) погиб не НА Лудиной Горе, а на подступах!!! к этому сильно укрепленному немецкому опорному пункту, и 89-й отб никак не мог "штурмовать" (это была весьма неудачная попытка штурма передовым отрядом = разведка боем, так сказать) Лудину Гору 21 декабря 1941 г. из-за глубокого снега (этот факт отмечен в нескольких оперативных сводках и ЖБД воинских частей 20-й армии - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68331.msg425014#msg425014 и http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=67347.0) + движение танков на подъем (= уменьшение скорости движения = тихоходная цель = отличная мишень для противника)+ как у 89-го отб, так и у 17-й тбр к 21 декабря практически отсутствовала матчасть (эти данные также можно найти в различных документах, по некоторым сведениям к 25 декабря в составе 17-й тбр не осталось ни одного (??) исправного танка, 26-27 декабря 1941 г. 17-я тбр вышла в тыл 20-й армии на переформирование, где находилась почти месяц). В атаки, по моему мнению, наряду со стрелковыми подразделениями из состава 331-й сд и 35-й осбр ходили также "пехотинцы" из 17-го мспб, штатно входящего в состав 17-й тбр и, по всей видимости, без активной (??) поддержки танков (??). На Лудиной Горе (на её скатах) танкисты собственно НА ТАНКАХ не были!!! Они, как и другие подразделения других воинских частей в период 21-25 декабря 1941 г. и в последующем до середины января 1942 г. осуществляли лишь попытки наступления, которые производились НА ПОДСТУПАХ к Лудиной Горе. Лудина Гора пала в ночь с 13 на 14 января 1942 г. - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=66634.0
« Последнее редактирование: 01 Мая 2017, 10:10:59 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Сыч

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #18 : 01 Мая 2017, 06:51:04 »
Рассказы о медальонах в ведрах, сдаваемых местными жителями, ходят во многих районах. Если таковое имело место быть, то губительным, для установления места захоронения, является не уничтожение медальонов, а сам сбор медальонов, смысл которых именно в том, чтобы находиться при его владельце.
Записан

Natali179008

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Муханов Василий Фёдорович 1898 гр
« Reply #19 : 10 Июня 2017, 10:52:49 »
Большое спасибо всем, кто принял участие в моей проблеме!!! Получила письмо из военкомата Ржева. Мой дедушка Муханов Василий Фёдорович похоронен на Московской Горе пос.Зубцов. Скоро будет увековечен записью на мемориальной плите.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »