Тема: Кашкеев Калык. Место упокоения? (Прочитано 2624 раз)

Кулян · « : 04 Января 2018, 15:41:03 »

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, установить место захоронения бойца- Кашкеева Калык.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52758167
Никак не можем новый адрес деревни найти. Бельский район, кажется, относится к Тверской области....
С уважением,

Владимир-Архивариус · « **Reply #1 :** 04 Января 2018, 16:59:36 »

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=52711958&id1=2357665fd60ec2c707beebf682be097e&path=Z/002/058-0018001-0166/00000107.jpg

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #2 :** 04 Января 2018, 17:01:30 »

Уважаемая Кулян!
Там написано "в районе деревни Грядцы".
Деревни с таким названием на территории Бельского района (ныне - Тверской области РФ) нет давным-давно - то ли ещё после войны не возродилась, то ли - максимум - при Хрущёве была "ликвидирована как малоперспективная" - то есть минимум, как полстолетия назад...
Обработчики документа из ЭЛАРа написали, что она принадлежала к тогдашнему Ивановскому сельскому совету, но откуда они это взяли, мне лично непонятно... Но, если поверить им в этом, то можно установить, что и самого этого центра сельсовета уже нет - ещё в 2010 году это был уже нежилой населённый пункт на территории Пригородного сельского поселения.
Чтобы понять, переносился ли прах воинов, захороненных вместе с К.Кашкеевым в другие захоронения на территории района (их список см. в ОБД "Мемориал" по этой вот ссылке - https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000100000000000&entities=9&fulltext=Бельский ), проверьте каждого из них по тому же ОБД "Мемриал".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Netta · « **Reply #3 :** 04 Января 2018, 17:20:44 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Января 2018, 17:01:30

Уважаемая Кулян!
Там написано "в районе деревни Грядцы".
Деревни с таким названием на территории Бельского района (ныне - Тверской области РФ) нет давным-давно - то ли ещё после войны не возродилась, то ли - максимум - при Хрущёве была "ликвидирована как малоперспективная" - то есть минимум, как полстолетия назад...
Обработчики документа из ЭЛАРа написали, что она принадлежала к тогдашнему Ивановскому сельскому совету, но откуда они это взяли, мне лично непонятно... Но, если поверить им в этом, то можно установить, что и самого этого центра сельсовета уже нет - ещё в 2010 году это был уже нежилой населённый пункт на территории Пригородного сельского поселения.
Чтобы понять, переносился ли прах воинов, захороненных вместе с К.Кашкеевым в другие захоронения на территории района (их список см. в ОБД "Мемориал" по этой вот ссылке - https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000100000000000&entities=9&fulltext=Бельский ), проверьте каждого из них по тому же ОБД "Мемриал".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Позвольте Вас поправить... По факту деревня есть на 2012 год... https://slovopotamka.livejournal.com/36981.html

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #4 :** 04 Января 2018, 17:37:17 »

Уважаемая Нетта!
Для Смоленского региона топоним "Грядцы" - частый. Бельский район - это исторически Смоленщина.
Но: такое же название может быть и севернее, уже на "исторически" Тверской земле. Вот Вы на "тверские" (торопецкие) Грядцы ссылку и дали

Теперь осталось разобраться, о каких именно Грядцах в том документе идёт речь, у каких из них та дивизия воевала.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

svansev · « **Reply #5 :** 04 Января 2018, 18:05:57 »

Здравствуйте!

хутор Грядцы

С уважением,

Кулян · « **Reply #6 :** 04 Января 2018, 18:18:33 »

Здравствуйте! Всем большое спасибо за участие в поиске!!!
Здесь на карте вижу близлежащую нас.пункт " Бобоеды"

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52759416

В таком случае, какой адрес будет верным ?

svansev · « **Reply #7 :** 04 Января 2018, 18:40:48 »

Бобоеды(Бабаедово)-урочище http://satmaps.info/map.php?s=100k&map=o-36-139

Номер записи    52758948
Фамилия   Чернышев
Имя   Михаил
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Рязанская обл., Рязанский р-н, с. Пущено
Дата и место призыва   Рязанский РВК, Рязанская обл., Рязанский р-н
Последнее место службы   155 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.01.1943
Первичное место захоронения   Калининская обл., Оленинский р-н, х. Грядцы, около
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   166
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0166/00000180.jpg&id=52712031&id1=4856a9ad3b00c1b60132a27c18be543d

Номер записи    261496369
Фамилия   Чернышев
Имя   Михаил
Отчество   Иванович
Дата рождения/Возраст   __.__.1921
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   30.01.1943
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   Оленинский р-н, д. Тархово
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   д. Грядцы
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0061/100_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001547.png&id=261496355&id1=269e52bab1140a0cb8abdc17584b2b0d
С уважением,

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #8 :** 04 Января 2018, 18:46:43 »

Уважаемые коллеги!
Как выясняется, это даже не торопецкие, а оленинские Грядцы!
Эх, ровно 5 лет уже, как нет с нами оленинского поисковика Дмитрия Александровича Жука... Он бы помог здесь лучше всех...
Уважаемая Кулян, ищите в Сети то, что успел опубликовать этот поисковик!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Кулян · « **Reply #9 :** 04 Января 2018, 18:51:41 »

Спасибо ВСЕМ за помощь !!! Я ВАМ очень благодарна!!!
С уважением,

КАЮР · « **Reply #10 :** 04 Января 2018, 19:03:42 »

Цитата: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4441.60

д. ТАРХОВО.
Номер захоронения в ВМЦ 69-364. 1126 чел.
(Аносово, Бабаево, Бабаедово, Баевка, Бобоедово, Бобоеды, Богородицкое, Богородецкое, Васильцево, Верейко, Вереста, Выползово, Высоково, Гамескино, Галечкино, Голечкино, Гончарово, Грива, Грудцы, Грядцы, Дрожниково, Дьяково, Загорье, Зайцево, Каверзнево, Карское, Карская, Б.Корниловка, Лощина, Лесозавод, Марица, Меркуши, Мисюлькино, Новики, Новинки, Никольское, Оносово, Осиновка, Пызино, Рубцово, Старухи, Тищенки, Толкачи, Травино, Травное, Шоптово, Ярцево).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261495227
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261495228
Захоронения2/Передача_003/0061/100_Тверская_область/00001433.JPG
Захоронения2/Передача_003/0061/100_Тверская_область/00001434.JPG

Кулян · « **Reply #11 :** 05 Января 2018, 00:23:37 »

Андрей Анатольевич, большое Вам спасибо! Вначале надо определить , каким был бы адрес х. Грядцы в данный момент...Тверская область Бельский район х. Грядцы.Хутора в данное время нет....
Возможно , в окрестностях хутора не было крупного захоронения...
Надо обратно по донесению каждого проверить,теперь их по захоронениям искать .По списку братских могил...
С уважением,

Кулян · « **Reply #12 :** 05 Января 2018, 04:31:59 »

В тот день в х. Грядцы погибли и похоронены 17 бойцов, но они не значатся ни в каких захоронениях:
Кашкеев Калык
Шепель Макар Григорьевич.
Антонов Илья Константиннович
Митрохин Борис Степанович
Толмаков Ефим Васильевич
Иванов Дмитрий Иванович
Мукашев Кахим
Гладков Дмитрий Иванович
Тимофеев Семен Филиппович
Васильев Игнат Васильевич
Капустин Петр Данилович

Кулян · « **Reply #13 :** 05 Января 2018, 04:35:52 »

Перезахоронены:
Умаров Магомед Хадыкович
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153817741
год рождения разные
659 сп (155 сд)
Калужская обл.
Место захоронения Людиновский р-н, с.п. "Д. Заболотье", д. Войлово, центральная улица, западнее, 200 м

Абрамов Александр Петрович
659 сп (155 сд)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153817537
Калужская обл.
Место захороненияЛюдиновский р-н, с.п. "Д. Заболотье", д. Войлово, центральная улица, западнее, 200
перезахоронен с д.Гряда

Ковалев Петр Яковлевич
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260532755
Калужская обл.
Место захоронения Людиновский р-н, д. Войлово
перезахоронен д. Гряда

Кулян · « **Reply #14 :** 05 Января 2018, 04:38:38 »

Качанов Изосим Васильевич
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89431252
Смоленская обл.
Место захоронения Темкинский р-н, с. Темкино
перезахоронен Селенкина

Черенков Михаил Иванович
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261319976
Смоленская обл.
Место захороненияТемкинский р-н, д. Вязищи
перезахоронен д. Прудки

Кулян · « **Reply #15 :** 05 Января 2018, 04:40:00 »

Воробьев Михаил Сергеевич.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261397392
Смоленская обл
Место захоронения Угранский р-н, п. Всходы
перезахоронен с д.Подлипки

Кулян · « **Reply #16 :** 05 Января 2018, 04:42:52 »

Здравствуйте! Мы хотели бы увековечить имя бойца.
И теперь не знаем в какой район обращаться....
С уважением,

svansev · « **Reply #17 :** 05 Января 2018, 08:40:12 »

Здравствуйте!
На тот момент позиции 155-й сд находились сразу в двух районах. Грядцы находились в Оленинском районе. 659-й полк Кашкеева Калыка наступал в Оленинском районе, в Бельском районе находился частично 837-й стрелковый полк.Отсюда и путаница с определением географической принадлежности Грядцов.На карте красным обозначены граница районов

Для внесения в списки на мемориалы погибших подбирались существующие на тот момент деревни с похожими названиями, никто не отслеживал историю и географию войны. Увековечивание за десятки и сотни километров от реальных мест боев нормальная практика.
Обращайтесь в Оленинский район, увековечивайте в Тархово.
С уважением,

КАЮР · « **Reply #18 :** 05 Января 2018, 08:45:41 »

Осталось понять, захоронен ли он вообще, а не оставлен на поле боя, на территории противника... Как понял ЖБД, бои шли за взятие д. Грядцы, а когда её окончательно взяли?

svansev · « **Reply #19 :** 05 Января 2018, 08:50:04 »

Пример реального перезахоронения
http://отечестворт.рф/izdat/book07/02/003.htm
БАРАБАНОВ Иван Егорович (медальон). Родился: 1914 г., Московская обл., Солнечногорский р н, Лаптево. Призван Солнечногорским РВК, Московской. Красноармеец. Семья: Барабанова Анна Ивановна, Московская обл., Высоковский р н, д.Комлево, (Солнечногорский р н, п.Александровка).
Найден: август 1993 г., Тверская обл., Оленинский р н, Тарховский р н, пустошь Грядцы. Захоронен: 18.8.1993 г., Тверская обл., Оленинский р н, Тарховский р н, д.Тархово. Отряд: «Ровесники», г.Москва. Родственники найдены.

Грядцы были заняты немцами до 5 марта

С уважением,

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Кашкеев Калык. Место упокоения? (Прочитано 2624 раз)