|
Название: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 04 Ноября 2011, 14:35:30 Здравствуйте, уважаемые коллеги. Прошу прощения, что сообщение немного не касается погибших и похороненных в Бельгии. Однако вопрос может касаться этой страны. Кратко расскажу ситуацию.
Мой прадедушка Фамилия Сахаров Имя Алексей Отчество Петрович Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва __.08.1934 Борисоглебский РВК, Ярославская обл., Борисоглебский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 69 В годы Великой отечественной войны проходил службу в 8-й авиабазе Балтийского флота. Являлся техником-интендантом 2-го ранга. 16 декабря 1941 года осужден военным трибуналом к 10 годам лишения свободы с лишением воинского звания. В тот же день сдан в I-й Балтийский флотский экипаж для направления на передовые позиции с воинским званием рядовой. Направлен для службы в 6 Отдельный батальон морской пехоты. Пропал без вести в феврале 1942 г. Однако без вести он не пропадал, а попал в плен. В ОБД есть его “зеленая карта”. По ней удалось выяснить, что мой прадед попал в плен в январе 1942 г. и содержался в лагере Stalag IX A. К сожалению, это добавило еще вопросов в историю прадеда: почему он представился старшим лейтенантом, а главное каким образом попал в плен в городе Шотен (а это территория Бельгии), хотя должен был находиться под Ленинградом. В ОБД нет больше документов о бойцах с таким местом пленения и вообще с таким городом. Может кто-то подскажет, что это может быть или как-то по-другому прочитает название места пленения. Других данных пока нет, так как ответов из архивов пока нет. Только есть ответ из Саксонских мемориалов, подтверждающий пребывание в плену. Но ПК I не могу найти даж в Германии Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Ноября 2011, 16:46:16 Сергей, добрый вечер.
Ваш прадед значится в Печатной КПЯО. Том 1, страница 195. http://kluchnik-v.narod.ru/KP-01/spisok-01-000.htm Не сохранилось ли его фотографии для КПЯО? Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Ноября 2011, 17:06:22 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977526-0069/00000459.JPG&id=73169465&id=73169465&id1=110ad185148efa5cb9b5d6378e4522ea
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 04 Ноября 2011, 17:06:44 Здравствуйте, Владимир. Я знаю о данных Книги Памяти и в теме по ней писал вам по ситуации с этим вопросом, что без вести он не пропадал.Отдельных фото не сохранилось, есть только с близким другом и еще с однокурсниками в Ленинграде (1940 г., но не знаю где он там учился). Фото плохого качества, но как будет более-менее свободное от работы время обязательно отсканирую и постараюсь выложить.
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Ноября 2011, 17:16:52 Цитировать В ОБД есть его “зеленая карта”.Где именно? Как на эту карты выйти? Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 04 Ноября 2011, 17:19:56 Мне известно это дело, как раз из него многое и узнал. А зеленую карту вообще случайно нашел, когда стал изучать темы посков, тем более как раз учил немецкий. А перевод фамилии с немецкого как раз и звучит двояко, хотя в ней и указана правильная фамилия. Перестраховка как всегда у тех, кто разбирал эти карты. Вот пытаюсь все дальше искать. Времени катострафически не хватает, вот тот ж запрос в ЦАМО только вчера отправил. Но ответ из Саксонских мемориалов например поступил очень быстро. И это пока единственный ответ. Хотя я уже посылал запросы и в Управление по увековечиванию памяти, и вот недавно еще в Военно-мемориальный отдел посольства РФ в Германии отправил. И еще вот теперь составляю запросы еще в ряд архивов, например в ЦВМА. Как вы понимаете, дата из Книги Памяти о пропаже тоже условна. Так как в феврале 6 ОБМП понесла тяжелые потери, вот и указано что пропал в это время, но в ОБД в списках потерь этой бригады, которых там довольно много фамилия прадедушки не встречается. Ну и плюс эти странности при пленении-почему представился именно старшим лейтенантом, а главная странность-место пленения
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 04 Ноября 2011, 17:21:04 Номер записи 272127315
Фамилия Захаров Имя Алексей Отчество Петрович Дата рождения 28.05.1914 Место рождения Борисоглебский р-н, д. Тарасово Последнее место службы 6 мор. Бр. Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 75371 Дата пленения 01.01.1942 Место пленения Шотен Лагерь шталаг IX A Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 04 Ноября 2011, 17:22:16 Все данные совпадают. Так что это точно мой прадедушка.
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Ноября 2011, 17:41:26 Нашёл эта карту
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d278e0b2-7393-4b93-9c57-62bd5b8bc6d4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c664085f-f572-4b8a-9403-e36377eadbce Значится он и ДОКСТе. Также Захаров. Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 04 Ноября 2011, 17:52:57 Ответ из Саксонских мемориалов
Здравствуйте! В нашем распоряжении имеется только зеленая карточка, которая у Вас уже есть. По данному документу установить подробности пребывания в плену Вашего родственника и его дальнейшую судьбу, к сожалению, пока невозможно. Относительно воинского звания – известно, что офицерский состав имел несколько лучшие условия жизни в плену, поэтому, если человек мог убедить допрашивающих в своей офицерской квалификации, он мог выдать себя за офицера, пытаясь выжить (или, например, будучи несогласным с лишением воинского звания). В списках захоронений Айзенах действительно есть Сахаров Алексей 1914 г. р. У нас, к сожалению, нет документального подтверждения, что речь идет об одном и том же человеке. С уважением Александр Харитонов Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 04 Ноября 2011, 18:03:17 По документам, Захаров Алексей (дата рождения 28.05.1914, место рождения Туравов, что вполне могло быть и просто неправильно услышано, либо записано; у прадедушки место рождения деревня Тарасово) умер в резервном лазарете Рамсборн (г. Айзенах) 18.01.1943 г. Запись в документе опять же на немецком языке, так что возможно и произношение Сахаров. Так же, в списках захороненных на мемориале в честь погибших советских военнопленных и принудительных рабочих в г. Айзенах есть Сахаров Алексей с такой же датой рождения 28.05.1914 г. (братская могила N 23). Так как данный список создавала уже советская военная администрация, поэтому соответственно все фамилии на русском языке, и на основании чего-то он был уже записан как Сахаров (возможно с этого времени были изменения, поэтому номер могилы ныне другой). В Шталаге IX A был лазарет. Вот только он был на территории для иностранных военнопленных и только они им пользовались. Советских больных отправляли либо в лагерь Stalag IX B, либо в город Eisenach (Айзенах), в котором располагался лазарет Рамсборн. Плюс я думаю что найдется не так много как Сахаровых, так и Захаровых с такой датой рождения, которые попали в плен и еще и погибли в плену на территории Германии. Учитывая все это, я практически уверен что в Айзенахе захоронен именно мой прадедушка. Но пока нет ПК I ничего доказать не могу
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Ноября 2011, 18:15:36 Сергей, на обороте зеленой карты указана фамилия его мамы.
Совпадает? Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Ноября 2011, 18:18:52 Первое.
Поскольку с господином Харитоновым Вы уже состоите в переписке, нет ли смысла попросить его исправить фамилию Захаров на Сахаров в базе на ДОКСТе? Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 04 Ноября 2011, 18:26:53 Фамилия непонятна. Да и не знаю я фамилии этой к сожалению.Очень мало материалов сохранилось.Прабабушка много выкинула почему то, плюс семья перезжала в Ярославле минимум 3 раза за 40 с небольшим лет. Ну и в годы войны сестра прадеда ограбила его семью. В общем, дай бог хоть пару фотографий найти удалось. Ну и естественно, то, что уже удалось узнать о его судьбе. Что касается этой карты и совпадений-ФИО, дата и место рождения,последнее место службы (как я писал, после осуждения в звании рядовой отправлен на передовые позиции в 6 бригаду морской пехоты), так же в графе о родственниках указана его жена (моя прабабушка) и их тогдашний ярославский адрес. Сомнений в том, что это он нет. Остаются вопросы-почему так указал свое звание (а даже его прошлое техник-интендант 2 ранга соответствовало званию просто лейтенанта, а не старшего), а особенно волнует место пленения
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 04 Ноября 2011, 18:32:27 Я попрошу. Заодно и спрошу о другом вопросе. Насколько я знаю, он общается с Владимиром Викторовичем Кукиным (отдел по военно-мемориальной работе Посольства РФ в Германии), может уже есть какая-то информация по моему запросу
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Ноября 2011, 10:47:14 Фамилия непонятна. Да и не знаю я фамилии этой к сожалению.Я бы прочел как Лысова. ... а особенно волнует место плененияА не Шапки ли там Ленобласти?! И уж Бельгия полностью отпадает. В конце сентября 1941 один из офицеров бригады попал в плен под Колпино. Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 05 Ноября 2011, 12:00:25 Спасибо за Ваш отклик, Геннадий. К сожалению, вариант фамилии подтвердить не могу, так как нет данных. Более того, я предполагаю, что в деревню Тарасово семья прадедушки переехала в его малолетство, и потом и стала указываться во всех документах именно эта деревня.Тем более, что на срочную службу он как раз и призывался в 1934 году Борисоглебским РВК. В данных переписи населения 1897 г. в деревне этой семьи нет, более того нет ни одного человека с фамилией Сахаров. Соответственно, переехали они туда позже. Так же в метриках главной приходской церкви (деревня относилась к Фатьяновскому приходу) информации о рождении Сахарова Алексея в 1914 году нет. Я нашел подходящий на мой взгляд вариант в Углическом уезде, возможно это мой прадедушка. Но подтвердить пока тоже не могу, так как работаю каждый день, плюс учеба в магистратуре. Просто никак не выбраться в архив больше. Что касается варианта места пленения, вполне возможно. Но это должен быть период вторая половина декабря-начало января. На период сентября 1941 года он еще не был осужден и разжалован, соответственно место службы и должность другие, об этом я писал.Попытаюсь посмотреть что это за населенный пункт.Дата пропажи без вести поставлена неизвестно почему и когда. По заключению разыскного дела пропал в декабре 1941 года, так как в частях авиации больше не появлялся, а то, что указан февраль 1942 года это потому, что в феврале 6ОБМП понесла тяжелые потери, вот и написали февраль, хотя в списках потерь не нашел его, а списки потерь 6 ОБМП в ОБД в достаточно большом количестве.
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Владимир-Архивариус от 07 Ноября 2011, 15:54:49 Добрый день.
От Дмитрия Костоварова. Цитата: Владимир-Архивариус от 04 Ноябрь 2011, 17:42:17 Коллеги, добрый день. Прошу помощи. Место пленения? http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20366.msg209100#msg209100 "Леонид Виноградов, 6 ОБМП 26-го декабря (1941) бригада была направлена в тыл противника. Три ее стрелковых батальона, усиленные минометными ротами, получила приказ перерезать коммуникации врага и выставить заслоны на дорогах: Малукса-гора Пушечная и Муя-Ерзуново, ведя разведку боем в направлении п.Сологубовка......" http://maps.google.de/maps?hl=de&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x46bd9a2bb37ff7e7:0x1f443d20b4af81dc,derevnya+Sologubovka,+Leningrad+Oblast,+Russia&gl=de&ei=R8u3TuPlJrDb4QTVucjyAw&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CB0Q8gEwAA "...Во время рейда бригады в тылу врага, продолжавшегося 14 суток, было проведено несколько боевых операций....." http://beta.belostokskaya.ru/index.php?option=com_content&view=article&catid=59%3A6------1941-1943-&id=172%3A2009-12-15-19-16-11&Itemid=76 15 км. южнее деревня Шапки Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 07 Ноября 2011, 19:38:15 Большое спасибо. Видимо действительно деревня Шапки. По крайней мере, 15 км это вполне реально. Хотя бы одной загадкой меньше. Теперь буду писать запросы и заниматься поисками дальше, правда больше надо писать в Германию. Скажите, в материалах ОБД не встречалась ли кому-нибудь обвинения военнослужащих по статье вот такой
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР РЕДАКЦИИ 1926 года 193_17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. По ней как раз был обвинен мой прадедушка. Конечно, я вот только недавно нашел бланк обращения в Главную военную прокуратуру и буду писать запрос туда,но все же здесь минимум 5 обвинений можно построить разных. Если кто-то встречал такие обвинения, то какая формулировка наиболее реальнее?То есть по какой формулировке в этой статье наиболее часто судили Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Ноября 2011, 21:17:57 Уважаемый Сергей!
Внимательно следя за обсуждением в данной теме нашего Форума и учитывая, что Ваш предок носил воинское звание "техник-интендант 2-го ранга", то есть принадлежал к военно-хозяйственному и административному составу, и что он служил на авиационной базе, я могу предположить, что речь идёт - цитирую Ваше предыдущее сообщение - о неком "халатном отношении к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии", которое "было совершены в военное время, либо в боевой обстановке". Однако точный ответ на этот вопрос Вы сможете найти только в материал дела Вашего прадеда... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 15 Декабря 2011, 14:28:35 http://s015.radikal.ru/i331/1112/c3/455c2b7eed64.jpg Прадедушка с сослуживцами
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Декабря 2011, 15:01:45 Уважаемый Сергей!
Спасибо за фото! Укажите, пожалуйста, кто из четырёх военных моряков, запечатлённых на нём, Ваш прадедушка. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Sobkor от 15 Декабря 2011, 17:05:36 http://s015.radikal.ru/i331/1112/c3/455c2b7eed64.jpg Прадедушка с сослуживцами (http://s015.radikal.ru/i331/1112/c3/455c2b7eed64.jpg) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 15 Декабря 2011, 19:50:14 Константин Борисович, если смотреть на фото,то получается 2ой слева. Тот самый, кто держит руку, как говорят любил держать Наполеон. Есть еще одно фото, постараюсь выложить. Там он руку держит также. Второе фото, насколько я знаю, с близким другом. Но имени нет. Возможно было, но эта фото было вклеено в альбом бабушкой в 1953 году,так что посмотреть нельзя
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 15 Декабря 2011, 20:02:51 http://s010.radikal.ru/i314/1112/d3/e9bc72c8b894.jpg еще одно фото.Прадедушка справа, над звездой
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Sobkor от 15 Декабря 2011, 20:31:32 http://s010.radikal.ru/i314/1112/d3/e9bc72c8b894.jpg еще одно фото.Прадедушка справа, над звездой (http://s010.radikal.ru/i314/1112/d3/e9bc72c8b894.jpg) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Декабря 2011, 12:26:35 http://s014.radikal.ru/i328/1112/c4/39c128ebc302.jpg Открытка из ЦАМО. Хотя бы ответили о примерных сроках получения ответа на запрос
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Декабря 2011, 12:33:47 http://s61.radikal.ru/i173/1112/c4/cb313e744387.jpg Из военной прокуратуры
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Sobkor от 27 Декабря 2011, 13:58:23 http://s014.radikal.ru/i328/1112/c4/39c128ebc302.jpg Открытка из ЦАМО. Хотя бы ответили о примерных сроках получения ответа на запрос (http://s014.radikal.ru/i328/1112/c4/39c128ebc302.jpg) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Sobkor от 27 Декабря 2011, 13:58:47 http://s61.radikal.ru/i173/1112/c4/cb313e744387.jpg Из военной прокуратуры (http://s61.radikal.ru/i173/1112/c4/cb313e744387.jpg) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Января 2012, 10:20:33 Вот и закончен поиск захоронения прадедушки. Огромное спасибо всем экспертам за помощь, и огромнейшее спасибо Варваре Леонидовне за ее неоценимую помощь по поиску в Германии. Осталось немного-узнать за что был судим. И как итог-постараться поклониться памяти на месте
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Января 2012, 10:27:47 Добрый вечер, Сергей! Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Января 2012, 10:28:47 (http://s018.radikal.ru/i501/1201/bd/341fc3caab80.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Января 2012, 10:29:38 (http://s018.radikal.ru/i501/1201/e5/ecd2855fb85e.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Января 2012, 10:30:32 Еще два присланных документа: Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Января 2012, 10:32:20 В последнем документе, помимо порядкового номера, фамилии, имени, адреса места смерти (Рамсборн), даты и места рождения (28.5.1914 место рождения написано с ошибкой: Tarasowo, Krs. Kroslawl), дня и места смерти (18.1.1943, Айзенах), указаны дата и час поступления на кладбище (19.1.43, 10:00), день и час захоронения - в данном случае, кремирования (19.1.43, 12:30), номер капсулы с прахом (12685), место и дата захоронения урны (23.1.43, ряд Qu VIII/16a), причина смерти и лечащий врач (туберкулёз лёгких, Парнов?). Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 31 Января 2012, 15:45:43 Уж извините за лиризм. Получил сегодня ответ на запрос из Управления МО РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества (запрос в ноябре посылал). Пока скан разместить не могу, так как сканировать негде просто. Краткое содержание - есть ОБД, есть Центр розыска и информации Красного Креста в Москве, туда и обращайтесь, а мы не при чем. Но особенно убила фраза из этого письма, привожу дословно (выделение мое), что размещение на сайте www.obd-memorial.ru обобщенного банка данных "позволило увековечить ВСЕХ погибших, умерших от ран, пропавших без вести, погибших в немецком плену воинов Советской армии". :o
В общем, без комментариев.... :( Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Владимир-Архивариус от 31 Января 2012, 16:35:26 Добрый вечер.
Круто! "позволило увековечить" Ждём-с ответа из Военной прокуратуры Западного военного округа. Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 31 Января 2012, 16:46:14 Это да, Владимир Степанович. И из ЦАМО тоже. Обещали в феврале-марте ответить, судя по открытке, но если ответ такой же будет, то даже не знаю...Хотя я послал все, что имел тогда, уж надеюсь что-нибудь найдут. Теперь да, главное все-таки из Военной прокуратуры, а еще найти где же все-таки прадедушка с прабабушкой поженились и самое главное когда-так как справку хочу получить,мне ее очень для подтверждения родства не хватает, остальное все есть. Ну и еще одна задача-посещение могилы,но это уже дело пока не близкого будущего
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 08 Февраля 2012, 11:49:07 Письмо из Управления по увековечению памяти Минобороны РФ
http://s018.radikal.ru/i518/1202/0e/6f0b4b2a56c1.jpg Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 08 Февраля 2012, 12:15:59 Ответ из Военной прокуратуры Западного военного округа. Спасибо, что хоть работают и достаточно оперативно отвечают. Пока, правда, ничего нового,но будет еще ответ
http://s018.radikal.ru/i518/1202/59/812e7bc112ef.jpg Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Sobkor от 08 Февраля 2012, 17:00:50 Ответ из Военной прокуратуры Западного военного округа. Спасибо, что хоть работают и достаточно оперативно отвечают. Пока, правда, ничего нового,но будет еще ответ (http://s018.radikal.ru/i518/1202/59/812e7bc112ef.jpg) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Февраля 2012, 18:22:20 Здравствуйте, уважаемые коллеги. Пришел ответ из Военной прокуратуры Западного военного округа. При первой возможности отсканирую и выложу в теме. Передаю самое главное (а кроме осуждения, есть еще его точная должность. Может кто подскажет, что за подразделение, или где о нем узнать :)).
В пересмотре приговора отказано. Установлено, что начальник вещевого снабжения 13 Краснознаменной Отдельной авиаэскадрильи ВВС Краснознаменного Балтийского флота техник-интендант 2 ранга Сахаров Алексей Петрович 16 декабря 1941 года осужден военным трибуналом Ленинградского военно-морского гарнизона за совершение недостачи и хищения летно-технического и другого имущества, т.е. общеуголовного преступления, предусмотренного п. "а" ст. 193-17 УК РСФСР, на основании которой ему было назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 10 лет с отбыванием в исправительно-трудовых лагерях, без поражения в правах, с лишением военного звания "техник-интендант 2 ранга". Исполнение приговора в части лишения свободы, на основании ст. 28 УК РСФСР, отстрочено до окончания военных действий с направлением Сахарова на военные позиции фронта. Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Февраля 2012, 20:09:10 Уважаемый Сергей!
Правильное полное название авиационной части, где служил ваш прадедушка - 13-я отдельная Краснознамённая исторебительная авиационная эскадрилия Военно-Воздушных Сил Краснознамённого Балтийского флота, или 13 ОКИАЭ ВВС КБФ. Много её документов до позапрошлого года имелось в АО ЦВМА в Москве, теперь все её документы периода Великой Отечественной войны - в ЦВМА в Гатчине. Загляните вот сюда - http://sites.google.com/site/pilotsbaltic/home , где Вы найдёте много информации по 13 ОКИАЭ ВВС КБФ. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Февраля 2012, 20:22:16 Здравствуйте, Константин Борисович. Спасибо, уже нашел этот сайт. К сожалению, почему-то электронный адрес школы не отвечает-не проходит сообщение. Подскажите, не знаете ли-материалы доступны?Я имею ввиду стоит ли делать запрос, когда теперь точно известно место службы. Просто здесь уже много писалось, что многие перевезенные из Москвы материалы не доступны до сих пор, либо очень долго были недоступны
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Февраля 2012, 20:29:46 Уважаемый Сергей!
На вопрос о доступности в Гатчине конкретных дел из Москвы Вам точно смогут ответить только в самом ЦВМА. Говорилось о том, что всё должно стать доступным до конца прошлого года, особенно - для иногородних исследователей. Однако зная, что сейчас ЦВМА серьёзно работает на "Подвиг народа", могу высказать определённое сомнение в этом... Так как в Гатчине (в отличие от, например, Подольска) "за спрос деньги не берут" :) , то отправлйте свой запрос туда. Мелкий рабочий вопрос по теме - см. через пару минут в "Личных сообщениях". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Марта 2012, 16:47:56 (http://s13.radikal.ru/i186/1203/1f/8b6fff600dba.jpg)
Справка из военкомата Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Марта 2012, 16:50:58 (http://s017.radikal.ru/i415/1203/b3/d958f3206efb.jpg)
Слава Богу, теперь могу доказать родство Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Марта 2012, 16:54:37 (http://s004.radikal.ru/i207/1203/4d/3cd6aa5f52b2.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i523/1203/1d/064d73465cc8.jpg) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Марта 2012, 16:54:56 Добрый вечер.
Есть вопрос. "Исполнение приговора в части лишения свободы, на основании ст. 28 УК РСФСР, отстрочено до окончания военных действий с направлением Сахарова на военные позиции фронта". Как понимать? Сначала на фронт. До окончания боевых действий. Затем "отсрочка" кончается. Исполняется приговор в части лишения свободы. Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Марта 2012, 17:00:35 Цитировать Ответ из военной прокуратурыДа уж... Для того, чтобы быть сегодня реабилитированным, нужно было в те времена совершить ГОСУДАРСТВЕННОЕ преступление по политическим мотивам, а не просто утратить в военное время имущество... Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Sobkor от 01 Марта 2012, 17:05:35 Осуждённые, имевшие не погашенные судимости и погибшие в боях за Родину, насколько знаю, считались смывшими вину кровью. Но вот кто должен выдать родственникам соответствующий документ о посмертной реабилитации - органы правосудия или же органы военной прокуратуры - ответить затрудняюсь...
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Марта 2012, 17:35:41 Полагаю, что Сергей выяснит и это вопрос.
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 15 Марта 2012, 14:49:50 (http://s019.radikal.ru/i632/1203/e9/53e065c7fe69.jpg)
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 18 Марта 2012, 20:53:53 Уважаемые коллеги, вчера обжаловал решение военной прокуратуры Западного военного округа об отказе в реабилитации прадедушки в Главной военной прокуратуре. Помотрим, что получится таким путем
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 24 Марта 2012, 19:00:33 Уважаемые коллеги, пришел ответ из Международной службы розыска Красного Креста. Пр первой же возможности отсканирую и выложу. К сожалению, ничего нового. Подтвердили захоронение (когда отсылал запрос, я еще не имел подтверждения из Айзенаха). Порекомендовали обратиться в Deutsche Dienststelle. Но это уже сделал. Жду ответа
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Марта 2012, 14:12:16 (http://s019.radikal.ru/i628/1203/e8/c4ad043bfebd.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i514/1203/e3/ab75c9e788ac.jpg) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 27 Марта 2012, 17:23:47 Пришел ответ из Саксонских мемориалов
Здравствуйте, Опять поездки.... Вашу просьбу по исправлению написания фамилии и даты смерти выполнил. Когда будем перезагружать в интернете, то уже будет исправлено. С уважением Александр Харитонов Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Апреля 2012, 19:02:27 Уважаемые коллеги, вчера обжаловал решение военной прокуратуры Западного военного округа об отказе в реабилитации прадедушки в Главной военной прокуратуре. Помотрим, что получится таким путем Уважаемые коллеги. Нормальных слов не хватает. Пришел ответ. Мою жалобу на военную прокуратуру Западного военного округа отослали....в военную прокуратуру Западного военного округа ;D Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Апреля 2012, 19:14:25 Уважаемый коллега!
Вы пишете: "Мою жалобу на военную прокуратуру Западного военного округа отослали....в военную прокуратуру Западного военного округа". Чему тут удивляться: нормальная российская чиновничья практика... Зато Вы должны быть рады, как оперативно Вам ответили: Вы отписали им 17.03.2012, а уже 02.04.2012 получили ответ! :) Извините, но только так реагировать на всё это и можно... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Апреля 2012, 19:19:41 Константин Борисович, просто сам смысл действий. А что касается ответа - я так и думал,хотя ожидал в субботу :). Они быстро работают. Правда теперь из Санкт-Петербурга ответа ждать примерно месяц. Только бы хоть что-то удалось сделать...
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 16 Мая 2012, 19:56:47 Уважаемые коллеги. Пришел ответ из военной прокуратуры. Отсканировать и выложить в ближайшее время я не смогу,поэтому перепечатываю наиболее важную часть (то бишь большинство ответа). Юрий Петрович, большая просьба посмотреть и ответить мой вопрос
Исполнение приговора в части лишения свободы, на основании примечания 2 к ст. 28 УК РСФСР 1926 года (с изменениями на 1 декабря 1938 г., в редакции Указа президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1940 г.), отстрочено до окончания военных действий с направлением Сахарова на военные позиции фронта. Приговор являлся окончательным и кассационному обжалованию не подлежал. Разъясняем Вам, что согласно прмечания 2 к ст. 28 УК РСФСР,действующего на момент вынесения приговора, в отношении военнослужащих, осужденных с отсрочкой исполнения приговора, проявивших себя в составе действующей армии стойкими защитниками Союза ССР, допускалось по ходатайству соответствующего начальства освобождение от назначенной ранее меры социальной защиты (наказания), либо замена ее более мягкой мерой социальной защиты по определению суда, вынесшего приговор. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 декабря 1941 года "О предоставлении Венным Советам фронтов и флотов права снимать судимость с военнослужащих,отличившихся в боях с немецкими захватчиками" Военным советам фронтов (отдельных армий) и флотов было предоставлено право снимать судимость с военнослужащих, отличившихся в боях с немецкими захватчиками, с последующим утверждением решений Военных Советом Президиумом Верховного Совета СССР. Данным указом устанавливался порядок снятия судимости с военнослужащих, отличившихся в боях с немецкими захватчиками, Военными советами фронтов (отдельных армий) и Военными Советами военно-морских флотов и представления постановлений Военных советов о снятии судимости на последующее утверждение решений Президиума Верховного Совета СССР. Согласно установленного порядка снятие судимости с военнослужащих, отбывших меру наказания или досрочно освобожденных и отличившихся в боях с немецкими захватчиками, производилось от имени Президиума Верховного Совета СССР постановлениями Военных Советов фронтов (отдельных армий) и Военных Советов военно-морских флотов по ходатайствам командиров (начальников) частей, кораблей, учреждений с последующим утверждением Президиума Верховного Совета СССР. Ходатайство о снятии судимости с военнослужащего, отличившегося в боях с немецкими захватчиками, представлялось командиром части,корабля, учреждения в Военный Совет фронта (отдельной армии), флота с приложением характеристики, указанием должности, звания, фамилии, имени, отчества, года рождения военнослужащего и данных о его прошлой судимости. По вынесении постановления Военного Совета о снятии судимости с военнослужащего Военным Советом фронта (отдельной армии), флота военнослужащему немедленно выдавалась справка о снятии судимоти с печатью Военного Совета и за подписью секретаря Военного Совета или начальника отдела кадров. В случае невозможности вручения справки о снятии судимости военнослужащему за выбытием его из части (откомандирование, выбытие в случае ранения, смерти), а также по просьбе военнослужащего справка о снятии судимости высылалась семье военнослужащего. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 февраля 1947 года данный Указ от 14 декабря 1941 года признан утратившим силу. В соответствии с п.п. 1 и 3 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1945 года "Об амнистии в связи с победой над Гитлеровской Германией" были осовобождены от наказания военнослужащие, осужденные с отсрочкой испонения приговора в порядке примечания 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующих статей уголовных кодексов других союзных союзных республик и с указанных военнослужащих была снята судимость. В соответствии с п.п. 2 и 6 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 года "Об амнистии" были освобождены из мест заключения осужденные, независимо от срока наказания, за должностные и хозяйственные преступления, а также за воинские преступления, предусмотренные ст. 193-17 п. "а" Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик и была снята судимость и поражение в избирательных правах с граждан, ранее судимых и отбывших наказние или досрочно освобожденных от наказания. Согласно архивных данных в личном деле техника-интенданта 2 ранга Сахарова А.П. сведений,касающихся наличия ходатайства соответствующего начальства об осовобождении Сахарова, как проявившего себя в составе действующей армии стойким защитником Союза ССР, от назначенной ранее меры социальной защиты (наказния), либо замены ее более мягкой мерой социальной зашиты, а также соответствующих: определния суда,вынесшего приговор, постановления Военного Совета фронта (отдельной армии) и Военного Совета военно-морского флота и каких-либо других документов,подтверждающих применения в отношении него вышеуказанных актов амнистии, - не имеется. Вопрос, который я не понимаю, реабилитирован или нет?Амнистия автоматически, или все-таки нужны вышеописанные ходатайства,которых нет (и быть не могло - от осуждения до взятия в плен на передовой 2 недели), и то есть он без их наличия нереабилитированным остается ??? Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Sobkor от 16 Мая 2012, 20:02:46 Пространный ответ, как это чаще всего и бывают из уст юристов!
Насколько можно понять, в отношении офицера не было ходатайство его фронтового начальства о снятии судимости, а под амнистию он уже не попал, поскольку к тому времени погиб... Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 16 Мая 2012, 20:08:25 Спасибо. Но вот что теперь делать не знаю. Как еще пытаться реабилитировать ???
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Sobkor от 16 Мая 2012, 20:12:11 В отношении этого проконсультируйтесь в прокуратуре по месту проживания...
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 05 Августа 2012, 20:01:23 Deutsche Dienststelle (WASt)
Eichborndamm 179 13403 Berlin Geschäftszeichen: Ref. II F/2/Sov. 25 429 Bearbeiterin: Frau Müller Telefon: (030) 41904 173 Sehr geehrter Herr Kudrjawtsew, in Beantwortung Ihrer Anfrage vom 15.04.2012 kann ich Ihnen mitteilen, dass hier über Ihren Urgroßvater Alexej Petrowitsch Sacharow Aufzeichnungen ermittelt werden konnten. Da aus datenschutzrechtlichen Gründen Auskünfte über Personen nur mit Briefpost verschickt werden können, bitte ich Sie, mir Ihre Anschrift mitzuteilen. Mit freundlichen Grüßen Im Auftrag Müller Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Августа 2012, 12:11:21 (http://s41.radikal.ru/i092/1208/68/3fe84e23353f.jpg)
Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Августа 2012, 12:15:26 Еще один ответ из ЦАМО
(http://s47.radikal.ru/i117/1208/0f/73c0f8c89ed9.jpg) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 29 Августа 2012, 08:48:37 (http://s017.radikal.ru/i409/1208/0f/2aa55ed8d007.jpg)
Прадедушка. Слева - жена, справа - скорее всего его сестра Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 11 Сентября 2012, 20:11:40 Ответ ЦВМА. Выкладываю лицевую сторону, только допишу предложение с оборота. Остальное - это откуда информация и соответственно подписи и печать. К сожалению, моя ошибка - о присвоении звания запросил,а вот что он заканчивал,чтобы первичное офицерское звание получить - не запросил >:(
(http://s61.radikal.ru/i173/1209/d3/d80ff49f7ae6.jpg) "Положения о прохождении службы командным и начальствующим составом РККА". Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Декабря 2012, 20:07:45 Огромное спасибо Сергею Щербинину за фото и документ
http://i54.fastpic.ru/big/2012/1221/7a/b610e5e8e23925d3335104c6fe74997a.jpg (http://i54.fastpic.ru/big/2012/1221/7a/b610e5e8e23925d3335104c6fe74997a.jpg) http://i51.fastpic.ru/big/2012/1221/6d/0cdaf8329d6d0104e60cb1de117e896d.jpg (http://i51.fastpic.ru/big/2012/1221/6d/0cdaf8329d6d0104e60cb1de117e896d.jpg) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 21 Декабря 2012, 22:07:22 http://i031.radikal.ru/1212/95/df34dfa6bc89.jpg
(http://i031.radikal.ru/1212/95/df34dfa6bc89.jpg) Название: Re: Сахаров Алексей Петрович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 05 Марта 2013, 22:38:10 http://s020.radikal.ru/i701/1303/03/453c1b9c4917.tif
|