Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[slavaero]

Уважаемые эксперты, доброго Вам времени суток!
Не могу установить место захоронения под названием Ноймюль.
В списке захоронений 23 гв. сд любезно предоставленным Валерием Алексеевичем
такое место указано.

 25 отд.медсанбат
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4985350
Ноймюль-6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4985351
там-же-4, Зинтцинг-3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4985352
Райзеберг-3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4985353
Ноймюль-2, Зинтцинг-5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4985354
Зеефельд-5, Ноймюль-3
Однако, почему-то ссылки я открыть не могу.
Место Ноймюль до последнего времени мною представлялось как
нынешний город Namyślin, расположенный на территории Польши.
В результате общения с паном Войцехом это мнение перестало быть
 основополагающим.
 "Книга учета умерших 25 ОМСБ 23 гв. сд" содержит запись о том, что мой дед -
рядовой 68 гв. сп. 23-й гв. сд Пашков Аким Иванович, 1907 года рождения умер от ран 16.04.45 и был похоронен в 25 медсанбате 23 гв. сд. 17.04.1945 года севернее г. Ноймюль. Дословно по данным ОБД - лес северо-западнее г. Ноймюль 1 км, могила 2 ряд 2, место 1).
Буквально через несколько дней в той же книге сделаны записи о захоронениях этого же
медсанбата в местности Зеефельд - 4 км Ю-З Вернойхен (Werneuchen), расположенной на территории Германии - земля Бранденбург. В то же время там же в Книге умерших указывается и захоронение в месте Зинтцинг, о котором я тоже не могу получить никаких сведений. Город Werneuchen, а соответственно и Зеефельд находится на приличном расстоянии от польского Ноймюля, что наводит на мысль о том, что такое название городка или деревни может быть распространено в Германии.
Может быть кто-то из уважаемых экспертов прольет свет на эти таинственные захоронения
и даст мне совет, каким образом я мог бы установить место захоронения своего деда.
Заранее спасибо за любую помощь.
С уважением, Вячеслав Пашков.

[Вахмистр]

Вячеслав,
задачку Вы подкинули весьма интересную...

Нашел восемь Neumühle и четыре Neue Mühle...

Из 12 нп. выделил два:
15345 Neue Mühle (Kienbaum), что 15км сев-зап Фюрстенвальде или 12 км юго-зап Мюхенберг.
16230  Neue Mühle (Melchow), что   15 км западне Бад-Фрайенвальде или 7 км южнее Эберсвальде

для большей наглядности обозначил на карте:
 выделенные Neue Mühle обозначил красными звездами;
         15320 Sietzing (Зитцинг) - зеленой звездой
         16356 Seefeld (Зеефельд) - синей звездой



 в донесении 25 ОМСБ  Ноймюле-Зитцинг-Зеефельд: если посмотреть на нп. согласно этой последовательности, то получается " ОМСБ двигался зигзагами, чтобы запутать противника?" 
Думаю, что Ноймюле должен находиться где-то восточнее (северо-восточнее) Зитцинга...

[aif]

Место Ноймюль до последнего времени мною представлялось как
нынешний город Namyślin, расположенный на территории Польши.
В результате общения с паном Войцехом это мнение перестало быть
 основополагающим.

Дата 16 апреля(начало наступления на Берлин, менсанбаты на правом, ныне польском берегу Одера), 3 ударная армия - других вариантов, кроме Namyślin я не вижу...
Ну а 23 апреля 3-я ударная уже обошла Берлин с севера и Зеефельд -это в районе Бернау...

Зитцинг(19 апреля, оборона на Зееловских высотах прорвана) находится на левом берегу Одера, в 17 км западнее Ноймюль, между Лечин и Нойтреббин

[начкар@]

из другой книги учета умерших этого медсанбата (пофамильно в ОБД не проиндексирована) , вообще хаотично занесены записи, в один (!) день хоронили в разных местах,   возможно  стационарного места расположения медсанбата на тот момент не было.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0094/00000018.jpg&id=71388090&id=71388090&id1=b66bbd54afc4d4e38a0cc636a069638c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0094/00000019.jpg&id=71388091&id=71388091&id1=0363d8f2e467166452111c38b0c5da4d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0094/00000020.jpg&id=71388092&id=71388092&id1=48f2ccfce4b92f6dd4696dd71b9ad89d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0094/00000021.jpg&id=71388093&id=71388093&id1=73b0a4b87d3a3d191563a774aa2e696b

на памяь из алфавитной книги

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0091/00000027.jpg&id=71388045&id=71388045&id1=92355f58843f54e43d13279f69ecb20e

[Wladimir-05]

день добрый!

полностью согласен. 16 апреля --> кюстринский плацдарм, прожекторы, 23 гв сд "взяла" Позедин,Вушевир и двигалась на Нойтребин.  не трудно предположить, что медсанбаты еще не "снялись" с правого берега либо были только в готовности сняться.

нп Ноймюль (так на карте ГШ) находился на правом (польском) берегу Одера в лесном массиве в центре треугольника Кинитц-Кутцдорф-Каленциг,  примерно в 3-4 км от Одера /идеальное место для медсанбата - на перекрестке четырех дорог)

п.с есть еще одно предположение. воин был доставлен в МСБ после разведки боем 14-15 апреля.

с уважением
В.Н.

[Wladimir-05]

вот кусок карты


с уважением
В.Н.

[slavaero]

Спасибо всем экспертам за участие. За выписку из алфавитной книги особенное
офицерское спасибо Сергею (Начкар).
Из всего видно, что все же медсанбат мог находиться на территории Польши и
Ноймюль - это все же нынешний Namyslin.
Непонятно почему в одно и то же время захоронения происходили в разных местах, но
война есть война и возможно убитых хоронили в местах расположения перевязочных
пунктов, местах сосредоточения раненных, там, где им пытались оказывать первую
помощь врачи медсанбата.
Главный вопрос, что теперь делать, чтобы установить координаты этого захоронения и
получить информацию о возможном перезахоронении.
Может быть где-то схема захоронения?
Есть ли смысл делать запрос в ЦАМО или информация будет той же, что и в Книге умерших
25-го ОМСБ?
Еще раз спасибо за помощь.
Если все же есть какие-то варианты получения информации не сочтите за труд написать об этом
в этой теме.
С благодарностью и уважением,
Вячеслав Пашков

[Wojciech]

Хотя с датами и местами захоронения умерших в 25 ОМСБ не все до конца сходится, но с другой стороны я нашел в списке кладбищ в г. Дембно фамилию Парамова Владимира Семеновича 1926 г.р., который погиб  31.03.1945 года и похоронен на братском кладбище в Ноймюль.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0831/00000133.JPG&id=4719352&id=4719352&id1=17d000c27ab7146716c0af45f3947d4c
В списке ПКК он значится как перезахороненный из д.Намысьлин.
Таким образом можем предполагать,  что и ОМСБ 25 тоже там находился и умерших в нем воинов хоронили на этом же братском кладбище, а после войны их всех перезахоронили на военое кладбище в г.Dębno Дембно.
Вячеславв,  я думаю,  что Вы можете направить запрос в ПКК, чтобы получить официальное подтвержение о месе захоронения деда. В списке кладбища в Дембно он не значится.

[svansev]

Здравствуйте !

Карта 3 Ударной армии :



Убитых хоронили в этот день в Кинитц :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0762/00000095.jpg&id=57348333&id=57348333&id1=a52fa5ddc3a402cf93325d08d72483c7
Ноймюль только один.

С уважением,

[Wladimir-05]

доброго дня!
в указанном Вами донесении речь идет о погибших офицерах 63 гв сп.
68 гв сп (полк искомого воина) погибших на поле боя,  умерших на руках у полковых санитаров и тех кого не отправили в ОМСБ хоронил южнее Позедин.

с уважением
В.Н.

[начкар@]

Схема есть, а вот обозначений места кладбища не вижу: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=286590ff-09d2-4fd8-9e7a-323e690fc5a3

[Sobkor]

Схема есть, а вот обозначений места кладбища не вижу: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=286590ff-09d2-4fd8-9e7a-323e690fc5a3

Кладбища на картах обозначаются христианскими крестами! И на представленной схеме такие имеются!

[начкар@]

Схема есть, а вот обозначений места кладбища не вижу: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=286590ff-09d2-4fd8-9e7a-323e690fc5a3

Кладбища на картах обозначаются христианскими крестами! И на представленной схеме такие имеются!

Речь не кладбищах в населенных пунктах. Медсанбат не хоронил на кладбище, обозначенном на СХЕМЕ крестом. Место захоронения дословно по данным ОБД - "лес северо-западнее г. Ноймюль 1 км". Именно на данной схеме нет обозначения кладбищ медсанбата в районе Ноймюль.

[начкар@]

В том же н.п.  ХППГ № 5150?

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-7276/00000007.jpg&id=62422665&id=62422665&id1=0188ca17214647349dccf9de36b827ce

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-7276/00000008.jpg&id=62422666&id=62422666&id1=6a63e9e429408d5dd91c10a2578f04cd

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-7276/00000009.jpg&id=62422667&id=62422667&id1=2e1eef9ff355c4232860e33613999acb