Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг-307, Демблинская крепость  (Прочитано 85902 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #81 : 25 Января 2010, 08:31:45 »
Эксперт Войтек, где-то на форуме есть про возможность поездки в Деблин, если родственники соберутся туда ехать и куда им за помощью обращаться в Польше, если не в ПКК:? Спасибо.
ps
Концлагерь (г. Демблин) Шталаг № 307 - протоколы опросов свидетелей;
- протоколы совместных заседаний советско-польских комиссий по расследованию злодеяний фашистских преступников.
ГАРФ 
Ул. Большая Пироговская, 17.

Веб-сайт ГАРФ: garf.ru
этот архив может помочь Наташе ?

Здравствуйте Анна
в чем должна заключаться помощь при поездке в Польшу ? Организацией поездки занимаются туристические бюро,  но вряд ли ПКК. Согласно договору свидетельство ПКК о месте захоронения являестя основанием для выдчи бесплатной визы, но окончательное решение принимает польское консульство. В ПКК нет документов о захоронениях советских военнопленных и вряд ли они такое свидетельство выдадут.
Многие люди приезжают в Польшу на основании туристической визы и это самый простой способ посетить могилу.
ps.
В г.Демблин находился лагерь для военнопленных а не концлагерь. Хотя условия жизни советских военнопленных в этих лагерях не отличались от условий концлагеров,  но организационное подчинение этих лагерей было разное.Были также нередкие случаи. что советских военнопленных из лагерей для военнопленных переводили в концлагеря с целью уничтожения или использования их рабского труда до полного истощения, но такое как правило отмечалось на персональной карточке военнопленного. За прошедшие после войны 65 лет эти вопросы выяснились,  а в 1947 году комиссии таких "продробностей" могли не различать.
Записан
Войцех из Гданьска

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #82 : 25 Января 2010, 14:11:38 »
Уважаемый Войтек,  слово "концлагерь 307"-не принадлежат мне- я ссылку дала на сайт РГВА, так там написано.
Если родственники поедут туристами-понятно, они найдут Демблин, а ВОПРОС-  где им узнать, в каком учреждении, куда обратиться в Польше- - в каком именно кладбище покоится их родственник? Кладбищ ведь два, наверное-уже и не уточнить, где их родственик лежит?
В ГАРФ обращаться бесполезно?

Юрий Петрович, хорошее пояснение об альбоме. А вы фото из четвертого альбома публиковать не будете на нашем форуме? Я не поняла- четвертый альбом, о котором вы писали- он содержит те же самые фотографии, что и в альбоме Васильева или в 4-м альбоме другие фото, которых нет в Москве  у МИхаила Евновича, с которым я говорила по телефону?
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #83 : 25 Января 2010, 14:43:54 »
Юрий Петрович, хорошее пояснение об альбоме. А вы фото из четвертого альбома публиковать не будете на нашем форуме? Я не поняла- четвертый альбом, о котором вы писали- он содержит те же самые фотографии, что и в альбоме Васильева или в 4-м альбоме другие фото, которых нет в Москве  у МИхаила Евновича, с которым я говорила по телефону?

Тот альбом, с которогоя делал копии, по счету явно не чётвертый, а, как минимум, № 2 после того альбома, который ушёл в Правительство СССР, ибо принадлежал командиру 7-го гв. кк...
Начать выставлять фото планирую сегодня...
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #84 : 25 Января 2010, 15:37:43 »
Уважаемый Войтек,  слово "концлагерь 307"-не принадлежат мне- я ссылку дала на сайт РГВА, так там написано.
Если родственники поедут туристами-понятно, они найдут Демблин, а ВОПРОС-  где им узнать, в каком учреждении, куда обратиться в Польше- - в каком именно кладбище покоится их родственник? Кладбищ ведь два, наверное-уже и не уточнить, где их родственик лежит?
В ГАРФ обращаться бесполезно?
Анна
 про концлагерь - я в порядке обсуждения вопроса.

Если родственники уже соберутся,  пусть мне напишут и  я тогда подскажу с кем в г.Демблин нужно связаться, чтобы  посетить кладбища и получить информацию. Главное кладбище находится на территории воинской части,  так что там нужно визит согласовывать.
Про ГФРФ я ничего сказать не могу - не мой двор. Я зашел на этот сайт и увидел,  что про армию там в основном документы до 1941 года.
Записан
Войцех из Гданьска

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #85 : 25 Января 2010, 17:22:35 »
Для полноты запутанности картины с этим шталагом еще одна карта.
Номер записи    300645396
Фамилия   Матвиенко
Имя   Михаил
Отчество   Петрович
Фамилия на латинице   Matwijenko
Дата рождения   22.09.1922
Место рождения   Киев
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1172
Дата пленения   04.06.1942
Место пленения   Севастополь
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.10.1943
Место захоронения   Скробов
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300645395
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300645397
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #86 : 25 Января 2010, 21:05:18 »
Древесная мука, из которой для советских военнопленных пекли эрзац-хлеб:

« Последнее редактирование: 25 Января 2010, 21:13:12 от Sobkor »
Записан

gustil

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #87 : 25 Января 2010, 22:16:06 »
Древесная мука, из которой для советских военнопленных пекли эрзац-хлеб:
Не стОит распространять фальшь!
Это не древесная мука, а спельта — зимостойкий вид пшеницы. Человечество тысячелетиями питались этим злаком, в Германии этот продукт широко употребляется в хлебопечении и поныне.
Спельта богаче протеином, ненасыщенными жирными кислотами и клетчаткой, чем обычная пшеница и содержит практически все питательные вещества, в которых нуждается человек. Питательную ценность в готовом хлебе она сохраняет даже при тонком помоле - в муке.

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #88 : 25 Января 2010, 22:19:50 »
Древесная мука, из которой для советских военнопленных пекли эрзац-хлеб:
Не стОит распространять фальшь!
Это не древесная мука, а спельта — зимостойкий вид пшеницы. Человечество тысячелетиями питались этим злаком, в Германии этот продукт широко употребляется в хлебопечении и поныне.
Спельта богаче протеином, ненасыщенными жирными кислотами и клетчаткой, чем обычная пшеница и содержит практически все питательные вещества, в которых нуждается человек. Питательную ценность в готовом хлебе она сохраняет даже при тонком помоле - в муке.

Оно и видно по истощённым трупам умерших! Так исхудали от "сытного" передания! Эрзац-хлеб он и есть эрцац, а по-русски типичное несъедобное г-но...
« Последнее редактирование: 25 Января 2010, 22:23:40 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #89 : 27 Января 2010, 20:11:29 »
Забыл уточнить, что Леонид Матвеевич Голин по состоянию на вторую половину 1980-х проживал в городе Пензе по улице Челябинская, 1-А...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #90 : 29 Января 2010, 01:48:31 »
До Норвегии прошел через Демблин?
Номер записи    300600388
Фамилия   Фесенко
Имя   Алексей
Отчество   Иванович
Фамилия на латинице   Fessenko
Дата рождения   05.10.1915
Место рождения   Казацкое
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1742
Дата пленения   22.03.1942
Место пленения   Почеп
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.05.1944
Место захоронения   Эльвенес (Норвегия)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300600389
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300600387
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #91 : 30 Января 2010, 13:16:03 »
На погибших узников шталага307 в ОБД преимущественно только вот такие трофейные документы:



Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #92 : 02 Февраля 2010, 17:54:52 »
Очень похоже на "до-Демблинский" период шталага 307 (оператор по непонятной причине номер шталага не ввел):
Номер записи    300866366
Фамилия   Куливар
Имя   Иван
Отчество   Аксентьевич
Фамилия на латинице   Kuliwar
Дата рождения   __.11.1919
Место рождения   УССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1798
Дата пленения   25.06.1941
Место пленения   Брест
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.05.1942
Место захоронения   Понятова
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300866365
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300866367
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #93 : 06 Февраля 2010, 23:45:43 »
Снова "другой" Деблинский, 319-й шталаг (06.07.1942).
Номер записи    300299836
Фамилия   Акулов
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Фамилия на латинице   Akulow
Дата рождения   06.12.1908
Место рождения   Киев
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1854
Дата пленения   14.07.1941
Место пленения   Новоград-Волынский
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300299835
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300299837
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #94 : 07 Февраля 2010, 14:05:33 »
Снова "другой" Деблинский, 319-й шталаг (06.07.1942).
Дата смерти   09.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300299835
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300299837
Геннадий.
 я думаю что это просто ошибка писаря, который присвоил №  319 шаталагу Демблин, хотя это был номер шталага в г.Хелм.
Записан
Войцех из Гданьска

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #95 : 07 Февраля 2010, 14:36:25 »
Снова "другой" Деблинский, 319-й шталаг (06.07.1942).
Дата смерти   09.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300299835
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300299837
Геннадий.
 я думаю что это просто ошибка писаря, который присвоил №  319 шаталагу Демблин, хотя это был номер шталага в г.Хелм.
Войцех, спасибо за ответ. Однако пройти мимо факта я не мог, к тому же уже таких карт несколько. Возможно, будут и другие. Отрицательный результат тоже результат.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #97 : 10 Февраля 2010, 08:56:06 »
Personalkarte I шталага 307 Deblin
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301117316
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301117318

Первая полноценная карта перед моими глазами "за" шталаг-307. Но, блин, принадлежала... гаду-легионеру....
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #98 : 10 Февраля 2010, 11:33:58 »
Две персональные карты на одного военнопленного. "Штатной" анкеты его нет, очевидно, из-за того, что первоначально зарегистрирован в другом шталаге, где, опять-таки, возможно, не применялись. 06.11.1942 г. переведен (умирать?) из шталага 333 в шталаг 307.
Номер записи    300533072
Фамилия   Малуха
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1899
Место рождения   Тимрюк
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   25156
Дата пленения   26.05.1942
Место пленения   Харьков
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.11.1942
Место захоронения   Цитадель Деблин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300533071
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300533073
и
Номер записи    300560632
Фамилия   Малуха
Имя   Александр
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1899
Место рождения   Тимрюк
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   25156
Дата пленения   26.05.1942
Место пленения   Харьков
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.11.1942
Место захоронения   Цитадель Деблин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300560631
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #99 : 10 Февраля 2010, 13:02:15 »
Поскольку рамки темы согласно ее названия позволяют, на мой взгляд, говорить о Демблине ПОСЛЕ завершения функционирования в нем шталага 307, размещаю сведения об одном из двух ПОСЛЕДНИХ, согласно ОБД, похороненных в этом месте. Вероятно, это уже Офлаг 77. Также непосредственно перед этим в Демблин был переведен лазарет от шталага 319.
Номер записи    300865458
Фамилия   Саевич
Имя   Василий
Отчество   Федорович
Дата рождения   15.12.1920
Место рождения   Минская обл., Липовая Комода
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   3701
Дата пленения   30.06.1941
Место пленения   Новогрудок
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.07.1944
Место захоронения   Цитадель Деблин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300865457
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300865459
А перед этим, в июне 1944 года,захороненными здесь находим 20 человек, у некоторых из которых явные "скробовско-холмские" записи, хотя шталаг числится 307-м. Например,
Номер записи    300864283
Фамилия   Калабин
Имя   Андрей
Отчество   Андреевич
Дата рождения   14.10.1914
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   420
Дата пленения   27.07.1941
Место пленения   Могилев
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.06.1944
Место захоронения   Цитадель Деблин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300864282
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300864284
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »