Форум Поисковых Движений

Уважаемые коллеги!
В адрес нашей организации пришло письмо из Госдумы РФ от фракции "Справедливая Россия" по подготовке проведения "круглого стола" "О совершенствовании правового регулирования поисковой и архивной работы в целях увековечения Памяти защитников Отчества, погибших в годы Великой Отечественной войны".
Решили не оставаться в стороне, и предложить свои темы к рассмотрению.
Предлагаю обсудить здесь проблемы, с которыми сталкиваются поисковики в своей работе, объединить наши усилия.
Вероятно, нужно будет поднять все "законотворчества", связанные с нашей работой, найти изъяны, и попытаться их исправить.

С уважением,
Алексей

(http://i074.radikal.ru/1003/91/0b2309e7713e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Прежде всего финансирование, еще раз финнсирование.
Что сам думаешь по этому поводу?
Толк будет?

И чтобы черных копателей построже наказывали...

И чтобы черных копателей построже наказывали...

И их вообще кто-то наказывает что ли? По России прецеденты если и есть, то они скорей редчайшее исключение из правил, чем правило...

Здравствуйте коллеги!

Закон РФ от 14 января 1993 г. N 4292-1
"Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"
(с изменениями от 22 августа 2004 г., 3 ноября 2006 г.)
Статья 10. Органы государственной власти и местного самоуправления, осуществляющие работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества
Руководство работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и ее координация возлагаются на уполномоченный федеральный орган исполнительной власти…

Статья 11. Полномочия органов государственной власти и органов местного самоуправления, осуществляющих работу по увековечению памяти погибших при защите Отечества
Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по увековечению памяти погибших при защите Отечества:
руководит работой по увековечению памяти погибших при защите Отечества и осуществляет ее координацию;
разрабатывает государственные планы, программы, нормативные и другие документы, на основе которых организуются и проводятся мероприятия по увековечению памяти погибших при защите Отечества, определяет порядок финансирования указанных мероприятий;
организует централизованный учет и паспортизацию воинских захоронений погибших при защите Отечества, в том числе и захоронений, расположенных на территориях других государств;
осуществляет взаимодействие с другими государствами по содержанию и благоустройству воинских захоронений, вносит на рассмотрение Президента Российской Федерации проекты межгосударственных договоров и соглашений о статусе воинских захоронений;
организует пропаганду подвигов погибших при защите Отечества, готовит публикации в средствах массовой информации списков фамилий погибших, выявленных в ходе поисковой работы;
рассматривает предложения граждан, общественных объединений, религиозных организаций по вопросам увековечения памяти погибших при защите Отечества и принимает меры по их реализации;
осуществляет контроль за исполнением настоящего Закона.

В действительности поисковики продолжают решать эти задачи самостоятельно в архивах и на местах боев, в лесах и болотах, не дожидаясь когда в высоких кабинетах соизволят обсудить число погибших за Отечество.
Как показывает практика после вмешательства чиновников (как высоких, так и мелких) работать становится сложней.
До создания Военно-мемориального центра ВС РФ на местах поисковики согласовывали полевые работы с военкоматами. Специалисты 4-го отдела вели учет погибших… В основном (за редким исключением) это были подготовленные специалисты, знающие свое дело.

В соответствии с Перечнем поручений Президента Российской Федерации от 23 апреля 2003 г. №пр-698 по вопросам организации военно-мемориальной работы в Российской Федерации и Указом от 22 января 2006 года № 37 "Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества" указанные вопросы возложили на ВМЦ, были открыты ВМГ при штабах тыла военных округов и флотов. Между поисковиками и новыми «начальниками» образовалась пропасть в несколько десятков, а зачастую и сотен, километров. В местных администрациях никто не имел представления об ведении учета погибших и о поисковой деятельности, в лучшем случае помогали провести перезахоронение останков воинов. Поисковики оказались «в вакууме»…

Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Надо бы предложить тему о переиздании региональных книг памяти. Не секрет, что один и тот же погибший или пропавший б/в, внесён в КП 2-4 раза, но, некоторых в КП регионов нет, ни в электронных, ни в печатных.

С уважением,
СергейНГ.

Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Надо бы предложить тему о переиздании региональных книг памяти. Не секрет, что один и тот же погибший или пропавший б/в, внесён в КП 2-4 раза, но, некоторых в КП регионов нет, ни в электронных, ни в печатных.
С уважением,
СергейНГ.

Региональные КП надо не переиздавать, ибо это бессмысленно в силу засилья в редколлегиях людей случайных и в вопросах военной истории в целом некомпетентных, а создавать на новом принципе - исследовательском и силами военных историков и поисковиков. Сейчас же, напомню, царствует принцип накопительный, ибо он не требует от малограмотных чиновников никакой компетентности: берёшь фамилию (даже если это и будет фамилия крововаго предателя и изменника) и без всякой проверки и комментариев ляпаешь на станицы очередного тома...

Сергей Николаевич!
Данное предложение просто не реально... Понятно, что кто-то повторяется и не раз и не два, у многих информация недостоверна. О многих отсутствуют, Многие внесены в КП с бухты-барахты :( Но переиздать такое количество КП просто не реально... Тут фины с их полиграфией загнутся...
Может быть инициировать вопрос о создании Электронной книги памяти всей страны, где можно было-бы, имея на руках определенные документы, было  корректировать данную книгу памяти... с целью уточнения и исправления ошибок... И то опять-таки нереально...
С мелочами бы разобрались, но об этом уже написал Александр Валерьевич.
С Уважением Абрамов А.И.

Забыл сказать - что сталкивался с тем, что электронные с печатными разнятся, причем в зачастую не в пользу электронных...

И чтобы черных копателей построже наказывали...

А что такое в Вашем понимании черный копатель? Или белый копатель? Есть еще и серые!

Не белые копатели, а официальные поисковики/красные следопыты. Поисковик никогда не назовёт себя копателем, ибо в его ушах это слово оскорбительно-ругательное. Копатели - это только применительно к чёрным. Они же мародёры и гробокопатели. Но сами себя они чаще всего именуют "копами" и "копарями"...
Серые: это те, кто успевает и в рядах офицальных поисковых формирований поработать, и, находясь в "свободном полёте", ещё пошакалить на ниве мародёрства...

Копатели - это только применительно к чёрным. Они же мародёры и гробокопатели.

Юрий Петрович, а если человек просто увлечен поиском и любит ходить с прибором, и если находит останки людей то передает их поисковикам или в военкомат. То он кто.

Юрий Петрович, а если человек просто увлечен поиском и любит ходить с прибором, и если находит останки людей то передает их поисковикам или в военкомат. То он кто.

Такой всё равно из породы чёрной нечисти. Порядочный человек нарушать Закон не будет...
Если человек увлечён, то почему тогда не легализуется через вступление в ряды официальных поисковиков?! Там такие как раз и нужны - увлечённые, но бескорыстные!

Вот сразу и "получи фашист гранату". А где то нормальному и увлеченному "копальщику" легализоваться, да и я как знаю среди наших поисковых отрядов идет пока еще тихая война. но кости уже друг у друга воруют.

Вот сразу и "получи фашист гранату". А где то нормальному и увлеченному "копальщику" легализоваться, да и я как знаю среди наших поисковых отрядов идет пока еще тихая война. но кости уже друг у друга воруют.

По крайней мере, в нашей Калининградской области никакой войны между поисковиками нету. Однако, правда и то, что нет и единения, но это всё же не война и даже не конфликт. Просто каждое официальное объединение само за себя, то есть осуществляет свою благородную миссию, не входя в кооперацию с коллегами из других поисковых отрядов. Это, конечно, плохо, что нет корпоративной кооперации. Но так, увы, легче выживать, когда в областной бюджет средства на развитие поискового движения заложены, но по злой воле регионального правительства до поисковиков они де-факто не доходят.
Тем «копарям» из российской Прибалтики, которые, будучи людьми порядочными и в силу этого тяготятся околокриминальным статусом «копаря», я бы рекомендовал пополнить ряды или Ассоциации поисковых отрядов «Память», или же поискового отряда «Фридрихсбург»: эти формирования работают строго сверяясь с Буквой Закона и приносят максимальную пользу поисковому движению…

Здравствуйте!
Пришло приглашение...
Постараюсь в ближайшие дни подбить и выставить на суд форумчан наши предложения.

С уважением,
Алексей


25 марта 2010 года в 12.00 в Малом зале Государственной Думы по адресу: г. Москва, ул. Охотный ряд, д.1 состоится <круглый стол> по теме: <О совершенствовании правового регулирования поисковой и архивной работы в целях увековечивания памяти защитников Отечества, погибших в годы Великой Отечественной войны>

В мероприятии примут участие участники поискового сообщества, представители заинтересованных министерств и ведомств, Администрации Президента РФ, члены Общественной палаты РФ, депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации.

Приглашаю Вас принять участие в работе <круглого стола> и в срок до 24 марта 2010 г. сообщить в оргкомитет фамилию, имя, отчество и должность участников мероприятия для оформления пропусков. Вход в здание Государственной Думы через подъезды ? 2 (ул. Охотный ряд, д. 1) и ? 10 (Георгиевский переулок, д.2) по предъявлении паспорта. Начало регистрации в 10.00.

Одновременно информируем Вас о том, что заседание <круглого стола> будет транслироваться в режиме реального времени на интернет-портале <СПРАВЕДЛИВО-ОНЛАЙН> с 12.00 до 14.00.

Оргкомитет: ф (495) 692-42-77, тел. (495) 692-89-38, 8-915-327-15-50, электронная почта: dimans@duma.gov.ru.

Уважаемые коллеги, здравствуйте!
Вот перечень вопросов, которые мы бы хотели предложить на "круглый стол". Разумеется, далеко не все наши проблемы затронуты ниже. Увы, нет уже и былой уверенности тратить время на думки о судьбах поискового движения в стране. Поэтому и прошлись больше по верхушкам.   

1. Упрощение отчетности поисковой организации (далее - ПО) перед налоговыми органами, ПФ, ФСС, ФОМС. Достаточно 1 ежегодного отчета вместо 4 квартальных. Если ПО не начисляет и не платит налоги, то не надо сдавать пустой отчет. Если ПО входит в состав объединения, то не надо сдавать отчет, он дублируется в отчете объединения.

2. Освобождение ПО от уплаты пошлин за использование слов «Россия», названий субъектов РФ в наименовании организации.

3. Согласно проекту Закона об увековечении памяти погибших при защите Отечества» контроль (разрешения на проведение поисковых работ, лицензирование и т.п.), а также финансовая поддержка со стороны государства выполняются строго «вертикально» и централизовано. Средства выделяются региональному объединению, а уже его руководство на свое усмотрение распределяет их между поисковыми организациями. Такой подход часто бывает несправедлив. Должна быть возможность у ПО напрямую получать разрешения и материальную помощь от уполномоченных органов власти.

4. Представитель официально зарегистрированного ПО должен иметь беспрепятственный доступ к работе в архивах: ЦАМО, РГВА и др.

5. Розыск родственников погибших с целью оповещения о судьбе воина зачастую осуществляется по домовым книгам, телефонным базам данных. Однако эта деятельность по Закону о защите персональных данных считается незаконной. Требуется соответствующая поправка в закон.

6. Создание единого и обязательного для всех ПО порядка документирования обнаруженных останков погибших. Создание единого банка данных протоколов эксгумаций, сканированных копий бланков медальонов в рамках Обобщенного Банка Данных «Мемориал» (далее – ОБД «Мемориал»). Обязательность передачи документов в единый центр.

7. Предложить закон о запрете торговли орденами и медалями времен ВОВ. Ужесточение ответственности за преступления против ветеранов ВОВ.

8. Дальнейшее развитие ОБД «Мемориал». В воспитательных и исследовательских целях было бы полезно разместить сканированные копии  наградных листов. Требуется донесения о потерях личного состава войск НКВД, учетно-послужные карты офицеров и политработников.
Для опознания личности воина по номеру награды желательно опубликовать в ОБД «Мемориал» протоколы вручения медалей и орденов Красной Знамя, Отечественной войны (выше не стоит из опасения кражи "ценных на рынке" наград).

С уважением,
Алексей 

Уважаемый Алексей Сергеевич!
Попробуйте поднять вопрос о сканировании пофамильных карт учета ранений, хранящихся в СПб в архиве Военно-медицинского музея. Это, видимо, самый "закрытый" архив, и нет - увы - никакой уверенности в тщательности проверки в нем поступающих запросов. Знаю это по личному опыту обращения в него. Когда работник архива на свой вопрос о фамилии моих дядей услышала "Новиков", ответила, что фамилия очень распространенная и ВРЯД ЛИ ЧТО НАЙДЕТСЯ. Оцифровка таковых карт частично разгрузила бы сей архив от переписки.   

Геннадий Юрьевич, здравствуйте!
Спасибо! Тема важна! Но...
Выскажу свои сомнения. Увы, нет абсолютно никакой уверенности, что участники этого "круглого стола" сочтут нужным вникать в омуты наших проблемы, поелозят сверху, подпишут резолюцию  и разойдутся... Тем более тех проблем, с которыми мы сталкиваемся при работе с архивными доками. Нет уверенности хотя бы потому что неизвестен даже список возможных участников "застолья", а следовательно и уровня, на котором будут подниматься затронутые нами проблемы...

С уважением,
Алексей     

Уважаемые коллеги!
Администрацией нашего Форума я, как эксперт и москвич, "командирован" для личного участия в этом мероприятии.
Послезавтра буду лично предварительно общаться в оргкомитете "круглого стола" по всем его проблемам, на самом заседании уже запланировано моё выступление. От меня Вы получите всю максимально возможную информацию как об этом мероприятии, так и о его подготовке, участниках и т.д.
Все свои "предложения по теме" размещайте либо здесь, либо в "Личных сообщениях" нашим уважаемым администраторам и мне, все они (предложения, разумеется :) ) будут обощены и переданы мной в печатном и электронном виде на самом "круглом столе" его организаторам от имени участников Форума поисковых Движений.
Единственное, чего я никак не смогу никому гарантировать, так это - необходимых для нас всех результатов этого мероприятия, ибо сие не от меня зависит. Н постараюсь сделать всё, что в моих силах!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

7. Предложить закон о запрете торговли орденами и медалями времен ВОВ. Ужесточение ответственности за преступления против ветеранов ВОВ.

С уважением,
Алексей 

Не только периода ВОВ, но и всех государственных наград РОССИИ, СССР, союзных республик СССР, Императорской России, Временного правительства, белогвардейских правительств, любых иностранных наград.
Запретить хранение, коллекционирование наград любых.
Хранение наград в семье членов семьи погибших, умерших как память, реликвия о родных и близких только с разрешения правительственного органа.

Уважаемый Константин Борисович!
Поднимите, пожалуйста, вопрос о выставлении в ОБД (либо сканировании) карт военнопленных советских офицеров, хранящихся в ЦАМО. Неужели мы хотим дождаться, когда их будут искать не правнуки, а уже праправнуки.
Уважаемую администрацию форума прошу откоммандировать на сие мероприятие еще двух наших экспертов-москвичей - А.И.Абрамова и В.Ю.Суслопарова с правом образования "фракции СРПО". :)

Геннадий Юрьевич, здравствуйте!
Спасибо! Тема важна! Но...
Выскажу свои сомнения. Увы, нет абсолютно никакой уверенности, что участники этого "круглого стола" сочтут нужным вникать в омуты наших проблемы, поелозят сверху, подпишут резолюцию  и разойдутся... Тем более тех проблем, с которыми мы сталкиваемся при работе с архивными доками. Нет уверенности хотя бы потому что неизвестен даже список возможных участников "застолья", а следовательно и уровня, на котором будут подниматься затронутые нами проблемы...

С уважением,
Алексей   

Добрый день.
Созвонился попросил разослать приглашения в:

Росархив
Архив ЦБ
Архив МВД

Вопросы то ведь надо задавать не фракции Справедливая Россия, а с их помощью представителям архивов.

Уважаемую администрацию форума прошу откомандировать на сие мероприятие еще двух наших экспертов-москвичей - А.И.Абрамова и В.Ю.Суслопарова с правом образования "фракции СРПО". :)

Возражений не имеем! Лишь бы эти двое достойных сами были согласны на то. Но "фракция СРПО", в случае её рождения, - под общим и безусловным старшинством многоуважаемого К.Б. Стрельбицкого...

Уважаемый Сергей Вологда!
Очень хорошо, что Вы уже предложили им рассылку приглашений в архивные ведомства!
Организаторы планируют обсудить со мной в пятницу список конкретных архивов, куда будут направлены электронные приглашения. Непосредственно в архивы будет лучше, чем в их вышестоящие органы.
Вопрос по Вашему сообщению: что такое упомянутый Вами "Архив ЦБ" - расшифруйте, пожалуйста!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый вечер, уважаемые форумчане!

Поскольку запланированная мной поездка в РГВА, ГАРФ и ЦАМО, вероятно, выпадет после 20-го до 25-го, Константин Борисович, а нельзя ли будет мне посидеть в уголке "Круглого стола"?
С уважением ко всем,
СергейНГ.

Уважаемый Сергей Николаевич!
Мы Вас из без Госдумы в Москве в гости ждём!
В пятницу готов внести Ваше имя в списки приглашаемых, равно как и имя любого нашего коллеги, который за остаток сегодняшнего дня и за завтрашний мне об этом сообщит - хоть здесь, хоть в "Личных сообщениях", хоть по домашней электронной почте. И, разумеется, не только земляков-москвичей и "гостей столицы" (как Вы, уважаемый Сергей Николаевич), но и любого иногороднего, могущего на этот день к нам приехать! Милости просим!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Цитата: Броня от 17 Марта 2010, 12:00:54

7. Предложить закон о запрете торговли орденами и медалями времен ВОВ. Ужесточение ответственности за преступления против ветеранов ВОВ.

С уважением,
Алексей 

Не только периода ВОВ, но и всех государственных наград РОССИИ, СССР, союзных республик СССР, Императорской России, Временного правительства, белогвардейских правительств, любых иностранных наград.
Запретить хранение, коллекционирование наград любых.
Хранение наград в семье членов семьи погибших, умерших как память, реликвия о родных и близких только с разрешения правительственного органа.

Александр Вячеславович!
Вы не оговорились ?
Я, как хранитель семейного архива, с Вами не согласен...
Сами понимаете - я не коллекционер, но на сегодняшний день храню у себя награды 7-и достойных сыновей и дочерей отчизны нашей...
Да, согласен что необходимо запретить торговлю любыми знаками воинской (и не только воинской) доблести, Но это не должно относится к хранению...
и такая маленькая история в продолжении.
Один из моих дальних родственников, участник войны, скончался в 1971 году, награды его были сданы в военкомат, и каково было моё удивление, когда я обнаружил, что 2-а его ордена КЗ были выставлены на продажу...
не поленился и выкупил все награды, которые принадлежали ему... и как мне хотелось начистить рыло человеку который получил от меня деньги...
По данным наградам у меня в архиве лежит орденская книжка и подшиты выписки из приказов и представления к наградам... и вы хотите что-бы я получил разрешения на хранение?
Немного сумбурно, но просто задело ...
С Уважением Абрамов А.И. 

В каждом случаи есть своя особеность.
Лично к Вам это не относится!
Я знаю этих торговцев, коллекционеров и т.д. и т.п. и они всегда заявляют, эти награды моих дедушек и бабушек, теть и дядей,  пусть менты доказывают.

Я бы еще запретил продажу копий наград, знаю в Москве некоторые  выставляют награды на продажу как копии хотя на самом деле они настоящие.

Александ Вячеславович!

Тогда может быть сформулировать так:

Продажа и передача в стороннии руки знаков Воинской доблести запретить, хранение может осуществлятся только при наличие документов  подтверждающих родственную связь с (ну не знаю как сказать)  кавалерами вышеуказанных наград.

С Уважением, Абрамов Андрей Игоревич.

Александ Вячеславович!

Тогда может быть сформулировать так:

Продажа и передача в стороннии руки знаков Воинской доблести запретить, хранение может осуществлятся только при наличие документов  подтверждающих родственную связь с (ну не знаю как сказать)  кавалерами вышеуказанных наград.

С Уважением, Абрамов Андрей Игоревич.

согласен, имено при наличии документов потверждающую родственную связь.

Вопрос все равно остаётся в юридическом поле - какие документы будут являтся основанием...
Скажем так - мой родственник (награды которого у меня хранятся) - внучатый племянник моего прадеда ...  Генеологическое древо тут не потянет, хотя по большому счету поднять документы можно (но большей частью утеряны) опять-же вопросы легализации документом (каким образом орденская книжка попала в мои руки) понятно, что я её не "стыбрил", понятно что уже покойные родственники отдали её моей тетушке, после смерти которой документы перешли ко мне...
Думаю всё-таки - запретить любую продажу (перепродажу), любой обмен, любое дарение лицам не имеющих родственных связей с Кавалером награды. Запретить (со стороны Правительства России) Выставление данных знаков на Аукционах. как на территории РФ, так и на всех других аукционах, вне зависимости от места их проведения и юрисдикции тех стран, где данные аукционы происходят.

Не знаю как мне удастся, но попробую поиспрошать Юристов - Международников, может они чего найдут (дырки в законодательстве ряда стран)

С Уважением Абрамов А.И.
 

Здравствуйте коллеги!

8. Дальнейшее развитие ОБД «Мемориал». В воспитательных и исследовательских целях было бы полезно разместить сканированные копии  наградных листов. Требуется донесения о потерях личного состава войск НКВД, учетно-послужные карты офицеров и политработников.
Для опознания личности воина по номеру награды желательно опубликовать в ОБД «Мемориал» протоколы вручения медалей и орденов Красной Знамя, Отечественной войны (выше не стоит из опасения кражи "ценных на рынке" наград).

Министерство обороны по этому вопросы объявило тендер. Выдержка из Технического задания:  
"2.   Назначение и цели создания Общедоступного  банка документов «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»
Создание Общедоступного  банка документов «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (далее ОБД ПН) должно привести к появлению самого полного общедоступного официального электронного банка документов периода ВОВ о принятии решений по управлению боевыми действиями, итогах основных военных операций, боевых подвигах и награждениях.
Граждане должны получить непосредственный прямой доступ к электронным копиям документов (более 200 тыс. архивных дел военного времени), включающим документы фронтов и армий по оперативному управлению боевыми действиями (директивы, донесения, боевые приказы и распоряжения, оперсводки, разведсводки, политдонесения, отчеты, описания боевых действий, карты, схемы  и  другие документы, имеющие историческую значимость) и архив наградных дел 1941-1945 гг. (указы и фронтовые наградные приказы, наградную картотеку, представления о награждении военнослужащих).
"
http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=715698

Доброе время суток! Уважаемое сообщество, а как Вы смотрите на, что награды, именно боевые награды продают родственники да еще и с документами награжденных. Посмотрите сайты Ww2. ЛЕЙБШТАНДАРТ и другие аналогичные. А запретительными мерами не поможешь только цены возрастут и спекулянты рады будут. А вот при наличии боевых наград в семьях-через некоторое время  чинушам будет тяжело доказывать свое родство. У многих ли у нас в семьях хранятся хоты бы свидетельства о рождении дедов, родителей (имею ввиду тем кому за 50). Награды должны быть в семьях. Надо как-то по другому, но как?
С Уважением Александр Тюрин

Уважаемые коллеги!
Только что вернулся из Государственной Думы с первой встречи с организаторами "круглого стола".
Встреча была непродолжительной, из конкретных документов получил следующий, текст которого привожу ниже полностью:
"25 марта 2010 года в 12.00 в Малом зале Государственной Думы по адресу: г. Москва, ул. Охотный ряд, д.1 состоится «круглый стол» по теме: «О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны».
В мероприятии примут участие участники поискового сообщества, представители заинтересованных министерств и ведомств, Администрации Президента РФ, члены Общественной палаты РФ, депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации.
Предполагается обсудить, в частности, следующие вопросы:
- Совершенствование федерального законодательства в целях обеспечения благоприятных условий для работы поисковых отрядов:
- Внедрение инновационных цифровых методик в работе архивов с целью информационного обеспечения поисковой деятельности;
- Противодействие вандализму и противозаконной деятельности «черных следопытов»;
- Принятие государственных мер по плановому уничтожению взрывчатых веществ с полей сражений Великой Отечественной войны и недопущению их незаконного оборота;
- Развитие поискового движения как одного из основных методов патриотического воспитания и противодействия попыткам насаждения неофашистской идеологии в молодежной среде;
Ведущий – руководитель фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Государственной Думе Левичев Николай Владимирович.
Приглашаем Вас принять участие в работе «круглого стола» и в срок до 24 марта 2010 г. сообщить в оргкомитет фамилию, имя, отчество и должность участников мероприятия для оформления пропусков.
Вход в здание Государственной Думы через подъезды № 2 (ул. Охотный ряд, д. 1) и № 10 (Георгиевский переулок, д.2) по предъявлении паспорта. Начало регистрации в 10.00.
Одновременно информируем Вас о том, что заседание «круглого стола» будет транслироваться в режиме реального времени на интернет-портале «СПРАВЕДЛИВО-ОНЛАЙН» с 12.00 до 14.00.
Оргкомитет: ф (495) 692-42-77, тел. (495) 692-89-38, 8-915-327-15-50, электронная почта: dimans@duma.gov.ru ".
Пршу всех уважаемых коллег обратить внимание на 5 обозначенных вопросов и в дальнейшем в данной теме вести дискуссию применительно к ним.
В предстоящий понедельник к 13.00 приглашён для "активного участия" в заседании Оргкомитета "круглого стола".
Буду продолжать держать уважаемых коллег в курсе всего происходящего.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

О финансовых вопросах, о материально-техническом обеспечении ноль, т.е опять мы будем ездить за свой счет и покупать снаряжение за свои кровные.

Саш - за свой счет конечно накладно, но прикинь сколько отчетности представить придется...

Время идет, а ничего не меняется - в заявленном только общие темы, которые поднимаются на всемастийных "круглых столах" уже не первый десяток лет, а воз и ныне...

Саш - за свой счет конечно накладно, но прикинь сколько отчетности представить придется...

Да это по барабану, составим. Просто властям это не нужно. Сразу видно по рассматриваемым вопросам.

Уважаемые коллеги!
Как и сообщал здесь ранее, сегодня принимал активное участие в работе Оргкомитета "круглого стола".
Прибыв в Госдуму, первым делом узнал - с удивлением - о том, что я, оказывается, являюсь членом этого самого Оргкомитета :)
Заседали в составе 8 человек - 4 члена оргкомитета (включая меня :) ) и столько же "технических" сотрудников "Справедливой России" - по одному на каждого из нас.
Выяснил, что данное мероприятие проводится партией "Справедливая Россия" по решению её лидера Сергея Миронова, которому это лично поручил Президент РФ. Таким образом, всё не должно вылится в известную формулу "ППР" (кому расшифровка неизвестна, разъясню в "Личном сообщении" :) ), а иметь продолжение.
Заседали примерно пару часов, обсуждая уже полученные Оргкомитетом предложения "с мест" (можете смеяться или удивляться, но все в принципе пишут про одно и тоже, большая часть из чего уже в той или иной форме нашла своё отражение как в этой теме, так и в ваших "Личных сообщениях" мне), суммируя и кратко формулируя их.
Всё это в обработанном виде должно выдаваться участникам "круглого стола" перед его началом при их регистрации (кстати, пользуясь случаем, прошу сообщить мне, кто ещё сможет прибыть в Госдуму к 12.00 25 марта, чтобы внести его имя в списки на пропуска; предварительно "фракция" Форума Поисковых Движений насчитывает 3 "голоса"). Пока что до сих пор точно неизвестно, кто реально будет, а кто - не будет, так как списки приглашённых всё время корректируются. Из поимённо приглашённых (есть ещё списки приглашённых организаций) запомнил имена "на слуху" у всех - Марка Солонина, Олега Газманова, Андрея Исаева, Дмитрия Быкова. Кто будет реально - увидим и услышим в четверг.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый день.
Остаются ещё архивы НКПС, сейчас это РЖД.
В части потерь подвижного состава (тема более известна как "разбомбленные эшелоны").

На мой взгляд эти работы необходимо передать в введение ДОСААФ.
В ДОСААФе на мой взгляд есть все для проведения этих работ + армия может им передать необходимое имущество, снаряжение.
Различные центры при министерстве образования, культуры, при  администрации городов райнов, областей которые пытаются курировать эти работы, им эти работы по барабану.
Сужу по своей республике и Мурманской области.

Уважаемые коллеги!
Убывая на заседание "круглого стола", напоминаю, его планируется транслировать в режиме реального времени на Интернет-портале "Справедливо-Онлайн" с 12.00 до 14.00.
Адрес портала: http://www.spravedlivo-online.ru/
Кто будет в это время у компьютера - милости просим на заседание!
Анонс "круглого стола" - вот здесь: http://www.spravedlivo-online.ru/content/news/anonce.php?news=7343
Вчером я и мои коллеги по Форуму, которые будут присутствовать на этом "круглом столе" планируем поделиться своими впечатлениями от мероприятия.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

после вчерашнего мероприятия, в ГД,  возникло непонятное впечатления...
1  - послушали отчет о деланой  (именно так, у меня здесь не ошибка) работе (в том числе жалобы ЦАМО о том, что слишком много на земле Русской развелось самостоятельных исследователей) - оратор был освистан. Попытка показать как хорошо увековечивается память в других государствах - На примере Израиля - на некорректном примере - понятно что так как у них у нас не получится, по простой причине количество не то, да и бои не на их территории.
Речь Ильдара, о том что надо искать заказчика,  и что у них все хорошо, что вызвало негативную реакцию - как известно в Башкирии с деньгами лучше чем в Калужской и Курской областях...
ну и все такое прочее...
2  - проблемы поискового движения вообще не рассматривались, попытки людей, не внесенных в список выступающих, но имеющих что сказать (на личном опыте) добратся до микрофона ни к чему не привели
3  - рассматривались вопросы, которые всем известны и (по большому счету) никому не интересны  из-за избитости темы, и из-за того, что они вызваны несовершенством законов. Закон должен действовать на всей территории РФ, а не отменятся подзаконными актами субъектов Федерации.
4 - никаких конкретных предложений не поступило (было 2-а правильных предложения, но примут ли их к вниманию организаторы - сие науке неизвестно) ...

Как вывод (это моё личное мнение)  все делалось для галочки...

Может конечно что-то и изменится, но (далее хотелось бы услышать мнение Константина Борисовича) если всё-таки организатор возьмет на себя функцию некого концентратора идей поисковиков о:
во первых об изменении законодательства о статусе поисковых отрядов (как частный вариант о создании общественно государственных объединений) с финансированием организаций от государства, а не от регионов. во вторых - объединение данных из всех архивов в единый - под условным название "2-я Мировая Война"  Для того, что-бы вся информация концентрировалась (хотя-бы о том, что есть и где искать) у одного источника...
ну и в конце-концов - что-бы все это не закончилось на данном юбилее, а и продолжалось на 66, 67,... 99 ... 111 лет (без дискретности)

Из положительных эмоций - стало ясно, что неравнодушных людей немало, и что самое главное - они пытаются что-то сделать...
 
Сие - моё сугубо личное впечатление и мнение ...

С Уважением Абрамов А.И.

Вообщем можно сделать вывод, что из этого балагана ни чего путного не выйдет. Справедливая Россия просто решила пропиариться.

Посмотрим, и услышим мнение Константина Борисовича.

Ждём стенограмму плюс перечень поданных предложений.

Стенограмму я не вел ... Да и Константин Борисович то-же...
Повторюсь - полный бардак и невнятная позиция председателя (судя по наблюдениям, а я сидел напротив) никаких заметок он не вел...
Возможно с него потребуют отчет о проделанной работе - тогда...

Здравствуйте!
Кому интересно, материал об этом действе можно посмотреть здесь:
http://www.novopol.ru/text82819.html
Нового, правда, там ничего нет...

С уважением,
Алексей 

Лёш!

Коментарии по выступлениям я уже дал.
Но опять - же, это моё сугубо личное. Ждем комментарии от других присутствовавших на данном (лице) действе...

Уважаемые коллеги!
Я никак не подгадывал, но со свом юбилейным, 1000-м сообщением на нашем Форуме я выступаю именно в этой, весьма важной для всех нас теме.
Итак, речь пойдёт о прошедшем вчера, 25.03.2010 в Государственной Думе РФ круглом столе под названием "О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны".
Официальную информацию об этом мероприятии вы сможете прочитать (и посмотреть) в Интернете, кроме указанной выше уважаемым Алексеем Сергеевичем, ещё по следующим ссылкам:
http://www.levichev.info/2_1186.html
http://srduma.ru/2_1928.html
http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/index.jsp&file=8063.html
http://www.krasnogorsk.ru/index.php?newsid=1470
Это то, что я обнаружил на текущий момент; очевидно, что появятся и другие, менее официальные, как, например, данная тема нашего Форума.
Ниже я буду публиковать здесь текстовую информацию о данном мероприятии, а наших уважаемых Администраторов попрошу на их усмотрение размещать после соответствующей обработки (или не размещать вообще) здесь мои фотоматериалы по теме, которые перешлю им.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
На вчерашнем мероприятии в Госудуме наш Форум Поисковых Движений был представлен 3 экспертами - гостем из Петрозаводска Сергеем Николаевичем Гуськовым (ник "СергейНГ"), москвичами Андреем Игоревичем Абрамовым (ник -"АбрамовАИ") и мной (ник - "исСЛЕДОВАТЕЛЬ").
Регистрация гостей и участников круглого стола открылась за 2 часа до его начала, в 10.00, и к моему прибытию оба коллеги уже прошли её. После личного знакомства с Сергеем Николаевичем мы сфотографировались с ним у памятных досок сотрудникам Госплана СССР и Госплана РСФСР, не вернувшимся с войны (оба Госплана размещались в этом здании до Госдумы, в советское время). (Фото смотрим здесь - http://s58.radikal.ru/i159/1003/7c/a99d70969baf.jpg
http://i051.radikal.ru/1003/33/af9777937b45.jpg
http://i053.radikal.ru/1003/bd/4fe69c773d47.jpg  )
Место вполне соответствовало тематике мероприятия, но мы оказались единственными из пришедших на него, кто обратил внимание на эти доски - все делали "ритуальные" фотографии "на память" у надписи "Государственная дума". Впрочем, Андрей Игоревич, из скромности сам не ставший сниматься (но я его всё равно потом подловил :) - http://s46.radikal.ru/i114/1003/2b/d260d60fa0ae.jpg ), запечатлел там и нас обоих ( http://s002.radikal.ru/i200/1003/65/baf5f13eebfe.jpg ).
При регистрации каждому выдавалась такая папка - http://s003.radikal.ru/i204/1003/51/31f39426a7cc.jpg
В ней лежал (абсолютно не к месту) некий красочный (но абсолютно "пустой" по содержанию) журнал организации МВД СНГ (не пишу подробно о нём, так как я отдал свой экземпляр человеку, которому он не достался и который проявил к нему интерес) и "Информационная подборка материалов к "круглому столу" на тему...".
"Предлагаемая информационная подборка, - говорится во вступлении к ней, - ... подготовлена на основе информационно-библиографических ресурсов Управления библиотечных фондов (Парламентской бибилиотеки). Подборка состоит из трёх частей. Первая часть содержит публикации в журналах и интернет-ресурсах, отражающих тему "круглого стола". Сначала приводятся публикации о поисковом движении как одном из методов патриотического воспитания подрастающего поколения, затем о совершенствовании федерального закондательства в целях обеспечения деятельности поисковых отрядов, проблемах научного обоснования и технического обеспечения поисковых работ, а также о сохранении материалов по военной истории Росси в архивах для будущих поколений граждан нашей страны.
Вторая часть содержит избранную библиографию книг, неопубликованны материалов, публикаций в журналах и интернет-ресурсах по указанной теме. Библиографические записи расположены в обратном хронологическом порядке, внутри - в алфавитном порядке авторов или заглавий.
В третьей части приводятся полезные интрнет-ссылки на информационные ресурсы, содержащие нормативные правовые документы, аналитические и справочные материалы в области правового регулирования проведения поисковой и архивной работы по увековечению памяти погибших при защите Отечества и хранении уникальных документов по истории Великой отечественной войны".
В части 1 помещено 5 материалов:
- Материалы встречи Президента РФ с членами молодёжного поискового центра "Искатель" г.Тулы 11.03.2009,
- Материалы беседы с начальником Управления МО РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества А.В.Кириллиным в программе "Военный совет" в эфире "Эхо Москвы" 27.12.2010,
- Материал Е.Н.Боле "Историческое значение поискового движения России (деятельность поисковых отрядов по установлению имён и судеб погибших на полях сражений и проблемы научного обоснования и технического обеспечения поисковых работ)",
- Материал Т.В.Яшковой "Патриотическое воспитание молодёжи в условиях поисковой деятельности (Поисковая педагогика как часть образовательной системы изучения истории Великой Отечественной войны)",
- Материал В.П.Козлова "Российские архивы на службе общества (деятельность российских архивов по выяснению судеб погибших на полях сражений и мирных граждан, насильственно угнанных на территорию Германии)".
Первые два и пятый материалы выложены в Интернете, третий - из журнала "Военная археология", 2009, № 1(1), четвёртый - из "Педагогики", 2009, № 10.
Часть 2 занимает почти 5 страниц печатного текста, часть 3 - ещё почти 2. Если будет на то необходимость, то со временем могу разместить эти материалы. Здесь же сообщу, что в "Полезных интернет-ссылках", кроме 7 официальных организаций, даются ссылки на сайты Союза поисковых отрядов России, на "Забытый полк" и на Группу военной археологии "Искатель". Ссылки на наш Форум, как вы поняли, там нет...
Кроме того, в выданной нам папке лежала ксерокопия письма Президенту РФ от руководителя фракции "Справедливая Россия" в Госдуме Н.В.Левичева по поводу возбуждения в Комитете всемирного наследия ЮНЕСКО официального ходатайства о включении в Список всемирного наследия Мемориального комплекса "Мамаев курган" в Волгограде.
"Вооружённые" сим объёмным печатным материалом, мы вошли в Малый зал Государственной Думы РФ. В нём имеется 280 "посадочных" мест, практически все из которых к началу круглого стола были заняты гостями и участниками (в уже указанной мной ссылке - http://www.krasnogorsk.ru/index.php?newsid=1470 - "кликните" по маленькой фотографии, которая увеличится, и вы увидите "наполняемость" зала).
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
Воспользовавшись "личными связями", я перед началом заседания "под строгим секретом" ("Вы только никому не говорите, что у нас это есть, а то все будут просить...") смог раздобыть распечатку программы круглого стола, и в результате я и окружающие смогли следить по ней за запланированными и фактическими выступлениями участников мероприятия. Во всём зале таких распечаток было две - у меня и у ведущего, что, несомненно, помогло нам обоим в последующие два с половиной часа - круглый стол несколько затянулся по сравнению с запланированным временем (с 12 до 14).
Участники и гости круглого стола заняли свои места в зале, а за столом президиума - члены этого самого президиума:
http://s39.radikal.ru/i083/1003/f6/f5430f6ddef4.jpg
На фото слева направо - генерал-полковник внутренней службы в отставке, кандидат экономических наук, Председатель Центрального Совета Всероссийсколго общества спасания на водах Пётр Васильевич Нелезин, директор департамента контроля расходов на обеспечение национальной обороны Счётной палаты РФ Сергей Иванович N (фамилия на слух никак не воспринялась), "участница Великой отечественой войны, автор четырёх книг военных мемуаров" Екатерина Сергеевна Катукова, руководитель фракции "Справедливой России" в ГД РФ Николай Владимирович Левичев, непредставленная, непредставлявшаяся и не выступавшая дама из Ленинградской области из Оргкомитета круглого стола и директор Института военной истории МО РФ Александр Аркадьевич Кольтюков. Седьмое кресло в президиуме так и осталось незанятым.
Как не странно для нашей страны :), но мероприятие началось практически точно в назначенное время, то есть спустя всего несколько минут после 12.00.
Заседание открыл почти 10-минутной речью Николай Владимирович Левичев, о выступлении которого подробно написано в вышеприведённых Интернет-ссылках, так что я повторяться не буду. Отмечу лишь одну его фразу: "Сегодня в зале находится живая совесть нации!". Всем присутствующим, независимо от того, чем они на самом деле занимаются и какое отношение реально имеют к поисковому движению, стало "сильно очень хорошо" и все себя зауважали ещё больше :)
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Иллюстрации к первому блоку записок многоуважаемого Константина Борисовича Стрельбицкого:

Иллюстрации ко второму блоку записок многоуважаемого Константина Борисовича Стрельбицкого:

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
После своего 10-минутного, как было записано в программе, "приветствия" Николай Владимирович Левичев, как ведущий круглого стола, представил собравшимся "участницу Великой отечественой [так, с маленькой буквы в программе] войны, автора четырёх книг военных мемуаров" Екатерину Сергеевну Катукову -
http://i075.radikal.ru/1003/6c/4ce0753b9722.jpg
В своём "вступительном слове", продолжавшемся тоже 10 минут, 98-летняя вдова комбрига Лебедева и маршала бронетанковых войск Катукова подробно рассказала собравшимся о своей жизни до, во время и после время войны, об обоих своих мужьях (первого рассстреляли в 37-м) и ещё много о чём, безусловно связанном с военно-исторической тематикой в целом, но никак не с темой данного круглого стола. Собравшиеся, правильно понимая неизбежность такого "ритуального" выступления, терпеливо слушали уважаемую даму и, когда она закончила своё выступление и села на место, приветствовали её аплодисментами стоя. Расстроганная таким приёмом, Екатерина Сергеевна тоже встала и продолжила своё выступление фразой, что желает дожить до того времени, когда "останется последним живым ветераном Великой Отечественной войны" -
http://i081.radikal.ru/1003/f7/c07ce1b9e1ea.jpg
Выступление было живым, интересным и абсолютно неожидаемым от докладчика в столь преклонном возрасте, при этом сохранившим полную ясность ума и речи.
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
Выступлениям непосредственно по теме круглого стола положил начало директор Института военной истории МО РФ Александр Аркадьевич Кольтюков - http://i020.radikal.ru/1003/d5/8e648bc91bc9.jpg
На сообщение на тему "Сохранение исторической памяти - важнейшая задача государства" он попросил 15 минут, но уложился в 17. "Программную" для данного круглого стола речь выступающий произносил по бумажке, но иногда и отрывался от неё (всё-таки бывший военный журналист!), в результате чего собравшиеся услышали такие "откровения начальственной мысли", как, например, то, что поисковики, оказывается, "отрывают от себя отпуска и прочее, иной раз и на свои деньги работают" и что участие собравшихся в поисковом движении, это "не ваша вина, а ваша беда" (прямые цитаты). В конце доклада была произнесена самокритичная фраза "Делаем мы крайне недостаточно", с чем собравшиеся, знакомые с работой и работами Института военной истории МО РФ под руководством уважаемого докладчика, не могли не согласиться.
В целом всем стало ясно, что выступавший, что называется, "не в теме", чего, впрочем, от него никто особенно и не ожидал. Так как А.А.Кольтюков выступал ещё относительно в начале заседания, то его, несмотря ни на что, ещё слушали.
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Третья порция иллюстраций от многоуважаемого Константина Борисовича Стрельбицкого:

На фото слева направо - генерал-полковник, кандидат экономических наук, Председатель Центрального Совета Всероссийсколго общества спасания на водах Пётр Васильевич Нелезин,

П.В. Нелезин - не генерал-полковник, а генерал-полковник внутренней службы в отставке. То есть у него не воинское, а специальное звание, установленное для органов внутренних дел. Он - бывший заместитель министра внутренних дел РФ по тылу...

Уважаемый Юрий Петрович!
Спасибо за профессиональное уточнение! Я привёл его "персональные данные" по программе круглого стола и по тому, как его представлял ведущий. Объявление его нынешней должности в сочетании с мундиром "зелёного" вызвало некоторое "оживление в зале" - "Надо же: у нас уже ОСВОДом "армеец" командует!".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Вообщем устроили балаган, надо же было пропиариться.
интересно мадам Боле тоже там участвовала, она любит такие мероприятия. Наверно тоже будет выступать.

Уважаемый Юрий Петрович!
Спасибо за профессиональное уточнение! Я привёл его "персональные данные" по программе круглого стола и по тому, как его представлял ведущий. Объявление его нынешней должности в сочетании с мундиром "зелёного" вызвало некоторое "оживление в зале" - "Надо же: у нас уже ОСВОДом "армеец" командует!".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Но ОСВОДовский мундир у него - супер-пупер какой: адмиралы при таком обилии толстенных золотых галунов отдыхают!

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
Следующим выступающим был юрист муниципального образования "Северный" города Санкт-Петербург Алексей Николаевич Никифоров с сообщением на тему "Правовые проблемы поискового движения". Снимка с его выступлением здесь не будет, так как трибуну в это время упорно заслоняли 2 из 3 снимавших мероприятие кинокамер и их операторы.
Собравшиеся услышали типичного юриста-теоретика, к тому же не умеющего выступать перед столь большой аудиторией. Но именно его выступление по своему содержанию было первым "по делу", хотя на слух практически не воспринималось: выступавший в течение 12 минут зачитывал разработанные им проекты юридических документов по поисковой работе "местного масштаба". Именно его материал следовало размножить и раздать участникам и гостям конференции в тех самых папках для последующего изучения как исключительно полезный и нужный, но, как вы поняли, этого-то как раз сделано, увы, не было...
Следом за ним на трибуну поднялся его земляк, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, кандидат исторических наук, археолог по профессии Алексей Анантольевич Ковалёв - http://i058.radikal.ru/1003/59/193f0715694e.jpg
Его 9-минутная речь на тему "Вопросы нормативного регулирования поисковых работ с точки зрения требований археологии и современной методики" оказалсь весьма содржательной и хорошо воспринимаемой на слух. Я не буду повторяться, так как основные её моменты хорошо изложены в первой Интернет-ссылке, а лишь отмечу, что это было первое выступление профессионала непосредственно по теме круглого стола.
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Коротко, но дополню. Один из 3-х, которые были на "Круглом ...". Несмотря на то, что председательствующий просил выступающих не петь диферамбы и оды, а, чётко, проблема и предложение того, как из этого, предположительно, выйти. Например, не прозвучало конкретно, как заставить региональные власти выполнять законодательство. Да очень просто, есть разделы в любом законе: определить обязанности и полномочия тех кто будет исполнять нормативно-правовой акт, начиная с властей районного значения; определить, конкретно, а не обтекаемо, ответственность за неисполнение закона. Наделён полномочиями, имеет обязанности, но ответственность не определена. Как правило, во всех законах РФ, пишется в разделе "ответственность" - за неисполнение данного закона ответственное лицо несёт ответственность в соответствии с законодательством. А надо бы конкретно, за неисполнение - отстранение от должности и увольнении с рабты + запрещение исполнять обязанности по должности от 3-х до 5-ти лет. Если должность или служба хлебные, то такое наказание за нарушение, думаю, самое действенное.
Далее, если в законе не будет указан источник финансирования его исполнения, то закон не будет законом, а декларация, а, также, если не предусмотрена конкретная  ответственность и форма наказания за неисполнение,  то это тоже декларация, никого и ни к чему не обязывающая.
В наших законах, если предусмотрена ответственность гражданина за нарушение законов, то до уголовной ответственности подведут нарушение, если же касается закона о чиновничьем аппарате, то там - наказание в соответствии с законом. Каким? А закон то про них двоякочитаемый.
Подожду обещанных рассылок материалов "Круглого ...". Потом выдам им свои предложения. Из опыта работы много накопилось проблем. Одна из них - противодействие ограничений поисковой работы в архивах по различным признакам. В, частности, разрешить допуск и к некоторым нерассекреченным документам времён всех войн и конфликтов. Не секрет, что поисковики сайта Форума - в прошлом офицеры, имели допуск к работе с секретными документами. Самое простое предложение, раз поисковиков, всё таки разделили на 2 категории, благодаря выступлению Константина Борисовича, просто составить список ведущих поиск в архивах - архивный поиск и передать его, в соответствии с законом, на согласование и утверждение, например, Указом Президента РФ. Для этого, конечно, данный пункт надо ввести в Проект нового заона об увековечивании. Как видите, необходим отдельный нормативно-правовой акт "О поисковиках и поисковой деятельности", дать понятие и определение понятию: поисковик-археолог и поисковик-архивист. Нормативная база по археологии и об архивном деле имеется в РФ, но очень много в ней подзаконных актов нижестоящих профильных комитетов, объединений и организаций.
Пожалуйста, приглашаю к дискуссии по теме.
С уважением,
СергейНГ.

Уважаемый Александр Вячеславович!
Е.Н.Боле ни среди выступавших, ни среди заявленных на выступление не было. Так как лично я её в лицо не знаю, то не могу сказать, была ли она там. Количество дам на данном мероприятие было начительным, хотя нас, мужиков всё же было больше :) .
Уважаемый Юрий Петрович!
Мундиры ряда присутствующих на круглом столе вообще сильно порадовали других, "неомундиренных", но разбирающихся в военной форме присутствующих! Среди мужчин первенство, безусловно, было за пародией на армейский "камуфляж" "витязя" из подмосковного Щёлково, среди дам - за "донской казачкой" в форменной мини-юбке и с милицейскими погонами старшего сержанта с металлическими лычками! Мне как-то неудобно было снимать их напрямую, но на моих фотографиях они есть: первый - вот здесь - http://i057.radikal.ru/1003/55/2a16bb7bc1c7.jpg
, а вторая - вот здесь - http://s41.radikal.ru/i094/1003/07/8217b804ccad.jpg
и здесь - http://s16.radikal.ru/i191/1003/36/b62e24ad9ce2.jpg
Затронув эту тему, не могу не отметить, что вообще народ на этот "круглый стол" приоделся достаточно "пёстро" - и в прямом, и в переносном смысле слова. Я как-то не думал, что на заседание в Государственную Думу можно придти в "камуфляже", причём в "парадном" (то есть отнюдь не в том, в чём работает "в поле"), но таковых оказалось предостаточно (я, конечно, на своём автаре тоже в камуфляже и с нашивками, но, несмотря не на что, это - "рабочая форма одежды" и только таковая). 
Уважаемый Сергей Николаевич!
Искренне рад, что Вы, как участник круглого стола, тоже приняли участие в описании этого события - хотя и кратко, но весьма и весьма по делу! Я же продолжу "изложение событий" по их хронологии, а потом и сам выскажу свои "общие соображения" по этому мероприятию.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Инфо для всех.
Я - в Подольске. Сколько пробуду - ?, в зависимости от удачи в нахождении нужных документов.
Юрий Петрович, заказ на 112 гкп 21 гкд сделан, будет готов 31.03.2010. Будет дожидаться меня в течение месяца. Он с 1925 по 1939 гг. Далее нет, куда он делся и был накануне 22.06.1941.
Есть ли пожелания, просьбы? Если есть, то не типа поиска персоналий. Мне, просто, материалы не дадут, если не будет доверенности от родственников, с приложением доказательств родства.
В частности, буду смотреть документы 37 Петрозаводской сд 2ф. В целом, посмотрю, что то новое появилось после "Круглого ...".
Константин Борисович, Андрей Игоревич, в эти выходные в Москве не буду. Действуйте по своим планам.
С уважением ко всем,
СергейНГ. 

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
Следующим по программе выступать должен был я.
Когда я вышел на трибуну, висевшие напротив электронные часы как раз отсчитали ровно половину времени, отведённого на круглый стол, и на оставшийся час времени было запланировано ещё 17 выступлений.
Я практически уложился в отведённый для меня максимум времени - 7 минут, превысив его лишь на минуту  -
http://s003.radikal.ru/i203/1003/25/1e35198d91b4.jpg (фотографировал, разумеется, не сам себя, а Андрей Игоревич Абрамов, за что ему спасибо!). В своё оправдание могу сказать, что выступал "вживую", то есть не "по бумажке", а поведать собравшимся, поверьте, было что. Самому о своём выступлении говорить трудно, поэтому приведу цитаты из Интернета: "Представитель Форума поисковых движений России Константин Стрельбинский [впервые встречаю такой вариант; правильно мою фамилию, которая постоянно мелькала в документах Оргкомитета, записать, конечно, было трудно...] выступил с докладом "Проблемы поисковой работы в архивах". Одна из проблем – большое число военных архивов. Зачастую непонятно, где искать информацию о конкретном человеке. Другой вопрос связан с делением архивов на государственные и ведомственные. В ведомственных архивах Министерства обороны, к примеру, информацию зачастую получить просто невозможно, потому что она засекречена. Константин Стрельбинский согласился с мнением [разумеется согласился, так как на самом деле это было не чьё-то абстрактоное мнение, а МОЁ СОБСТВЕННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!], что все документы о Великой Отечественной войне должны быть сосредоточены в одном месте. "Речь должна идти о создании единого государственного архива Великой Отечественной войны, куда необходимо передать все документы всех министерств и ведомств. Только тогда может быть осуществлен нормальный поиск", – считает исследователь".
В другом Интернет-источнике я с удовлетворением прочитал, что, оказывается, "Была поддержана, большинством участников круглого стола, идея о создании в России единого архива документов Великой Отечественной войны, поскольку существующая сегодня, система хранения документов военных лет в различных, в том числе и ведомственных архивных учреждениях, не отвечает реалиям и духу сегодняшнего времени".
Закончил я своё выступление точно тогда, когда услышал первый разговор в зале (до этого меня слушали, на мой взгляд/слух достаточно внимательно и тихо). Когда вернулся на место, то один из моих соседей оценил моё выступление как "агрессивное" (со стороны оно, конечно, виднее...). Лично я не совсем удовлетворён своим выступлением, так как, конечно, хотел (и мог) сказать явно больше и подробнее, но, во всяком случае, от заявленной темы я не отошёл и оказался единственным, кто говорил конкретные вещи о той самой "архивной работе", которая была упомянута в названии темы круглого стола.
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Инфо для всех.
Я - в Подольске. Сколько пробуду - ?, в зависимости от удачи в нахождении нужных документов.
Юрий Петрович, заказ на 112 гкп 21 гкд сделан, будет готов 31.03.2010. Будет дожидаться меня в течение месяца. Он с 1925 по 1939 гг. Далее нет, куда он делся и был накануне 22.06.1941.
Есть ли пожелания, просьбы? Если есть, то не типа поиска персоналий. Мне, просто, материалы не дадут, если не будет доверенности от родственников, с приложением доказательств родства.
В частности, буду смотреть документы 37 Петрозаводской сд 2ф. В целом, посмотрю, что то новое появилось после "Круглого ...".
Константин Борисович, Андрей Игоревич, в эти выходные в Москве не буду. Действуйте по своим планам.
С уважением ко всем,
СергейНГ. 

Обратитете внимание на 15 мсп ОВ НКВД, который в 37 сд стал 20 сп. Каким нормативным документом он был включен в состав дивизии и переименован. Вообщем все данные по нему.
Если будет возможность посмотрите по 155 полку НКВД охраняший Беломоро-Балтийский канал, особено его момент рождения и т.д.

Александр Вячеславович, доброй ночи!

Думаю, по 155 полку НКВД - надо в РГВА истоки искать, т.к. ББК построен был до ВОВ. Ещё одно сомнение, дела полков НКВД - кажется, хранятся в РГВА. Я там листал список формуляров, возможно, в 37 сд 1ф 15 мсп НКВД, значился как при 37 сд 1ф, она вся полегла до сентября-октября, а после появляется уже 20 сп, знаете же, что все НКВД дивизии и их полки после 01.07.41 переданы в НКО, РККА. Посмотреть - посмотрю, но 37 сд 2ф у меня образовалась в 3-ем плане.
С уважением,
СергейНГ.

Александр Вячеславович, доброй ночи!

Думаю, по 155 полку НКВД - надо в РГВА истоки искать, т.к. ББК построен был до ВОВ. Ещё одно сомнение, дела полков НКВД - кажется, хранятся в РГВА. Я там листал список формуляров, возможно, в 37 сд 1ф 15 мсп НКВД, значился как при 37 сд 1ф, она вся полегла до сентября-октября, а после появляется уже 20 сп, знаете же, что все НКВД дивизии и их полки после 01.07.41 переданы в НКО, РККА. Посмотреть - посмотрю, но 37 сд 2ф у меня образовалась в 3-ем плане.
С уважением,
СергейНГ.

15 мсп НКВД в ноябре 1941 года включен в состав 37 Петрозаводской сд(2 форм.), в ней он стал 20 сп.

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
После меня выступал начальник отдела компектования документов ЦАМО РФ Олег Петрович Фетискин по теме "Архивное обеспечение поисковой работы и совершенствование архивного дела в современных условиях".
Получив перед началом мероприятия его программу, я для себя посожалел, что буду выступать ПЕРЕД, а не ПОСЛЕ представителя ЦАМО, но, как оказалось, жалел я зря: выступление товарища из ЦАМО стало своеобразным "рубиконом" на этом круглом столе - некой границей в поведении значительной части собравшихся в зале.
Вышедший к трибуне докладчик сразу произвёл какое-то "не то" впечатление: все когда-либо работавшие с документами в Подольске привыкли к тому, что служащие там мужчины носят военную форму, а данный представитель ЦАМО был почему-то одёт в гражданский костюм, хотя и зелёного оттенка :) - http://s004.radikal.ru/i206/1003/ed/3443f894fa18.jpg
При этом после первых же слов докладчика стало понятно, что перед нами - строевой офицер, а не политработник: он стал по бумажке зачитывать собравшимся историю ЦАМО, к тому же написанную особым, "военно-казённым" языком. Я не знаю, по какой причине в Госдуму не прибыл начальник ЦАМО, которому было направлено личное приглашение, но командированный им подчинённый на трибуне просто "отбывал номер", причём абсолютно не обращая внимание на реакцию зала на его чтение. Нужно отдать ему должное: это ему удавалось в течении 8 минут, но когда выступающий дошёл до статистики, сколько в 2009 году архивом было обслужено исследователей и сколько выдано им архивных дел, народ в зале не выдержал. На беду выступающего в проходах между рядами были установлены два микрофона, которые к тому же оказались включёнными, и первый же дорвавшийся до них гость из Санкт-Петербурга (он второй справа на этом фото - http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1003/b2/d7fbf4a6e135.jpg.html
), явно имевший опыт работы в ЦАМО, стал задавать докладчику "неудобные" вопросы, которых у каждого работавшего когда-либо в Подольске хотя бы один день, сразу появляется очень много. Выступавший попытался ответить ему цитатой из той самой исторической справки, которую он исправно зачитывал, и которая превратилась, таким образом, в своего рода "красную тряпку" для собравшихся. В результате к нему посыпались вопросы как со второго микрофона, так и многочисленные реплики просто с мест, в которых "вопрошающие" высказывали всё, что думают относительно порядков, царящих в ЦАМО. Докладчик сам "забил последний гвоздь в свой гроб" фразой, что, мол, "ЦАМО работает по приказам Министерства обороны", после чего был прерван ведущим и отправлен на место "без аплодисментов" (до этого всем выступавшим собравшиеся хлопали). Если честно, то мне лично было жаль этого офицера, который был отправлен своим умным начальником на это круглый стол "на заклание", и который сам не понимал, КУДА он попал и с КЕМ он имеет дело... Но его выступление сыграло роль определённого "катализатора" в возбуждении значительной части присутствующих, которые до этого хотя бы внешне соблюдали рамки приличия. После выступления О.П.Фетискина заседание круглого стола стало серьёзно выходить из под контроля, и последующих выступавших многие уже просто не слушали, а, в лучшем случае, общались между собой "по интересам" (в худшем случае - в полный голос).
По причине "детского времени" продолжение последует завтра (то есть уже сегодня).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый день, ВСЕМ!

Александр Вячеславович, хорошо, понял. Посмотрю, как сказал.

Проблемы ДО, мысли и предложения после "Круглого ...".
Проблема. Состояние СССР после поражения в холодной войне. Государства - нет. Нет и той "Непобедимой и легендарной ...", а ведь в ней за одно государство воевали из тех стран, что в н.вр. стали 15-ю независимымы. Из них обосбленную позицию по той войне заняли 3 страны, имею в виду прибалтийские. Значит ПРОБЛЕМА имеет статус международной. Вопрос. Как организовать и вести поисковую работу ТАМ, где шли бои, Молдова, Украина, Беларусь, Латвия, Литва и Эстония. А, уж, особая тема о боях в Европе. Почему. На примере моего запроса в Цесисский ЗГА Латвии. Ответ получил в стиле: "Холодильника на хранении нет, потому, что Вы не курите", а конкретно: Гражданин с такой фамлией в Цесисе не проживал, при ликвидации РВК - на хранение переданы  только списки призывников. Каких, с какого по какое время? Куда сдан архив РВК после 1991 г? А где "похоронки"? Ни слова, но, добросовестно запросили за работу и выдачу такой справки около 1,5 т.руб.
Тут уж мы, поисковики, ничего не сможем делать. Данная проблема - проблема международной дипломатии.
Так же я пытался добиться допуска к работе в Австрии, по теме в/пленные 17 и 18 военных округов германии. Ответ нач. отдела виз Посольства. Да, можно молучить визу Австрии категория D, т.е., почти вид на жительство, но надо, чтоб было приглашение от организаций Австрии, что занимаются проблемами 2-ой мировой. Дал мне адрес одного из Университетов, от Университета послали в их профильнуй дочерний Институт. Из профильного Института ответили, что такое приглашение они выдают только представителям партнёрских организаций. Конечно, не назвав то, что, а кто у них Партнёр в РФ. Сослались на какие то ограничения в соглашениях Австрии и РФ.
Как видите. ПРОБЛЕМА - чётко МЕЖДУНАРОДНОГО характера.
С уважением,
СергейНГ.

Продолжу.

Статус поисковиков. Да, есть поисковые организации, как с правами юридического лица, так и без образования юрлица. Но, каков предел их полномочий? Чтоб зарегистрировать организацию, надо заплатить госпошлину, чтоб ликвидировать - та же пошлина, но, раза в 3 выше. Не секрет, что многие поисковые организарии регистрировались для того, чтоб легализоваться из "чёрных" - в "светлых", законных копателей, но не поисковиков. У нас на форуме таких "не действующих" посковых орг-ций хоть пруд пруди. Предложение. В законе написано, что организации, не ведущие уставной деятельности, а это легко узнать, т.к. они не представляют ежемесячой отчётности. Легко выяснить даже на районном - муниципальном уровне. Таковых ликвидировать из ЕГРЮЛ по суду. Не ждать, когда они заплатят 5-кратную от регистрационной госпошлины. Конечно, предварительно отправить уведомление такой орг-ции о том, что она будет ликвидирована. 
А, вот, в отношении тех, кто считает себя поисковиком-архивистом, можно скооперировать по примеру нотариусов. Поисковик-архивист индивидуальной практики такого то региона РФ.
Данное предложение связано с личной практикой. В декабре 2008 г был на приёме в Правительстве Саратовской области. Представился поисковиком, занимающимся поиском данных о погибших в плену. Мне задали 2 вопроса, имею ли я лицензию на поисковую деятельность, ответил, что данный вид деятельности согласно такого то закона не лицензируется. Получил второй вопрос. Какую организацию я представляю? Ответил, что занимаюсь деятельностью индивидуально. В ответ, "Спасибо, что заномаетесь такой деятельностью. С наступающим Новым годом Вас! До свидания!" Весь интерес занял не более 10 минут, 5 минут из которых - типа перекрёстного допроса на предмет установления моей ценности для Саратовской области.
С уважением,
СергейНГ. 

В поддержку Константина Борисовича по теме объединения документов всех войн и конфликтов в одном архиве, например в Едином госархиве РФ ВОВ - ЕГАРФ ВОВ.
Где разместить? - В р-не, так называемой, кремниевой (селиконовой) долине. Либо переместить все бумажные носители ведомственных и министерских архивов, которые касаются ВОВ и иных военных конфликтов и локальных войн, в которых участвовали граждане СССР. Но, для этого надо строить новое большое архивохранилище, либо поручить ведомственным и иным архивам, сначала рассекретить, а потом отцифровать и передать в ЕГАРФ ВОВ.
Срок - до 70-й годовщины Победы в ВОВ. Хотя, навряд ли. Чиновники сразу зададуться вопросом, а что они с этого будут иметь? Что это по сравнению со строительством объектов Зимней олимпиады в Сочи. И прикупа не надо знать, чтоб потом в Сочи жить.
Получится в русском стиле, либо спустят на тормозах, либо сделают в стиле штурмовшины. Как в прошлые года 5-летку в 3 года, либо 4 года раскачки и год штурмовщины. В результате получим крылатое, от В.И. Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
С уважением,
СергейНГ.

Очередня порция фотоиллюстраций от многоуважаемого Константина Борисовича Стрельбицкого:

Очередня порция фотоиллюстраций от многоуважаемого Константина Борисовича Стрельбицкого:

Очередня порция фотоиллюстраций от многоуважаемого Константина Борисовича Стрельбицкого:

Далее. Как назвать? В чьё ведомство подчинить? О поисковиках-археологах - можно применить 2 закона: Об археологии и О погребении и похоронном деле.
Остановлюсь кратко на последнем. Пгребение умершого - гарантируется государством. В структуре: похоронная служба - самостоятельный вид деятельности. В ст. 11 - О гарантии погребения погибших, умерших в/сл, есть нормы на погребение (гарантированные?). Обнаруженное захоронение должно быть зарегистрировано, в необходимых случаях перезахоронено. Так сколько же гарантированно веляется средств? За услугу захоронения (перезахоронения) - 1000 р за каждого. Плюс соцпособие родственникам, если их нет, то любому, кто пожелал похоронить неизвестного. Соцпособие можно получить не позднее  6 мес после погребения. (Для поисковиков-археологов - нашел, похоронил, отчитался и получай пособие). Источники выплат таких пособий - ПФ РФ. Порядок - выплата, а потом ПФ РФ получает возмещение этих расходов из Федерального!!! бюджета. Как видите, длинный ряд посредников. Нормы расходов на погребение определяет Правительство РФ. И, вот, хитрый ход. Что сказано о погибших в бою в/служащих всех министерств и ведомств. Погребение и нормы расходов производятся в соответствии с Законом. Каким???? Читайте выше. Думаю этим, либо в противном случае надо прямо указывать на этот нормативно-правовой акт.
Я сослался на Закон от января 1996 г. Много к нему было поправок и дополнений. В 2007 г было следующее. См. продолжение.

РЕКОМЕНДАЦИИ

парламентских слушаний на тему «Социально-экономические аспекты совершенствования законодательства в сфере похоронного дела»

22 марта 2007 года г. Москва

     Участники парламентских слушаний на тему: «Социально-экономические аспекты совершенствования законодательства в сфере похоронного дела», депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, представители федеральных органов исполнительной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, научных и образовательных учреждений, общественных объединений, специалисты в области услуг по погребению, обсудив социально-экономические аспекты, связанные с ситуацией по организации похоронного дела в Российской Федерации и практикой реализации законодательства по похоронному делу, считают необходимым срочно принять комплекс мер по совершенствованию законодательства и координации развития этой сферы деятельности.

    Нормативно-правовое и экономическое обеспечение похоронного дела являются необходимой государственной задачей. Отношение к памяти умерших должно достойно восприниматься в семье, обществе и всемерно поддерживаться государством.

     Статистика указывает на тревожные демографические тенденции. Каждый год в стране умирает более 2 млн. человек, нелегкий и обременительный в финансовом отношении путь организации их похорон касается десятков миллионов родных и близких.

     К сожалению, не все рекомендации предыдущих парламентских слушаний «О практике применения Федерального закона «О погребении и похоронном деле», состоявшихся в Государственной Думе 21 октября 2003 года, были восприняты исполнительными органами власти на местах. Ряд проблем в этой области деятельности не только сохранился, но приумножился и обострился.

     Основные законодательные акты, регламентирующие организацию похоронного дела, были приняты в середине 90-х годов XX века. В первую очередь, это Федеральный закон от 12 января 1996 г. № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле», Указ Президента РФ от 29 июня 1996 г. №1001 «О гарантиях прав граждан на предоставление услуг по погребению умерших», Положение о порядке лицензирования деятельности по оказанию ритуальных услуг, отмененное позже, гигиенические требования к объектам похоронного назначения Минздравсоцразвития России и рекомендательные документы Госстроя России. Фактически похоронное обслуживание населения обеспечивалось этими нормативно-правовыми документами более 10 лет. Вместе с тем, на федеральном уровне все еще нет определенности в подходах к дальнейшему совершенствованию похоронной отрасли.

     Чаще всего нерадивость чиновников на местах, занимающихся этой проблемной сферой, приводит к жалобам от населения, неприглядному состоянию большинства российских кладбищ, якобы беспомощности похоронных предприятий, обслуживающих их, криминализации отрасли и т.д. Сказывается отмена лицензирования. На работу отрасли отрицательно влияют недобросовестные санитары патолого-анатомических отделений, сотрудники скорой помощи, лжесвященнослужители и т.д. Четкий регламент взаимодействия всех участников похоронной сферы, а также нормы их ответственности все еще отсутствуют.

     Круг лиц, участвующих в погребении (родственники, иные лица, ответственные за погребение и места захоронения, исполнители услуг), и сложная совокупность взаимоотношений между ними оказались во многом вне рамок правового регулирования. Судебная практика со всей остротой выявила этот недостаток.

     Участники парламентских слушаний пришли к выводу, что законодательная база в этой сфере деятельности требует совершенствования в части понятийного аппарата, механизма построения единой системы управления, эффективного финансирования отрасли, кадрового обеспечения и контроля качества услуг.

     Сложившаяся ситуация требует принятия конкретных и оперативно- системных решений на самом высоком уровне и формирования системы управления отраслью, включающей органы исполнительной власти федерального и регионального уровней, органы местного самоуправления, общественные и научные организации, предприятия и соответствующую инфраструктуру. Эта система должна опираться на совершенную нормативно-правовую базу и обеспечиваться необходимыми административными, информационными, организационно-техническими, инвестиционными и иными ресурсами.

     Совершенствование законодательства требует не только переработки норм Федерального закона «О погребении и похоронном деле», региональных и местных нормативных правовых актов и стандартов, но и в перспективе разработки Кодекса Российской Федерации о похоронном деле.

     Основными проблемами в этой социальной сфере участники парламентских слушаний считают:

     Во-первых, несоответствие законодательства требованиям рыночной экономики и практике организации похоронного дела. Похоронные услуги в России оказывают около 10 тыс. предприятий, почти половина из которых частной формы собственности. Годовой оборот в данной сфере составил в 2006 году более 27 млрд. рублей. В отрасли занято более 40 тыс. человек. На территории страны насчитывается около 60 тыс. кладбищ. Среднегодовая суммарная потребность в выделении земель под новые погребения составляет 250-300 га.

     Основным источником инвестиций в развитие похоронного дела, наряду с различными бюджетными средствами, становится частный капитал. Во многих населенных пунктах похоронное дело существует только за счет индивидуального предпринимательства. При этом в Федеральном законе о погребении даже не предусмотрено частное инвестирование и создание похоронных объектов различных форм собственности.

      Взятый Правительством России экономический курс предполагает ликвидацию убыточных муниципальных предприятий. Закон же до сих пор ориентирован на специализированные службы по вопросам похоронного дела, создаваемые органами местного самоуправления, и не предусматривает практикуемые принципы муниципального заказа. При этом часто нарушаются нормы законодательства о конкуренции. Не отрегулированы вопросы участия похоронных предприятий во владении и управлении ключевыми объектами отрасли - кладбищами и крематориями. Следует отметить, что в России кремируется порядка 7-8% умерших, действует 13 крематориев в 9 регионах, тогда как в зарубежных странах кремации подвергаются до 80-90% умерших, функционируют сотни крематориев. Развитие кремации тем более актуально, что в России много территорий (районов), где из-за природных и климатических условий подготовка могил крайне затруднительна.

     В законодательстве целесообразно также предусмотреть и иные способы погребения, применяемые за рубежом.

     Во-вторых, отсутствие должного внимания со стороны федеральных и региональных органов государственной власти и органов местного самоуправления. На федеральном уровне нет единого органа, отвечающего за похоронное дело и координирующего деятельность различных министерств и ведомств Российской Федерации, ответственных за конкретные вопросы погребения.

     Во многих регионах до настоящего времени не созданы специализированные службы и попечительские советы по вопросам похоронного дела. Далеко не все субъекты Российской Федерации приняли нормативно-правовые акты о погребении и похоронном деле. Их отсутствие исключает возможность систематизированной работы по обеспечению нормального функционирования предприятий отрасли.

     В ряде регионов за развитие отрасли отвечают две-три административные структуры. Например, работу кладбищ курирует коммунальная служба, а деятельность по приему заказов, реализации похоронных принадлежностей, транспортному и обрядовому сервису - подразделение потребительского рынка или малого бизнеса. Морги, как структурные подразделения медицинских учреждений, вообще выпадают из отраслевой структуры, действуя по своим правилам и ценам. Не решены вопросы нормативного, методического и финансового обеспечения деятельности кладбищ, особенно сельских.

     В-третьих, остается пробел в земельном законодательстве, которое не включает понятия «кладбище» и не определяет особого статуса земли, выделяемой под его сооружение. Отношения, возникающие при выделении земель для организации мест погребения, не урегулированы. В то же время статья 7 Федерального закона «О погребении и похоронном деле» гарантирует бесплатное предоставление участков земли для погребения.

     Стоимость земель, которые муниципалитеты должны выкупать и выводить из лесного фонда или из сельхозоборота, огромна. В среднем, затраты на сооружение нового кладбища площадью 40 га (размер кладбища, определенный Федеральным законом) могут составить 500-800 млн. руб. Особенно остро недостаток земли для нужд похоронного дела ощущается в крупных городах и мегаполисах, где она намного дороже. Таким образом, ни органы местного самоуправления, ни похоронные предприятия не могут позволить себе приобретать земли для сооружения кладбищ.

     Частично проблема могла бы решаться за счет использования бесхозных могил после перезахоронения останков из них в колумбариях и на Полях Памяти, но эти вопросы также не затрагиваются существующим законодательством. В результате мы имеем кладбища, где по 20 и более процентов мест захоронения не имеют ни хозяев, ни сведений о погребенных.

     В-четвертых, исполнение государственных обязательств при погребении становится практически невозможным. С момента принятия Федерального закона о похоронном деле в 1996 году норма финансирования на обеспечение гарантированного перечня услуг по погребению на безвозмездной для граждан основе не изменилась, и не превышает одной тыс. рублей. В таком же размере выплачивается социальное пособие на погребение. При этом фактические затраты на оказание гарантированного перечня услуг на территории Российской Федерации составляют по усредненному показателю около 8 тыс. руб. (по данным исследования Минэкономразвития России и Союза похоронных организаций и крематориев). Порядок установления стоимости гарантированного перечня услуг, прописанный в законе, не работает. Все попытки увеличить ее наталкиваются на возражение Правительства Российской Федерации.

     Таким образом, исполнение гарантии, установленной государством, объективно перекладывается на хозяйствующие субъекты.

     Повсеместно нарушаются права по исполнению волеизъявления умерших, бесплатному нахождению тел умерших в моргах. Требуется уточнить юридический статус лиц, взявших на себя обязанность осуществить погребение.

     Пути решения этих и других проблем предложены в проекте Концепции нормативно-правового регулирования похоронной отрасли, разработанном Союзом похоронных организаций и крематориев при поддержке Минэкономразвития России с участием всех субъектов Российской Федерации. В проекте указывается в каком направлении необходимо осуществлять социально-экономические преобразования, сформулированы приоритетные задачи по изменению законодательства о похоронном деле.

     В интересах дальнейшего развития и совершенствования похоронного дела в Российской Федерации участники парламентских слушаний считают необходимым рекомендовать:

     В интересах дальнейшего развития и совершенствования похоронного дела в Российской Федерации участники парламентских слушаний считают необходимым рекомендовать:

     Президенту Российской Федерации:

    - обратить внимание на кризисную ситуацию в сфере похоронного дела и просить рассмотреть на заседании
Государственного Совета Российской Федерации вопрос «О состоянии похоронного дела в Российской Федерации»;

     - поручить Генеральной прокуратуре Российской Федерации в порядке надзора проверить исполнение
Федерального закона «О погребении и похоронном деле» и Указа Президента Российской Федерации «О гарантиях прав
граждан на предоставление услуг по погребению умерших»;

     предложить полномочным представителям Президента Российской Федерации в Федеральных округах Российской Федерации регулярно проводить совместно с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и Союзом похоронных организаций и крематориев рабочие совещания по состоянию похоронного дела в регионах и реализации настоящих Рекомендаций.


     Правительству Российской Федерации:

    - определить конкретный федеральный орган исполнительной власти, реализующий государственную политику в сфере похоронного дела на территории Российской Федерации как самостоятельного вида деятельности, наделив соответствующими полномочиями органы государственной власти федерального и регионального уровней, местного самоуправления;

    -предложить рассмотреть Концепцию нормативно-правового регулирования похоронной отрасли Российской Федерации и реализовать ее основные положения в рамках Федеральной целевой программы развития похоронной отрасли в Российской Федерации на 2008-2015 годы, Правил предоставления похоронных услуг на территории Российской Федерации, Положения об организации похоронного дела и объектах похоронного назначения на территории Российской Федерации, технических регламентов в сфере похоронного дела;

    - поручить Минфину России, Минэкономразвития России, Минздравсоцразвития России рассмотреть вопрос увеличения стоимости гарантированного перечня услуг по погребению и размера социального пособия на погребение с учетом реальной стоимости этих услуг на территории Российской Федерации;

     - рассмотреть вопросы, связанные с упорядочением организации погребения и транспортировки тел умерших граждан Российской Федерации из других государств, в другие города на территории страны в случае смерти граждан за пределами их места жительства (на отдыхе, в командировках и т.д.), а также организации погребения и транспортировке иностранных граждан, умерших на территории Российской Федерации;

     Минэкономразвития России:

     - изыскать возможность рассмотреть во втором квартале 2007 года на Экспертном совете по торговле и
бытовым услугам проекта Концепции нормативно-правового регулирования похоронной отрасли Российской Федерации;

    - предложить рассмотреть вопрос о разработке проекта федеральной целевой программы развития
похоронной отрасли в Российской Федерации на 2008-2015 годы;

    - совместно с Ростехрегулированием рассмотреть предложение Союза похоронных организаций и крематориев
по внесению изменений и дополнений в классификацию сферы платных услуг в части похоронных услуг;

     - совместно с Союзом похоронных организаций и крематориев рассмотреть возможность выделения необходимых средств на осуществление постоянного мониторинга рынка похоронных услуг в России на федеральном, региональном и местном уровнях, создание общероссийской справочно-информационной системы в сфере похоронного дела, включая создание информационных порталов в Интернете;


     Минздравсоцразвития России:

     - подготовить пакет необходимых нормативных документов, направленных на обеспечение безопасности работы похоронных объектов и персонала похоронных предприятий;

     - разработать и утвердить перечень профессий и должностей в сфере похоронного дела, определить квалификационные требования к ним с учетом специфики труда;

     - по итогам деятельности рабочей группы внести соответствующие изменения и дополнения в СанПин 2.1.1279-03 «Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения» и иные нормативные акты;

     Минобрнауки России совместно с Союзом похоронных организаций икрематориев разработать и утвердить перечень специальностей в сфере похоронного дела и соответствующие образовательные стандарты;

     Федеральной антимонопольной службе России принять участие в деятельности рабочей группы по совершенствованию законодательства о похоронном деле в соответствии с нормами антимонопольного законодательства Российской Федерации;

     Роспотребнадзору принять участие в деятельности рабочей группы по совершенствованию законодательства о похоронном деле в соответствии с нормами законодательства Российской Федерации о защите прав потребителей.

     Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации:

     - поручить Комитету Государственной Думы по делам ветеранов:

     образовать рабочую группу по доработке Федерального закона «О погребении и похоронном деле» и Концепции нормативно-правового регулирования похоронной отрасли Российской Федерации из числа представителей Минфина России, Минэкономразвития России, Минздравсоцразвития России, Минрегионразвития России, Федеральной антимонопольной службы Российской Федерации, Роспотребнадзора, Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, Союза похоронных организаций и крематориев, иных государственных и негосударственных структур;

    - совместно с Союзом похоронных организаций и крематориев разработать проект концепции Кодекса Российской Федерации по похоронному делу;

     - рассмотреть предложения о внесении изменений в Земельный, Налоговый и Градостроительный кодексы Российской Федерации в части урегулирования работы кладбищ и выделения для них земель;

     - оказать правовое содействие Союзу похоронных организаций и крематориев в формировании на его базе саморегулируемой организации по похоронному делу федерального уровня.

     Органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления:

    - обратить внимание на исполнение требований Федерального закона «О погребении и похоронном деле» в части достойного погребения умерших граждан, в том числе на сельских кладбищах;


     ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ

    проекта федерального закона "О внесении изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "О погребении и похоронном деле"

     В соответствии с Федеральным законом от 12 января 1996 г. № 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" возмещение гражданам стоимости услуг по погребению умерших родственников (выплата пособия на погребение) осуществляется за счет средств:

     Пенсионного фонда Российской Федерации (в части умерших пенсионеров, не работавших на день смерти);

    федерального бюджета (в части умерших не работавших пенсионеров, досрочно оформивших пенсию по предложению органов службы занятости),

     Фонда социального страхования Российской Федерации (в части умерших работавших граждан и умерших несовершеннолетних членов семей работающих граждан);

     бюджетов субъектов Российской Федерации (в случаях, если умерший не работал и не являлся пенсионером, а также в случае рождения мертвого ребенка по истечении 196 дней беременности).

     По данным Пенсионного фонда Российской Федерации в 2007 году на выплату 1538,7 тыс. пособий было направлено 1713,4 млн. рублей. Кроме того, из федерального бюджета в Пенсионный фонд Российской Федерации перечислено 50,73 млн. рублей на выплату 45,5 тыс. пособий.

     Фонд социального страхования направил в 2007 году 126,5 млн. рублей на выплату 115 тыс. пособий.

     На погребение 380 тыс. умерших бюджеты субъектов Российской Федерации израсходовали (по оценке) примерно 420 млн. рублей.

     При повышении максимального размера социального пособия на погребение до 4000 рублей потребуется предусмотреть дополнительно в бюджетах:

     Пенсионного фонда Российской Федерации - 2996,6 млн. рублей;

     Фонда социального страхования Российской Федерации - 221,4 млн. рублей.

     Дополнительные расходы федерального бюджета составят - 88,8 млн. рублей, бюджетов субъектов Российской Федерации.» 735 млн. рублей.

     Общие расходы на выплату пособий, предусмотренных проектом федерального закона "О внесении изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "О погребении и похоронном деле", составят в 2009 году 6352,4 млн. рублей, в том числе расходы:

     Пенсионного фонда Российской Федерации - 4710 млн. рублей;

     федерального бюджета- 139,53 млн. рублей;

     Фонда социального страхования Российской Федерации - 347,9 млн. рублей;

     бюджетов субъектов Российской Федерации - 1155 млн. рублей.


ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона "О внесении изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "О погребении и похоронном деле"

     Проект федерального закона разработан в целях повышения гарантий предоставления материальной помощи для погребения умершего.

     В соответствии с Федеральным законом от 12 января 1996 г. № 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе услуг по погребению: оформление документов, необходимых для погребения; предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения; перевозка тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий); погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).

     Услуги по погребению оказываются специализированной службой по вопросам похоронного дела. Стоимость оказанных услуг возмещается специализированной службе по .вопросам похоронного дела из средств Пенсионного фонда Российской Федерации (в части умерших пенсионеров, не работавших на день смерти), федерального бюджета (в части умерших неработавших пенсионеров, досрочно оформивших пенсию по предложению органов службы занятости), Фонда социального страхования Российской Федерации (в части умерших работавших граждан и умерших несовершеннолетних членов семей работающих граждан), бюджетов субъектов Российской Федерации (в случаях, если умерший не работал и не являлся пенсионером, а также в случае рождения мертвого ребенка по истечении 196 дней беременности).

     В случае, если погребение осуществлялось за счет средств супруга, близких родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, им выплачивается социальное пособие на погребение. Социальное пособие выплачивается соответственно за счет средств Пенсионного фонда Российской Федерации, федерального бюджета, Фонда социального страхования Российской Федерации, бюджетов субъектов Российской Федерации.

     При этом в настоящее время размер суммы, возмещаемой специализированной службе по вопросам похоронного дела, также как и размер социального пособия на погребение в соответствии с Федеральным законом от 7 августа 2000 г. № 122-ФЗ, введенным в действие с 1 января 2001 г., не может превышать 1000 рублей.

     За период, прошедший после введения ныне действующего максимального размера суммы возмещения (социального пособия), стоимость услуг по погребению в среднем по Российской Федерации, по данным Росстата, выросла с 1095 рублей в 2000 году до 3684 рублей в декабре 2007 года при рытье могилы ручным способом и, до 4163 рублей при захоронении на родственном месте.

     В связи с тем, что действующий размер социального пособия не обеспечивает возмещения минимальных затрат на погребение, предлагается повысить максимальный размер этого пособия (суммы возмещения) до 4000 рублей.

     В целях сохранения в дальнейшем реального размера пособия в проекте федерального закона предлагается ввести его индексацию исходя из прогнозируемого уровня инфляции, установленного федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и на плановый период, в сроки, определяемые Правительством Российской Федерации.

    Аналогичные законодательные инициативы по данному вопросу в последнее время вносятся в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации многими субъектами Российской Федерации.

     Проект федерального закона предполагается ввести в действие с 1 января 2009 г.

     На реализацию проекта федерального закона потребуются дополнительные расходы, расчет которых приведен в финансово-экономическом обосновании.


    Вносится Правительством Российской Федерации

    Проект № 73561-5

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

    О внесении изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "О погребении и похоронном деле"

     Статья 1

     Внести в Федеральный закон от 12 января 1996 года № 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 3, ст. 146; 1997, № 26, ст. 2952; 2003, № 2, ст. 160; 2004, № 35, ст. 3607; 2007, № 1, ст. 26) следующие изменения:

     1)в абзаце шестом пункта 3 статьи 9 слова "не превышающем 1000 рублей" заменить словами "не превышающем 4000 рублей, с последующей индексацией исходя из прогнозируемого уровня инфляции, установленного федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период, в сроки, определяемые Правительством Российской Федерации";

     2) в абзаце первом пункта 1 статьи 10 слова "но не превышающем 1000 рублей" заменить словами "но не превышающем 4000 рублей, с последующей индексацией исходя из прогнозируемого уровня инфляции, установленного федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период, в сроки, определяемые Правительством Российской Федерации".

     Статья 2

     Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2009 года.

     Президент Российской Федерации
В целом, предполагается принять не Закон, а Кодекс о погребении и похоронном деле. Этот документ стоит рангом выше ФЗ РФ.

С уважением,
СергейНГ.

Итак, далее ...

До сих пор - это так и осталось Протоколом о намерениях. Что помешало? Опять замыкается на расходы по подготовке к Олимпиаде в Сочи.
Значит, следуя из одного высказывания исторического деятеля "Война не считается законченной, пока не будет похоронен последний солдат". Думаю, имелся в виду "Неизвестный", в КП у нас - пропал без вести. А вот у противника нашего того времени чуть по другому в КП - "Не вернулся из боя"

Теперь. Если согласно Закона "Похоронная служба - самостоятельный вид деятельности", а погребение гарантировано, то деятельность поисковиков-археологов в Законе "О поисковых отрядах и поисковой деятельности" надо так же считать самостоятельным видом деятельности. И определить полномочия и ответственность в соответствии с теми законами, что указаны мной выше. А что поисковикам-архивистам? Допуск к архивным документам имеющим не снятый гриф секретности с целью выявления первичных мест захоронения. Поиск данных о перезахоронении, если это имело место. Передача найденных сведений и данных поисковикам-археологам, указанием координат захоронений и перезахоронений. Для чего, не мешало бы иметь в качестве коллег спецов топограистов-картографистов, да побыстрее рассекретили бы карты боевых действий.
Как, понятно излагаю? Всем просьба - доплняйте, поправляйте. Сейчас, просто, экспромтом выдаю, без подготовки, правки и корректировки.
Что же с Законом "Об увековечивании памяти погибших в ВОВ и других местных (локальных) войнах".
Здесь нужны четко прописанные понятия и нормы, без юридического словоблудия, дающее только объём Закону, порой лишая его смысла и приводящему к двоякому трактованию. Потом это получается, когда касается о привлечении кого то к ответственности за неисполнение Закона, 2 юриста - 3 мнения, плюс внутреннее убеждение судьи. Итого, виновный - если чиновник, становится не виновным и никто ни за что не понесёт ответственность. Тем более судья. Но, это другая история.
Из абсурдов региональных законодателей и исполнителе, напимер, МВД региона, выполняя закон об оружии и ВВ и противодействия терроризму, издало указивку. Для согласования организации поисковых работ на территории региона, на всех членов поисковой группы надо обязательно представлять справку об отсутствии судимости. Срок согласования работ - месяц, чтоб справку об отсутствии судимости получить, тоже месяц. Вот и срываются летние, как правило, поисковые работы в благоприятных условиях.
С уважением,
СергейНГ.   

Предложение на тему того, кто должен быть в поисковом отряде поисковиков-археологов: сапёр, медработник, юрист, топограф, артвооруженец, поисковик - для выполнения работ по вскрытию земельного пласта захоронений и погребению найденных останков.
Из техники. Раз идём к цивилизации, то необходимо имет аппарат для взятия проб на анализ ДНК и передачи образцов в лаборатории в целях составления банка данных. Дорогое удовольствие - исследование на ДНК, но, согласитесь, на медальны надежды мало. Либо в них нет записки, либо она не читабельна.
Из опыта работы поисковика-архивиста. При освобождении Белоруссии, в районе п. Родошковичи, погибли около 500 человек. Исследуя донесение о безвозвратных потерях, увидел данные о первичном захоронении. Все погибшие танкисты - 3 экипажа, значатся похороненными в одной могиле вместе. Решил посмотреть данные на предмет перезахоронения. Оказывается было. В итоге, ФИО, разыскиваемого мной, в списке перезахороненных нет. Выписал всех из 3-х экипажей, пробил всех по перезахоронению, оказалось, что было перезахоронение в начале 50-х гг 20 в. Четверо из 3-х экипажей значатся перезахороненными, остальных нет. Проверил, а что в паспорте захоронения. Из 500 погибших, неизвестных 137 человек, остальные значатся известными и, как перезахороненными.

Кто долже быть группе поисковиков-архивистов: любой практик в этом деле, плюс архивист и юрист, чтоб не повторилось то, что со мной было на приёме в Правительстве области. Как правило, из за слабого правового просвещения граждан в РФ, многие отказ чиновников считают законным, старый менталитет, если бы начальник не знал закон - его в начальники не поставили бы. Сейчас же не ставят, в большинстве своём деньги делают дело. А за превышение полномочий мало кого из них судят. Если уж обкак-ся, в лучшем случае в другое кресло пересадят, а сообщат, что сняли с работы. Говорю из личного опыта. Не столь давнее время, председатель одного из городских судов из-за сына сильно проштрафился. Дело получило широкую огласку. Народу сообщают, мол, отстранён от должности и лишён права заниматься судейством. Но, потом, с оказией, случайно то ли в Постановлениях Верховного Суда РФ, то ли Арбитражного РФ или Территориального Арбитража, вижу его данные. Оказывается не отстранили, а пересадили в кресло судьи, но, выше рангом.
Извините, отвлёкся.
С уважением,
СергейНГ. 

Уважаемые коллеги!
Вчера не было возможности продолжить свой подробный рассказ о круглом столе в Госдуме 25.03.2010, зато она появилась у меня сейчас - из-за взрывоопасной (в прямом смысле этого слова) обстановки сегодня с утра в московском метрополитене, я не поехал на другой конец города в архив (а, кроме как на метро, туда реально и не доберёшься) и остался дома.
Подредактировал свои предыдущее сообщения с учётом всех размещённных уважаемым Юрием Петровичем моих фотографий и ещё пары, найденных в Интернете (так что можете "начинать читать сначала" :) ) и обнаружил всё в той же Сети обсуждение данного мероприятия и на других форумах, кроме нашего:
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=94490
http://www.rusfront.com/forum/showthread.php?t=6870
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=65081
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20368
Итак - обещанное продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
В 13.16 на трибуну поднялся протоиерей Благочинного Кировского округа, заведующий сектором отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами РФ, член Общественной палаты Ленинградской области отец Вячеслав (в миру - Вячеслав Юльевич Харитонов).
Его (так же, как и двух последующих выступавших) нормально сфотографировать мне опять не удалось всё из-за тех же "киношников", своими телами и материальной частью "блокировавших сектор обстрела", то есть моей фотосъёмки с места.
Тема выступления отца Вячеслава была обозначена как "Духовный аспект сохранения памяти жертв войны".
В целом ему удалось сгладить негативное впечатление от предыдущего выступления сотрудника ЦАМО и за 5 минут своего внести в умы присутствующих соответствующую его сану "благость" о положении дел с поисковой работой на территории Кировского района Ленинградской области, на примере которой он и строил свой доклад.
И всё бы так и осталось хорошо и благостно, если бы не следующий докладчик...
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
Не знаю, "умышленно" или нет организаторы этого меоприятия расставляли доклады выступающих именно в таком порядке (скорее всего - нет), но тут "последовательность" явно "не задалась"...
Вышедший следующим на трибуну руководитель поискового объединения "Малая Охта" (Северо-Западный регион РФ), глава соответствующего муниципального образования Санкт-Петербурга Виктор Александрович Юхневич за 4 минуты "камня на камне" не оставил от "благости", только что возникшей у всех присутствующих от выступления отца Вячеслава. Дело в том, что в своём выступлении на заявленную тему "Проблемы органов местного самоуправления в организации и финансировании поисковой работы" докладчик так же привёл примеры работы поисковиков на территории того же Кировского района Ленинградской области (напомню, что здесь находятся такие "знаковые" для поисковиков объекты, как Синявинские высоты и Дубровка). До присутствующих были доведены "инициативы снизу" местных районных властей, которые, в частности, осуществляют проверку всех прибывающих сюда поисковиков на предмет "наличия отсутствия" судимости у каждого, нотариально заверенных доверенностей на ведение поисковых работ у несовершеннолетних, и много другого чиновничьего бреда, возникшего из ниоткуда, то есть не подкреплённого никакими иными правовыми документами уровня выше данного района.
В результате присутствующие опять начали "заводиться", чему немало поспособствовало следующее свыступление...
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
Следующей по плану выступала руководительница поискового отряда "Поиск" из города Нефтекамск (из выступления выяснилось, что ещё и отрядов "Космос" и "Нефтехимик") Милеуша Муллахметовна Котенкова.
Честно говоря, неприятное впечатление осталось от речи ведущего заседание "нардепа", который дважды так и не смог выговорить отчество нашей уважаемой коллеги из Татарстана, заявившей темой своего выступления "Анализ методов и результатов деятельности Поискового батальона Министерства обороны РФ".
Речь в её 5-минутном выступлении шла о реальной деятельности хорошо всем известного 90-го поискового батальона МО РФ. Довольно спокойно М.М.Котенкова изложила реальные факты работ её отрядов и "поибата" на одних и тех же объектах поиска, приведя примеры тех самых "методов" деятельности последнего и подробно остановившись на её "результатах", указав, останки скольких именно советских воинов были обнаружены её поисковиками в "отработанной породе" после ухода оттуда 90-го батальона.
Так как речь шла о СОТНЯХ ПОГИБШИХ, чьи останки были просто выброшены "поибатом", то присутствующие "завелись" ещё больше...
Продолжение следует.
С Уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович!

Ну вы сами избрали ту "ячейку" ссылаясь на Ваше выступление :( Наверно аппарат для фиксации изображения надо было передать мне , тем более что у меня справа была еще одна ячейка, из которой был удален один из представителей "честных " капателей, благодаря чему мне удалось установить связь с   одним из ярких представителей человечества, которые не только занимаются поиском, но и направляют неокрепшие умы и их мускулы в правильном направлении...
С Уважением Абрамов А.И.

Уважаемый Андрей Игоревич!
Безусловно, выбираться для выступления на трибуну мне было легче с краю ряда, чем из его середины, откуда снимать было бы, конечно, удобнее, но "что сделано, то сделано", а из моих-Ваших снимков "что выросло, то выросло" - итак у нас с Вами получился лучший и наиболее содержательный по полноте фотоотчёт о круглом столе из всего выложенного по этой теме в Интернете :) , подтверждением чему - продолжение иллюстрирования моего рассказа об этом мероприятии.
Итак, уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
Следующим по программе было запланировано выступление начальника инспекций по контролю расходов на нужды обороны Счётной палаты РФ Николая Ильича Табачникова на тему "Ресурсообеспеченность поисковой работы и результаты проверки эффективности расходования бюджетных средств на проведение военно-мемориальной работы".
Так как заявленный выступающий на круглый стол по неизвестным мне причинам не прибыл, то за коллегу "автоматически" "оттдувался" представитель того же государственного органа, сидевший в президиуме - уже обозначенный мной выше директор департамента контроля расходов на обеспечение национальной обороны по имени-отчеству Сергей Иванович. Его фамилия была произнесена ведущим так (примерно "Гайтаржи"), что осталась загадкой для присутствующих, нет конкретных упоминаний о ней и в уже опубликованных в Интрнете официальных отчётах.
Докладчик выступал прямо из президиума сидя - http://s52.radikal.ru/i138/1003/8b/698f5c48055f.jpg
Умело сориентировавшись в обстановке и желая погасить возбуждение, возникшее в зале по ходу предыдущего выступления, Сергей Иванович целых 9 минут повествовал, как он лично испектировал этот самый 90-й поисковый батальон на предмет той самой "эффективности расходования бюджетных средств на проведение военно-мемориальной работы". Его выступление свелось к констатации того, что "военные - тоже люди", что их набрали в этот "поибат" по приказу, а не "по призванию", и что существуют они в нечеловеческих условиях - офицеры и прапорщики живут вместе со своими семьями в казармах и питаются вместе с солдатами-срочниками "из одного котла". Именно последнее было отмечено выступающим неоднократно, причём с комментарием типа, что "они за это ещё получат". Резюме было таково, что с данного личного состава "и спрашивать нечего", а впредь поисковые части МО РФ следует комплектовать хотя бы частично профессиональными поисковиками. С чем присутствующие и согласились...
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Причем Выступающий не приминул сказать, что там полный бардак и офицеры и прапорщики питались от солдатского котла, что для меня не явилось откровением, а только подтверждением того, что все-таки  служение отчизне в настоящий период нашей истории ничего кроме гордости в жизни не приносит...

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом стле в ГД.
Следующей за "счётнопалатовцем" выступала заведующая Новоржевским филиалом "Музей истории Новорожевского края" Псковского музея заповедника Марина Михайловна Пахоменкова (её фото от меня Вы тоже не дождётесь :( ).
Она оказалось единственным представителем музейного сообщества из прибывших на круглый стол, кто был допущен на трибуну. Несколько злоупотребив временем выступления (9 минут), она довольно подробно изложила проблемы музейщиков в таком, казалось бы "благом" для пополнения экспонатами по тематике Великой Отечественной войны районе, как Новоржевский. Выступавшая с сожалением отмечала, что в музей несут только то, что из-за сохраннности и ценности просто нельзя никому продать, себе оставлять противно, а выбрасывать - жалко. При этом досталось одинаково как "официальным" поисковикам, так и "чёрным копателям". Собравшиеся были вполне согласны с выступающей ("Что есть, то есть - кто же хорошее в музей-то отдаст!") и слушали её уважительно, очевидно ощущая таковую свою вину перед музейным сообществом и не перебивая весьма тихо говорящую даму. 
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
Столь же тихим оказалось и следующее выступление - Игоря Вячеславовича Сурова, как указано в программе - "ветерана поискового движения Ленинградской области" - http://i054.radikal.ru/1003/29/ed9565986104.jpg
К сожалению, от 5-минутного выступления этого, без сомнения, весьма заслуженного поисковика у меня лично не осталось никакого впечатления - говорил вроде бы всё по делу, но тихо (даже с двумя микрофонами) и не отрываясь от бумажки с заранее заготовленным текстом. Как мне кажется, уважаемый Игорь Вячеславович сам себя чувствовал "не в своей тарелке", оказавшись на явн непривычной для себя трибуне (причём - Государственной думы) в такой форме -  http://s13.radikal.ru/i186/1003/24/74258f082e2e.jpg
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Хотелось-бы отметить, что Мариной Михайловной было сказано и о том, что средствами музеи не обладают, а с них просят деньги за предоставление "Экспонатов"- на что сосед справа начал бурчать - мне учашихся дальше чем на 100 километров отвести сложно, средств не хватает, а нужно минимум 2-а автобуса...

Уважаемый Андрей Игоревич!
Очень хорошо, что все трое экспертов нашего Форума, принимавших участие в этом мероприятии, активно участвуют и в данной теме - личные впечатления участников, возможно, не столь "гладки", как официальные отчёты, но имеют отнюдь не меньшую ценность! Буду рад как дальнейшим Вашим дополнениям к излагаемой мной информации, так и новым мнениям уважаемого Сергея Николаевича Гуськова (как только он вернётся к компьютеру из ЦАМО).
Уважаемые коллеги!
Прдолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
После выступления И.В.Сурова на оставшихся заявленных 9 докладчиков осталось ровно 9 минут отведённого времени, посему ведущий принял два неординарных решения - собственной властью руководителя фракции в Госдуме увеличил время круглого стола на полчаса (не объявив об этом во всеуслышание) и существенно отошёл от предварительной пограммы выступлений.
Сделал он и то и другое абсолютно правильно, так как три следующих, незапланированных первоначально слова она предоставил вновь поисковикам. Но, так как выступавшие приглашались на трибуну по их "письменным заявкам", поступашим из зала в ходе самого мероприятия, то объявлялись они тоже не "со всеми регалиями", а так, как подписывались, и в результате я могу представить их лишь так, как они были представлены: последовательно выступили Николай Иванович Решетников, "эксперт-консултант поискового движения" Михаил Анантольевич Степанчиков и оставшийся для нас безымянным "начальник штаба поискового отряда "Гвардеец", город Козельск".
Последний запомнился 15-минутным (!) выступлением, за время которого мне всё-таки удалось его (в отличие от двух предыдущих) сфотографировать - http://s53.radikal.ru/i141/1003/5d/5a021274889d.jpg , а первый за 4 минуты не сказал, на мой взгляд, ничего заслуживающего внимания.
Зато 10-минутное выступление уважаемого Михаила Анантольевича Степанчикова оказалось, на мой взгляд, главным на этом круглом столе. Я очень надеюсь, что оно было не только записано всеми тремя камерами на плёнку (как и все прочие), но и реально запротоколировано на бумаге и будет в обязательном порядке разослано по электронной почте всем участникам, оставшим свои электронные адреса (так обещали организаторы мероприятия и, хотя я до сих пор от них ничего не получил, но всё ещё жду, полагая, что всю пятницу они работали над этим, не покладая рук, а сегодня прохождению электронной почты в пределах Москвы мешают последствия серии террактов в столичном метро).
Я специально не буду пересказывать здесь содержание выступления уважаемого М.А.Стеепанчикова, так как такое нужно слушать/читать в первоисточнике, и лишь отмечу главное, на мой взгляд в нём: Михаил Анантольевич чётко обозначил две главные проблемы, от которых идут все дальнейшие проблемы, встающие перед поисковиками - незахороненность останков погибших советских воинов и отнесение их в категорию "пропавших без вести".
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Прдолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
17-м по счёту выступавшим был 18-й запланированный докладчик - председатель соета Регионального общественного Фонда поисковых отрядов Республики Башкортостан, член Общественной палаты этого субъекта РФ Ильдар Зинурович Бикбаев из Уфы - http://i018.radikal.ru/1003/84/94fe805436d8.jpg
Тема его выступления была заявлена как "Проблемы поискового движения в регионах". Рассказывал он, естественно, на примере своей родной Башкирии, где, как смогли узнать собравшиеся из его 5-минутного выступления, с поисковым движением всё прекрасно и никаких проблем у местных поисковиков нет, а с финансированием их деятельности - особенно, так как все они без проблем сами себе находят дополнительные финансовые источники.
Лично мне башкирский политик запомнился не такими оптимистичными заявлениями, а иллюстрировавшей его выступление компьютерной презентацией, показываемой в зале одновременно на трёх экранах - сия, с позволения сказать, презентация, состояла из двух кадров, на первом из которых был только текст её названия, зато на втором были собраны все фотографии, что можно разглядеть на моём снимке. К счастью, никто больше из участников круглого стола ни подобных, ни в принципе никаких других компьютерных презентаций не представлял.
Очевидно, что данное выступление было каким-то образом взаимосвязано с проходившей в это время в холле перед залом заседаний красочной презентацией некого башкирского курорта (название которого, сопоставимое для русского языка по сложности со словом "Башкортостан", я не могу здесь привести из-за его абсолютной "незапоминаемости"). Но, что из этого было первично, а что вторично - курорт при поисковике или поисковик при курорте - сказать не берусь.
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий 

Констатнтин Борисович!

По моему скромному мнению, данное выступление Ильдара, с его подспудным заявлением "мы сами находим заказчика и он нам все оплачивает" должно вызвать, и как мне кажется вызвал, негативную реакцию поисковиков из дотационных регионов, которые, как известно поездки и экспедиции свои финансируют или из собственного кармана, или из кармана спонсора, который не всегда объемен и достаточен...

Поэтому в речах ряда ораторов и звучал призыв о финансировании поискового движения не из средст муниципальных органов и средств регионов, а из единого финансового центра, который будет регулироватся из центра...

Возможно, конечно, что данное новообразование - "Государственно - общественный консорциум" и сможет нести на себе обязательства по регулированию и финансированию поискоового движения, но только  (и что скорее всего) будет иметь место некое привелигирование некоторых субъектов над другими, из-за назначения, а не выборности руководства. (проще сказать - назначеный субъект будет иметь желание оказать преференции своему региону)

С Уважением Абрамов А.И.

 

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
Следующим, 18-м выступающим был предоставивший свою 14-ю очередь поисковикам член президума круглого стола генерал-майор в отставке, кандидат экономических наук, Председатель Центрального Совета Всероссийского общества спасания на водах Пётр Васильевич Нелезин, которого на фотографии я уже вам представлял в самом начале своего рассказа.
Тема его выступления была заявлена как "Уничтожение взрывчатых веществ с мест сражений в водных акваториях Российской Федерации", какового сообщения я ждал по понятным причинам собственного интереса.
Однако "генерал от ОСВОДА" стал говорить совсем про другое, а именно - про создание некой единой организации всех поисковиков России, причём при уже существующих государственных организациях - то ли при его ОСВОДе, то ли при ДОСААФе. При этом централизованная организация поисковиков при государственной организации должна быть по своему статусу "общественно-государственной". Что это такое, товарищ генерал за своё 3-минутное выступление так и не объяснил...
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Sobkor- Вы  сами  раскопками  занимаетесь ?  как   прокомментируете  то  что  оф  поисковики  тырят  хабр (немецкий) с  официальных  раскопок  и  потом  его  делят  и  продают,   ни  это  ли  называется   крысятничество, гробокопательство  с  целей  наживы ?  . Александр.

Sobkor- Вы  сами  раскопками  занимаетесь ?  как   прокомментируете  то  что  оф  поисковики  тырят  хабр (немецкий) с  официальных  раскопок  и  потом  его  делят  и  продают,   ни  это  ли  называется   крысятничество, гробокопательство  с  целей  наживы ?  . Александр.

Мерзавцы встречаются и среди официальных поисковиков. И такие крысятники на нашем сленге именуются серыми копателями...

если  человек  занимается  поиском  монет( законодательством РФ  не  запрещено)  называет  себя  копателем  то  он  тоже   являются  -(Они же мародёры и гробокопатели) ?

если  человек  занимается  поиском  монет( законодательством РФ  не  запрещено)  называет  себя  копателем  то  он  тоже   являются  -(Они же мародёры и гробокопатели) ?

Если он этим занимается самостийно, - мародёр. Увы, пробелы в законодательстве не дают возможности серьёзно наказывать за подобное шакальство...

Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Возвращусь к теме.
К aleks 1 - ПЕРСОНАЛЬНО. Если у Вас есть конкретные предложения, то дайте их, а пособачиться хотите - покинте этот форум и перейдите на другие, где очень много любителей постебаться по фене или дрогом наречии.
Если хотит Дума принять Закон об увековечивании погибших в ВОВ и др. конфликтах, то надо внести изменения в законодательство об обрзовании. Или по иному подойти к преподаванию Истории. Надо иметь отдельный раздел в Истории. История РФ в войнах и конфликтах. Если РФ правопреемник СССР, то отдельный подраздел по ВОВ.
Стыдно за молодёжь. Из опыта. Разговаривал с одним молодым парнем в своём Петрозаводске. Только окончил ПГУ, факультет "Прикладная математика", хорошо разбирается в компьютерах и оргтехнике.
Как раз отмечалось 65-летие освобождения Петрозаводска от оккупации. День города, празднуется в последнее воскресенье июня.
Задал вопрос о том, что, почему в этот день отмечается День города. Не смог сказать. Затем спросил, а что им преподавали по истории ВОВ, как в школе, так и в университете. Ответ: "Да, особо, ничего. Только то, что с 1941 по 1945 гг была война". Действительно, ради интереса заглянул в учебник истории, оказывается, прав оказался молодой человек. Действительно, после изучения такой истории, у человека, страдающего плохой памятью на цифры и даты, в голове ничего не останится, кроме того, что когда то в давние года была какая то война. Хорошо, что мне попался в диалоге парень - математик, цифры, хоть, запомнил.
Далее. У нас Армию, не секрет, сейчас и откастрировали, и харакири сделали с ней, херр по самую мошенку отрезали. Очень долго мучались с АГС. А, теперь надо добавить в закон об АГС - зачислять по контракту на АГС специалистов поисковой деятельности, либо призывать из запасников только на время - в летний сезон, не более чем на 3 месяца. Создать, думаю, при тыле МЧС штатные погребальные команды. Зимой они как кадрированные, а в весенне-летне-осеннее время призывать с мест на сборы, до полных штатов и работать на местах боёв. Зимой - они занимаются выяснением мест первичных захоронений, перезахоронений. Тогда не будет такого, что после перезахоронения на воинском мемориале в паспорте стоять: похоронено 500 из них неизвестных 137. Эти данные я уже указывал выше в дискуссии по этой теме.
Вот здесь можно применить нечто, что говорил Ильдар Бикбаев. Только в качестве заказчика государстенная исполнительная власть должна выступать, либо власти Республик, бывших, Советских, СНГ.
Что должно быть в идеале: Тыл МЧС в регионах,
1. Установили места первичных захоронений и перезахоронений.
2. Установили места боёв, мелких или крупных.
3. Представили отчёт в два адреса: в Правительство РФ и Правительство Региона, на территории которого были бои и обнаруженные захоронения.
4. Определяется Бюджет, либо РФ, либо Региона, за счёт которого будет проведена оплата работ.
5. Делается заказ в тот или иной тыл МЧС региона.
6. Через Военкоматы на местах произвести призыв на 2-х, 3-х месячные сборы.
7. Выезд подразделений команд на место предполагаемых работ, в первую очередь - топографов и саперов-подрывников, которые делают сплошную разведку местности, в целях обезопасить работу археолого-погребальной группы.
8. Составление отчёта о результате сезонных работ. Содержание команд - по типу стройбатов.
В СССР это прошли, начиная с марта 1941 г, когда призвали на сборы в стройбати и сапбаты и сосредоточили их на укреплении западных границ ПрОВО, ЗапОВО, КОВО. Все они были без оружия, а с 22.06.41 даже сопротивления не могли оказать. Либо погибли, либо в плен попали, а там сгинули. Без оружия, хоть вынимай ... и не застрелиться, чтоб в плен не попасть.
Если есть возражения в отношении подчинения погребальных команд, групп и пр., то КОМУ ими руководить и координировать работы.

С уважением,
СергейНГ.   

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
По программе со своими сообщениями за 2 часа должны были выступить 22 докладчика, реально же за 2,5 часа это удалось сделать только 19-ти.
Последним из них стал руководитель Интернет-портала www.pobeda1945.su Дмитрий Петрович Герасимук. Тема его выступления была заявлена как "Массовая народная инициатива по увековечению памяти погибших в ВОВ. Применение инновационных технологий для её осуществления". Это был единственный докладчик, который выступал не с трибуны, а с места оператора мультимедийного оборудования за спинами слушателей, поэтому снимал я его назад снизу вверх - http://i057.radikal.ru/1003/55/2a16bb7bc1c7.jpg
Прошу не считать нижеизложенное рекламой данного портала, но в качестве содержания выступления Д.П.Герасимука я приведу данные с его оригинальной визитной карточки, сложенный в виде фронтового "треугольника": "Первый в истории Интернет-портал с информацией о каждом фронтовике воевавшем с фашизмом. Новая Перспективная Социальная сеть. Социальная сеть, включающая возможность общения Ветеранов Войны, сыновей, внуков и правнуков Фронтовиков одной воинской части (и не только) между собой. Богатейшая коллекция сканированных документов, фото- и кино- хроники, интервью с Ветеранами. Возможности для каждого: - наполнение Интернет-портала информацей, фото- и кино- материалами, интервью с Ветеранами; - поиск информации по боевыому пути фронтовика; - создание Карточек Фронтовиков; - получений копий архивных документов; - распечатка сканированных рукописных документов".
Тем, кто уже знаком с реальным наполнением www.pobeda1945.su, понятно, что перед нами не фактическое описание, а перспективы наполнения этого Интернет-портала.
На его презентацию Д.П.Герасимуку потребовалось всего 2 минуты, после чего ведущий оперативно поблагодарил всех присутствующих за участие в работе круглого стола и попросил "на выход" - уже через полчаса в этом зале планировалось очередное мероприятие.
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Продолжаю свой рассказ о круглом столе в ГД.
Как вы могли понять, программа круглого стола не была выполнена полностью - не были озвучены заявленные следующими выступающими темы (цитирую по программе):
- "Дополнение и корректировка региональных книг памяти" Президента международной ассоциации общественных поисковых объединений "Народная память о защитниках Отечества", члена координационного Совета Международного союза "Содружество общественных организаций ветеранов-пенсионеров независимых государств (СНГ, Балтия)" Евгении Андреевны Ивановой (3 минуты),
- "Правовое регулирование участия студентов вузов в экспедициях поискового движения в ходе прохождения учебной практики" декана исторического факультета Владимирского государственного университета Михаила Анатольевича Барашева,
- "О международной конференции по поисковому движению в странах-участницах Второй мировой войны" директора "Федерального музея профессионального образования" (Подольск), кандидата педагогических наук, члена-коррепондента Академии профессионального образования Тамары Александровны Тарахановой (очень кратко: до 3-х минут),
- Просит слова ветеран труда председатель Совета ветеранов Подольского муниципального района Раиса Петровна Фёдорова,
- "Деструктивный "вклад" ряда СМИ в дезинформационную кампанию по фальсификации истории ВО. Неадекватное освещение поискового движения в СМИ и необходимость проведения государственной медийной политики по данной теме" директора объединённой редакции МВД РФ Виктора Михайловича Матяшова,
- "Поисковое движение как мощнейший фактор патриотического воспитания и противодействия попыткам насаждения неофашистской идеологии в молодёжной среде" директора киностудии "А-1 Кино Видео" Людмилы Сергеевны Кукобы.
К сожалению, ни я, ни мои соседи, которые читали текст программы, не смогли понять смысла первого предложения темы предпоследнего выступления. Так же для всех нас осталось загадкой, о чём именно "просила слова" четвёртая несостоявшаяся докладчица, зато мы узнали, что конференция в Подольске запланирована на 27 - 28 мая сего года.
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Sobkor- Вы  сами  раскопками  занимаетесь ?  как   прокомментируете  то  что  оф  поисковики  тырят  хабр (немецкий) с  официальных  раскопок  и  потом  его  делят  и  продают,   ни  это  ли  называется   крысятничество, гробокопательство  с  целей  наживы ?  . Александр.

Алекс, не гони пургу. Официальным подъемом немецких захоронений, как впрочем и всех немцев, занимается контора под названием "Мемориал". Поскольку ребята ведут своеобразную фин.политику, и за одного ганса платят 150 рублей., то почти все официальные поисковые отряды с ними отказались работать, бо в падлу. Теперь копарей они набирают из....., короче кто попадется.
Все остальные, кто работает по гансам не от Мемориала - мародеры получается. Вот и думай два раза прежде чем на поисковиков все валить.

Почему  я   хочу  пособачится ?  я  по моему  ни  чего  плохого  не  сказал  тут.  за  свои  слова  могу  ответить , кто  в   маём  районе   втюхивает  немецкое  барахло  из  поисковых  отрядов   и   кто  предлагал  ксивы   поисковиков( через  вступление  в  отряд, для  отмазки)  а  вот   от  гражданина  Sobkor,  хотелось  бы  услышать  подкрепления   его   словам, законодательными   актами  и  законами,  что  остальные  мародёры.     
по  поводу   подъёма  гансов, пару  раз   сдавал   около  4-5  мест   разграбленных   захоронений  в   немецкий  союз, не  помню  точное  название, но  не  каких   действий  предпринято  не было. в   следующий  раз   когда  случайно  наткнусь  на  наших  бойцов, я  их  сдавать  поисковикам  не  буду( после  ваших  слов)  пускай  лежат  на  своих  местах.

Почему  я   хочу  пособачится ?  я  по моему  ни  чего  плохого  не  сказал  тут.  за  свои  слова  могу  ответить , кто  в   маём  районе   втюхивает  немецкое  барахло  из  поисковых  отрядов   и   кто  предлагал  ксивы   поисковиков( через  вступление  в  отряд, для  отмазки)  а  вот   от  гражданина  Sobkor,  хотелось  бы  услышать  подкрепления   его   словам, законодательными   актами  и  законами,  что  остальные  мародёры.     
по  поводу   подъёма  гансов, пару  раз   сдавал   около  4-5  мест   разграбленных   захоронений  в   немецкий  союз, не  помню  точное  название, но  не  каких   действий  предпринято  не было. в   следующий  раз   когда  случайно  наткнусь  на  наших  бойцов, я  их  сдавать  поисковикам  не  буду( после  ваших  слов)  пускай  лежат  на  своих  местах.

aleks 1, Вы явно из числа мародёров. А с этой швалью рода человеческого мы не общаемся. Так что будьте добры выйти вон с Форума...

Прислали стенограмму.
А вот вложение похоже не добавить.
Народ без обид пожалуйста, ссылка на soldat.ru там выложил.
Тема тоже про круглый стол.

http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=20368&p=124154#p124154

У кого есть права, перекиньте вложение в эту тему.
Будьте добры.

      С Т Е Н О Г Р А М М А
"круглого стола" фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
на тему: "О совершенствовании правового регулирования
проведения поисковой и архивной работы в целях
увековечения памяти погибших при защите Отечества
в годы Великой Отечественной войны"

Здание Государственной Думы. Малый зал.
25 марта 2010 года. 12 часов.


Председательствует руководитель фракции Н.В. Левичев.

Председательствующий. Я искренне рад приветствовать вас и высказать благодарность всем тем, кто сегодня участвует в работе нашего "круглого стола" "О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны".
Без преувеличения могу сказать (уверенность в этом у меня росла с каждым днём), что сегодня в зале находится живая совесть нации, те люди, для которых достойное захоронение останков неизвестных воинов Великой Отечественной войны даже в год юбилея Великой Победы, наверное, более важное дело, чем парады, салюты и чествование ветеранов.
В Государственной Думе мы много проводим заседаний, "парламентских слушаний", "круглых столов", однако впервые сталкиваемся с таким беспрецедентно-массовым откликом на нашу задумку обсудить эту актуальнейшую на сегодняшний день тему.
Так получилось, что в ходе подготовки к сегодняшнему мероприятию (а нами было разослано более 1700 писем, телеграмм, факсов, электронных сообщений) у нас составилась самая полная база данных поисковых отрядов. Уж во всяком случае более 300 отрядов, я даже не могу сейчас назвать точную цифру.
На наше предложение поучаствовать в этом интеллектуальном прорыве откликнулось более 100 военно-мемориальных музеев, более 40 учебных и научных заведений, 19 министерств и ведомств, 32 органа региональной власти и 31 орган местной власти.
Информация о проведении нашей сегодняшней встречи широко распространилась через сеть Интернет, блоги, форумы, сетевые сообщества. Это говорит о чрезвычайной важности этой проблемы, о том, что мы действительно нащупали такую болевую, в хорошем смысле, точку. Потому что боль за это незаконченное в течение 65 лет после окончания войны дело стучит в сердцах людей.
Мы продолжаем получать ответы из министерств и ведомств на наши запросы, предложения, рекомендации. Мы за это очень благодарны. По крупицам собирается масштабная картина этой огромной проблемы. И мы впервые выходим на "круглый стол" в рамках Государственной Думы, не предложив вам даже проект рекомендаций, – настолько много правовых коллизий в этой области и иногда противоречивых предложений по выходу из этих коллизий. Поэтому мы решили, что в составе той рабочей группы, которая очень активно работала и которая может быть дополнена по итогам сегодняшних выступлений, в отличие от обыкновения сформулируем проект рекомендаций после того, как заслушаем всех выступающих.
Я думаю, что у нас практически уже сложилось убеждение, что наша фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", кроме внесения поправок в действующее законодательство, прежде всего в федеральный закон "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" (а таких предложений уже много набралось), пришла к выводу о необходимости разработки отдельного профильного закона о поисковой деятельности. Поскольку мы придерживаемся такого же понимания, что поисковое движение – это общественное движение граждан России, добровольно и безвозмездно ведущих работу по обнаружению и захоронению не погребённых в годы Великой Отечественной войны останков павших воинов, по установлению и увековечению их имён. Вместе с тем это огромная общегосударственная задача. И вот здесь нам надо научиться сочетать возможности государства и интересы общества.

Я буду призывать всех выступающих сегодня к краткости и чёткости. А завершу своё вступительное слово таким личным воспоминанием. Моё детство прошло на окраине города Пушкина, в военном городке. И мимо нашего дома на кладбище Казанское, которое было следующей остановкой, постоянно проходили похоронные процессии, сопровождаемые военным оркестром. Это уходили из жизни ветераны Великой Отечественной войны, которые не успели даже дожить до ветеранского возраста. И для меня с детства могила – это прежде всего обелиск с пятиконечной звёздочкой и небольшая оградка.
Потом уже, когда мне довелось бывать на кладбищах других странах, я почувствовал принципиальное отличие русской могилы от могилы европейской. Я понял уже в зрелые годы, что у нас могила обязательно должна быть с оградой, потому что зимой снегом могилу засыплет и не найдёшь её. В Европе такой проблемы нет.
Но мне хотелось напутствовать наш сегодняшний "круглый стол" таким пожеланием, чтобы ограды, которые необходимы при оформлении реальных могил, не возникали вокруг решения этой трагической и высокой проблемы – проблемы незахороненных героев нашей Родины.
Мне хотелось бы, чтобы нам вступительное слово сказала Екатерина Сергеевна Катукова – участница Великой Отечественной войны, вдова легендарного Михаила Ефимовича Катукова, командующего Первой гвардейской танковой армией, впоследствии маршала бронетанковых войск, дважды Героя Советского Союза. Екатерина Сергеевна прошла с Михаилом Ефимовичем весь путь от Москвы до Берлина, и, насколько я помню, является автором четырёх книг военных мемуаров.
Пожалуйста, Екатерина Сергеевна.
Катукова Е.С. Дорогие, милые друзья. Я говорю старинным языком. Я сейчас вам скажу не для того, чтобы мне хлопали и приветствовали меня. Долго живу, 98-й год мне пошёл. Но знаете, голова у меня светлая.
Мне много пришлось испытать в своей жизни, знать почти всех людей нашей страны. Я родилась в Москве в семье рабочего. Отец – составитель поездов Москва-Владивосток, мать – работница фабрики "Рале", теперь "Свобода". Окончила школу. Тогда было девять классов, считалось, что это среднее образование. Поступила в институт имени Менделеева, интересовала хирургия. Но вмешалась война, и учебу пришлось прекратить.
Работала в аппарате ЦК партии стенографисткой, писала 90, 110, 200 слов в минуту. Тогда компьютеров не было. Я лично знала Сталина, стенографировала его. У Сталина защиты нет. За многое мы не можем простить 1937-й год. Мне пришлось его испытать. Я вышла замуж Алексея Захаровича Лебедева, это был мой первый муж. Он был комкор, три Ордена Красного Знамени, 1900 года рождения. Он был арестован, потому что ездил вместе с Тухачевским подписывать договоры с Францией и другими странами. И за это был арестован. Через полгода после ареста он был расстрелян. Через два месяца была арестована я. Просидела в Бутырской тюрьме полтора года, испытала все прелести тюрьмы: насилие, битьё… До сих пор я ношу память тюрьмы, эту шишку, когда меня следователь Эпштейн бил своим ремнём с пряжкой и насиловал.

Испытала всё. Но я, дочь своей эпохи, своей великой Родины – России, никогда не изменю убеждениям, которые у меня есть. Я коммунист с 1933 года, мне давали рекомендацию Поскрёбышев, Богушевский и Шкирятов, это исторические фигуры того времени. Убеждений не меняю, вам их не навязываю, потому что со мной рядом стоят мои гвардейцы, стоит Катуков. За Катукова вышла замуж в 1941 году. За мной ухаживало много мужчин, я рвалась на фронт, но мне не доверяли, потому что была в тюрьме. И когда мы брали интервью с Юрой Левитаном и с Ильёй Эренбургом у Катукова, он сказал: останьтесь со мной.
Я решила, лучше я останусь с Катуковым, уж лучше я буду на фронте вместе с ним. Любовь пришла после. И вот прожили мы вместе с Катуковым очень много времени, 39 лет я была замужем. 33 года его нет. 70 лет я Катукова. Были у меня женихи – большие, ответственные люди, но я не вышла замуж.
На его родине, в Озёрах, стоит памятник Катукову. В городе Мценске стоит памятник Катукову. 17 июня 1941 года ему оперировали почку, и через пять дней пошёл воевать с одной почкой. Пришлось много испытать мне, поскольку я фельдшер, должна была быть на войне. У меня четыре ранения, одна рука пришита. Меня уговаривали восемь дней отрезать руку, говорили, умру, если не отрежут. Я сказала: умру, но с рукой. Рука осталась, я живу.
И много чего еще сделано. В посёлке Катукова Уварово Озёрского района есть школа, которая разыскала 139 могил и захоронений. И если сегодня говорят, что молодёжь у нас плохая, неправильная, то я скажу, что молодёжь у нас прекрасная, замечательная. И я думаю, что если появится тревога или нужда, они так же будут верны своей родине.
Много сделано, и делать нужно, и молодёжь нашу уважать надо и любить. И я очень рада, что вы занимаетесь этим великим делом – разыскиваете могилы. И я нашла могилу Алексея Захаровича Лебедева на даче Ягоды. 19 лет я об этом не знала, посылала 50 рублей, брали. Оказалось, что его расстреляли. Даю туда деньги, езжу с молодёжью. И организован у нас музей памяти Катукова.
Я приняла за эти 33 года, что нет Катукова, около 12 тысяч людей. Прекрасная молодёжь ко мне приезжает, приезжайте и вы, только захватите тапочки. За победу мы получили часы, машину и участок земли, который мы построили за свои деньги, заплатив в те годы 360 тысяч рублей. Когда Катуков умер, я вызвала машину, чтобы поехать на кладбище после трёх дней его захоронения. Мне сказали: барство кончилось, можете ходить пешком.
Недавно мне вдруг наш комитет товарища ... прислал 500 рублей денег, и я должна ехать их получать. Я ему сказала: переведите, пожалуйста, деньги туда, где я живу, на Дмитрове. Он сказал, что так сделать нельзя, что мне деньги не нужны. Стали на меня орать и оскорблять. Вот так получается.
500 рублей через 33 года. Но потом всё-таки перевели деньги, 469 рублей я получила. Спасибо им. Но для того, чтобы получить 500 рублей, мне надо вызывать машину и платить 2,5 тысячи. Вот такая жизнь.
Я – жена полководца, который спас нашу Родину. Курская битва и ещё есть Сталинградская битва. 14 фронтов мы прошли. Мы были первыми гвардейцами страны. Я не хвалюсь. У меня пять орденов и 41 медаль. Китель весит семь килограмм, тяжело носить. Поэтому не хвалюсь. Но самое дорогое, что есть у меня, – это гвардия, как вы видите.
Живите долго. Не огорчайтесь, смотрите часто на землю. Там тоже идёт жизнь, которую мы не замечаем. Смотрите на небо. Там тоже идёт жизнь. Я верю в потусторонний мир. Когда меня спрашивают, кем я хочу быть, я отвечаю – вороном. Когда меня спрашивают о моём желании, я отвечаю: умереть последним ветераном этой войны. Видите, как много я хочу.
(Аплодисменты.)
Вы ведёте благородную работу, разыскиваете людей. Как всем приятно узнать, где могилы их предков. Как и я узнала через 19 лет, где захоронен Алексей Захарович Лебедев. В расстрельной книге записан он и я. Я сидела в тюрьме. Он расстрелян.

Великое дело вы делаете. Молодёжь у нас прекрасная, а Россия была, есть и будет. Живите долго. Улыбайтесь и не огорчайтесь. Долго, долго.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Огромное спасибо, Екатерина Сергеевна.
Дорогие друзья, приступаем теперь в жёстком режиме к вопросам. Я хотел бы, чтобы первый доклад (мы на него выделяем 15 минут) сделал директор Института военной истории Министерства обороны Российской Федерации Александр Аркадьевич Кольтюков.
Кольтюков А.А. Уважаемые коллеги! Я думаю, что сегодня разговор должен быть достаточно серьёзным и по итогам этого разговора должны быть приняты серьёзные конкретные решения.
Разговор будет, я думаю, не простой. Но прежде чем начать этот разговор, я хочу от себя лично, от сотрудников института низко поклониться вам всем, кто занимается поисковой работой, всем архивистам, всем музейщикам, которые в сложных условиях делают великую, огромную работу.
В этой работе много недостатков. Но эти недостатки и всё, что вокруг образуется, - это не ваша вина, это ваша беда. Беда всех нас. И наша задача сделать так, чтобы вот этой беды у нас больше не было.
Разговор должен идти не только о поисковой работе, не только об архивной работе, а разговор должен быть значительное серьёзнее – для чего мы живём и что делаем. Государство у нас для человека или человек для государства? И если мы понимаем, что государство у нас должно быть для человека, то именно этот первый постулат и должен явиться отправной точкой зрения, точкой для нашего дальнейшего разговора.
Приведу ряд конкретных примеров. Государство Израиль привозит нас в музей бронетанковых войск. Сразу же бросается в глаза огромная стена, на которой поимённо отображены фамилии каждого конкретного солдата, офицера, танкиста, которые погибли за защиту государства Израиль. Заходим в музей: там на каждого человека заведена электронная база данных. И огромное помещение, где в бумажном виде стоят папки, в которых изложены данные на каждого конкретного человека и всё это постоянно уточняется, повторяется.
Музей Холокоста. Точно такая же база данных, которая постоянно пополняется и не только именами воинов, но и всех тех, кто погиб в годы Холокоста. Есть отдельные энтузиасты, которые там ведут работу по созданию музея израильского солдата. Это Израиль.
Берём Южную Корею. Корейская война 1950-1953 годов. Музей, где на стенах прописан каждый погибший кореец. Берём американцев, их отношение к погибшим военнослужащим. Когда они выяснили о том, что в одном из захоронений Венгрии находится, наряду с советскими солдатами, захоронение капрала американской армии, они сразу поставили вопрос: мы вывозим все останки в Соединённые Штаты, проводим их идентификацию по ДНК, затем американцев мы хороним у себя, всё остальное возвращаем и приводим в порядок.
Что имеем мы у себя? Берём Волгоградскую область. Мемориал захоронения немцев и через дорогу, напротив, мемориал кладбища захоронения наших солдат. Со стороны немцев бетонные гранитные стены, на огромных кубах обозначен каждый погибший солдат. А у нас маленькие обелиски, да ещё будка сторожа, заходим за будку сторожа, а там в рогожных мешках лежат кости наших солдат, которые не определены. И на обелисках маленьких написано, допустим, "б"... Что это такое?
И вы думаете, это только Волгоград? Давайте посмотрим Воронежскую область – такая же картина, причём в основном на захоронение, обустройство деньги давали они – проклятые империалисты, а что делаем мы? И вот в этих условиях, слава Богу, что у нас есть люди, подвижники, которые по зову души занимаются этой работой, отрывают от отпуска, иной раз и свои деньги вкладывают. И это работа ведется не только на территории России.

К примеру, вы знаете, что взаимоотношения с Эстонией у нас достаточно тяжёлые. Но, оказывается, и там эстонцы проводят поисковые работы, поддерживают связь с институтом, высылают то, что они нашли, и мы совместно с архивистом определяем, кто же этот конкретный человек и восстанавливаем его доброе имя.
Оказывается, делается очень много, делается конкретными людьми. Но делаем мы крайне недостаточно, иной раз неправильно, потому что вся эта работа не поставлена на серьёзную научную методологическую базу.
Вот я вам приведу пример действия батальона Минобороны в Ленинградской области. Они стали работать по принципу, как в годы войны и в последние годы работают сапёры. То есть, есть участок местности, они его полностью обследуют, затем проводят все необходимые работы и после этого по акту сдают местным органам власти. То есть, ясно, местность проверена, и можно уже ничего не искать. А у нас нет серьёзной единой управленческой работы по поисковым отрядам, и, в результате, иной раз осуществляются поиски там, где и боёв-то не было. Иной раз, закончили работу, в следующий раз ушли на другое место, образовался достаточно серьёзный промежуток по местности, который в дальнейшем не обследуется.
Что для этого нужно сделать? И это в силах именно местных органов власти, исторических структур: нужно составить карты, где проходили боевые действия, определить районы, определить на квадраты, определить, кто, когда и где должен действовать. И точно так же после проведения работ сдавать по акту местным органам власти.
Для этого требуется серьёзная организаторская работа, а она сейчас будет ещё больше нарушаться, в связи с тем, что значительно усложняется работа военкоматов, где-то они полностью ликвидированы. Значит, в каждом регионе должны быть какие-то определённые структуры, которые должны получать серьёзное руководство из центра.
Но поисковая работа заключается не только в создании карт. Она более серьёзная. В институт приходит огромное количество писем с тем, чтобы мы подтвердили, что в данной деревне в такой-то период проходили боевые действия. А это вопрос уже и пенсионного обеспечения, и льгот и так далее.
То есть, вы понимаете, в этом плане затрагивается огромный круг вопросов. Нужна серьёзная финансовая база. Нужно добиваться её, и добиваться мы можем только тогда, когда поймем, для чего у нас государство? Если мы для государства – это один подход. Если государство для нас, то мы обязаны требовать.
Да, были периоды в нашей стране, когда лозунг "Человек для государства" имел определённое значение. Сейчас мы живём в другом обществе и должны жить по другим законам, в соответствии с нашей Конституцией. Это был первый вопрос, который касался поисковых дел.
Второй вопрос: сама поисковая деятельность крайне важна, но эта поисковая деятельность – составная часть другой важной работы –увековечения памяти. Я вам привёл примеры, как ведётся деятельность по увековечению памяти в других государствах. Что делаем мы? Где у нас единый центр, единый музей, единый мемориал, куда может приехать каждый, взять в руки и прочитать: где воевал дед, где погиб, что делал.
А ведь к нам в институт сейчас, учитывая 65-летие Победы, каждый день приходят письма. Пишут молодые люди, внуки: "Помогите мне найти, раскрыть боевой путь моего дедушки..." А у нас не хватает ни сил, ни возможностей. И, слава богу, что у нас хорошие завязки с Центральным архивом Министерства обороны, где люди работают за копейки, и мы находим эти документы, представляем данные людям. А это гордость уже за конкретную семью.
Увековечение – это значит найти, определить, увековечить, довести память, дать возможность гордиться внукам вкладом родственников. Нужно это делать? Несомненно. Но на одном общественном порыве эта задача, конечно, не решится. Опять нужны более серьёзные организационные основы.

Теперь что касается архивов. Создана указом президента Комиссия по борьбе с фальсификацией. Крайне важное дело, но вот возникает вопрос: юбилейные мероприятия к 65-летию Победы. Есть указ президента о разработке нового многотомного издания по Великой Отечественной войне. Когда начинаем вести работу оказывается, огромное количество материалов находится на закрытом хранении. Спрашивается, почему. Оказывается, это настолько большой объём материалов, который даже по некоторым архивам на сегодняшний день и не разобран, не систематизирован, а эту работу надо проводить. Зачастую помещения архивов зачастую не приспособлены для хранения такого большого массива документов.
И еще. Ладно, рассекретили, вроде бы сделали работу, но опять не получается. Допустим, есть документы ставки. Вот, один экземпляр этих документов, допустим, третий экземпляр оказался в архиве ВЦАМО, а остальные два экземпляра непонятно где. Пока они не будут сведены воедино, его невозможно по закону рассекретить. Вот в чем проблема. Огромная поисковая работа.
Следующий момент. Хотим мы или не хотим, но определённые положения закона о гостайне всех документов по архивному делу поставлены, скажем так, не в том направлении, когда приходится различного рода комиссиям в течение длительного времени собираться, заседать и принимать решение по рассекречиванию документов. Это в корне неверный подход. Комиссия должна собираться и заседать для того, чтобы определить, какие документы нужно оставить на закрытом хранении, а какие должны рассекречиваться автоматически по прошествии того времени, которое определено в законе.
Фондообразователь, любая организация, у которой есть архивные документы, секретные документы, обязана их в полном объёме знать. Обязаны отслеживать по датам их хранения и обязаны отвечать за последствия, если этот документ будет рассекречен несвоевременно. И ответственность вполне серьёзная. Следовательно, необходимо создавать определённые структуры в таких организациях, которые отвечали бы за эту работу. Также потребуется изменить порядок хранения, но тут возникают другие проблемы. Ну ладно, рассекретили какие-то документы, касающиеся ведения боевых действий, а как быть с документами, скажем, ФСБ, как быть с документами внешней разведки?
Есть определенные проблемы с шифровками. Вроде бы, то, что написано в этой шифровке на данный момент, не представляет никаких секретных…
Председательствующий. Александр Аркадьевич, прошу прощения, 15 минут истекло. Вам сколько надо для завершения?
Кольтюков А.А. Буквально две минуты.
Следующее – оценка хода боевых действий. Приведу только один конкретный пример: командующие войсками округов, фронтов докладывали по результатам военных действий в ставку, аналогичные доклады представляли члены военных советов партийным органам, аналогичные доклады шли по линии НКВД, представителей при фронтах, аналогичные доклады шли от корпуса офицеров Генерального штаба. И ведь каждый из этих документов представляет совершенно особый пласт. А для того чтобы понять, что реально происходило, нужно эти документы свести воедино, а мы до сих пор этого сделать не можем. Вот отсюда и рождается то, что мы называем фальсификацией. Это не всегда фальсификация. Это искажение может быть оттого, что нет доступа к документам, а это наша историческая память.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
(Аплодисменты.)

Дорогие друзья и коллеги, давайте всё-таки договоримся. Я ведь специально не стал часовой доклад делать, чтобы перечислять все проблемы, которые есть. Я думаю, бессмысленно будет, если каждый из вас, а вы тоже в течение часа можете рассказывать о своей деятельности и о проблемах, будет здесь жаловаться. Давайте всё-таки стараться выходить на трибуну, вычленять какую-то одну-две проблемы и сразу предлагать, что нужно сделать для того, чтобы эти проблемы решались. Тогда наше собрание будет иметь какой-то смысл и реальные последствия.
Я прошу выйти на трибуну Никифорова Алексея Николаевича, юриста муниципального образования "Северный", Санкт-Петербург, который осветит некоторые правовые проблемы поискового движения. И я хотел бы, Алексей Николаевич, чтобы вы дали образец того, как нужно сегодня обсуждать эту глобальную проблему.
Никифоров А.Н. Благодарю.
Уважаемый председатель, уважаемые участники "круглого стола"! Один из вопросов, который затронут сегодня, относится к возможным мерам реализации и совершенствовании федерального законодательства в целях обеспечения благоприятных условий для работы поисковых отрядов. Я от себя бы добавил не только благоприятных, а элементарных, нормальных.
Попытки изменения и совершенствования действующего федерального закона, точнее Закона Российской Федерации от 14 января 1993 года "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества", предпринимались неоднократно. Они привели к тому, что в ряде случаев довольно значительное время – до полутора лет, была парализована эта работа в регионах. Тем не менее ряд субъектов Российской Федерации, где всегда эта деятельность в значительном объёме велась в силу исторически сложившихся факторов, пытались решить эту проблему на региональном уровне путём принятия соответствующих нормативно-правовых актов. Но в связи с тем, что деятельность специально уполномоченного органа выполнялась неэффективно, эти нормативно-правовые акты в регионах значительно отличались по содержанию, по механизму.
В связи с этим деятельность поисковых объединений в других субъектах Российской Федерации была существенно затруднена. К недостаткам деятельности, конечно, относилось то, что органы местного самоуправления были лишены ряда полномочий, которые в значительной мере облегчили бы эту работу на территории муниципальных образований. Для этого, в частности в муниципальном образовании "Северный" Санкт-Петербурга, по инициативе главы местной администрации – Юхневича Виктора Александровича, была создана инициативная группа, которая приступила к разработке проекта федерального закона, носящего название "Об организации, порядке подготовки и проведении на территории Российской Федерации поисковой работы по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества, жертв войн, вооружённых конфликтов, боевых действий, массовых репрессий".
Сразу оговорюсь по поводу длинного названия. Почему в нем отражён не только период Великой Отечественной, но и иные периоды?
Мы исходили из того, что в приложении к Федеральному закону "О ветеранах" содержится исчерпывающий перечень войн, вооружённых конфликтов, боевых действий. Он не так давно был дополнен таким специфическим видом, как понуждение к миру, но, я думаю, это в меньшей степени будет отражать деятельность поисковых объединений.
Мы исходили из того, что два варианта совершенствования нормативно-правового регулирования деятельности поисковых объединений не смогли себя положительно реализовать на практике.
Совершенствование двух статей в главе "Поисковые работы" привело бы к тому, что этот процесс снова бы застопорился по причине нестыковки действий ряда органов, которые фигурируют в следующей главе, то есть федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления.
Эта нестыковка с деятельностью, в первую очередь, уполномоченного федерального органа, функции которого возложены указом президента на Министерство обороны, приводит к тому, что в действующем законе следующим органом и так названо Министерство обороны с перечнем функций, которые прямо противоречат его деятельности в качестве уполномоченного федерального органа. Эти функции должны осуществляться различными федеральными органами исполнительной власти.

Одним из вариантов совершенствования деятельности в этом направлении было включение в законопроект создание Федерального агентства по увековечению памяти защитников Отечества, жертв войн, вооружённых конфликтов, боевых действий, массовых репрессий.
По поводу жертв массовых репрессий отдельный вопрос, так как упоминание таких видов захоронений содержится в Федеральном законе "О погребении и похоронном деле". Но в действующем законе эта категория не упоминается вообще, и, соответственно, статус останков погибших во время массовых репрессий не определён. В этом возникает нормативная проблема, на наш взгляд.
Поэтому проект федерального закона, над которым мы начали работу, направлен на упорядочение проведения на территории Российской Федерации поисковых мероприятий по увековечению памяти погибших при защите Отечества, жертв войн, вооружённых конфликтов, боевых действий, массовых репрессий.
Целью принятия этого закона является установление основ деятельности всех заинтересованных сторон, то есть федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также тех, чьими руками эта деятельность в первую очередь осуществляется. То есть общественных объединений и иных организаций, осуществляющих работу по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества и других категорий.
В данный проект федерального закона, мы полагаем, необходимо включить этапы поисковой работы, а именно подготовку к проведению полевых поисковых работ, проведение полевых поисковых работ, исследовательскую поисковую работу в архивах, передачу сведений о проделанной работе Центральному архиву Министерства обороны и средствам массовой информации, извещение военных комиссариатов и извещение родственников погибших.
Исследовательская поисковая работа подразумевает изучение архивных документов с целью накопления информации для организации полевых работ, накопление сведений о безвозвратных потерях в зонах полевых работ, дополнение сведений, установленных в ходе полевых работ, именах и изучении истории боевых действий.
Одним из направлений поисковой работы, возможно, будет являться установление судьбы военнослужащих и иных категорий, в том числе из числа гражданского населения, по запросам гражданам, в первую очередь, родственников.
Основными формами деятельности объединений и организаций, проводящих поисковые мероприятия, следует указать:
- изучение документации в военных архивах, музеях и частных коллекциях, содержащих информацию о местах ведения боевых действий и захоронениях;
- опрос населения и изучение местности в предполагаемых местах проведения поисковых экспедиций;
- розыск на местах боёв и содействие в последующем захоронении не погребённых в годы войны останков военнослужащих и гражданских лиц;
- выявление плановых, санитарных, боевых, стихийных, неучтённых, необозначенных на местности воинских захоронений;
- установление имён погибших по найденным в ходе поисковых работ документам, а также личным вещам.
Отдельным направлением является деятельность по поиску родственников погибших.
Также мы полагаем, что в этот перечень необходимо включить представление сведений о погибших военнослужащих и иных категориях, выявленных в ходе проведения поисковых работ.
Председательствующий. Алексей Николаевич, заканчивайте, вам минута максимум.

Никифоров А.Н. Я полагаю, что заинтересованным мы можем предоставить текст этого документа по Интернету. И все категории заинтересованных лиц могут направить свои предложения и замечания, которые будут обобщены и после их оценки и исследования включены в текст проекта закона.
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Так, коллеги, те, кто будет с места кричать, будут из зала выводиться, несмотря на рост и вес.
Алексей Николаевич, давайте, 30 секунд, заканчивайте.
Никифоров А.Н. Да, я закончил. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Тогда садитесь в зал.
Дорогие друзья, я приглашаю на трибуну моего коллегу из Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, кандидата исторических наук Алексея Анатольевича Ковалёва. Прошу его уложиться в 7 минут. Слава богу, у него опыт такой есть. Прошу отразить вопросы нормативного регулирования поисковых работ, с точки зрения требований археологии и современной методики. А приготовиться Стрельбицкому – "Формы поисковых движений России". Ещё раз призываю смотреть на часы.
Ковалёв А.А. Я постараюсь уложиться. Но хотел бы затронуть несколько проблем нормативного регулирования, которые выявились в том числе из тех справок, которые подготовлены к настоящим слушаниям. В частности очень обширной и подробной справки Юрия Алексеевича Смирнова – председателя правления Союза поисковых отрядов.
Первый вопрос – это вопрос о статусе поисковых отрядов. Он нуждается, очевидно, в федеральном регулировании, в изменении федеральных норм в этом плане. Потому что на сегодняшний день никакая общественная организация не имеет права напрямую получать деньги из бюджета как федерального, так регионального. Все эти вопросы решаются по воле законодателей и исполнительной власти. Может быть, кому-то что-то перепадёт, но стабильной финансовой поддержки государства не осуществляется. Можно взять отдельных людей и в государственной структуре работать. Но такая структура, как Союз поисковых отрядов и различные отряды по регионам прямого финансирования не получат.
В то же время некоторые участники здесь предлагают Министерству обороны организовать некую государственную структуру, которая будет осуществлять поисковое движение. Мне кажется, что история развития поискового движения в нашей стране говорит о том, что такая структура должна иметь особый статус – общественно-государственный, по типу национального треста, сейчас говорят уже, траста, скажем, в той же Великобритании и других странах.
Относительно этой структуры должен быть создан отдельный закон, который освобождал бы её от налогообложения и гарантировал бы участие общественности в управлении данной структурой. Тогда можно надеяться на прямые бюджетные ассигнования из федерального и из регионального бюджетов. Все остальные формы будут в итоге оборачиваться тем, что государство действует само по себе, а поисковые отряды сами по себе. То есть кто-то будет наживаться на этой работе, ничего не делать в государственной структуре, а общественники как не получали денег, так и не будут их получать.
Такая структура должна иметь возможность создания банка данных по найденным останкам, в том числе генетического банка данных. Все картографические, архивные материалы должны накапливаться в едином центре, который был бы подведомственен данной структуре.
Следующий вопрос – это вопрос увековечения мест боёв, с точки зрения нашего закона "Об объектах культурного наследия". Я занимался вопросом противодействия этой свалке на Синявинских высотах. И когда нам удалось поднять скандал, в Петербурге был уволен вице-губернатор Полукеев. И Сердюков, и Матвиенко отказались от этой самой свалки.
Уже после этого я выяснил, что на этой территории находится восемь памятников федерального значения, вот эти рубежи обороны. Но ни один из этих памятников не имеет территории, закреплённой нормативным актом соответствующего органа власти Ленинградской области. Это позор для всей России и для Ленинградской области в первую очередь. А делать это должна Ленинградская область, а федеральные органы говорят: у нас нет на это денег и полномочий. Хотя есть постановление Правительства РСФСР.
Следующий вопрос – статус техники, которая обнаруживается на местах боёв и других местах, например, затопленные самолёты и так далее. Ее статус не определён. Нигде не декларирована, скажем, федеральная собственность на эти объекты, и те нормативные документы, в кавычках, которые выпускает Министерство обороны и Фонд управления федеральным имуществом, на мой взгляд, абсолютно не обоснованы.

Необходимо федеральное декларирование в федеральном законе того, что это федеральная собственность, и необходим порядок, в котором данные объекты после их обнаружения получают статус памятников истории и культуры, памятников науки и техники, памятников военной истории. Чтобы тот поисковый отряд, который обнаружил эту технику, имел возможность составить акт, и после этого это был бы уже памятник, который не порежут и не сдадут в металлолом.
И последний вопрос, который и меня, как археолога, волнует очень сильно, и всех археологов, которые видят и реально, и по телевидению то, что делают поисковые отряды. К сожалению, во многих случаях мы наблюдаем совершенно безобразное проведение раскопок, которое не даёт возможности зафиксировать даже реальное местоположение останков, скажем, реконструировать ситуацию, в которой эти люди погибли, если речь идёт об останках тех, кто остался не захоронен на месте того или иного боя.
Мы видим, как раскладываются кучки из костей, скажем, здесь вот берцовые, здесь бедренные, там плечевые, и так далее. Где фиксация? Если была бы нормальная зачистка, нормальная фотофиксация, нормальная графическая фиксация, то в этом случае каждый покойный был бы отдельно перезахоронен. Такого быть не должно, когда человек роет яму глубиной три метра и из стенок этой ямы вытаскивает кости погибших!
У нас в России существует Полевой комитет Академии наук, который выдаёт разрешение на конкретный памятник на один год, на один сезон раскопок.
После этого заслушивается подробный отчёт об этих раскопках, и данному производителю работ лично, если он не отчитался, не сдал все материалы в надлежащие органы, больше такого разрешения не выдаётся. А первое разрешение он получает только по рекомендациям двух граждан, которые имеют уже опыт работы и получали такие открытые листы. Это ещё с царского времени называется "открытый лист".
Сошлюсь на опыт Америки. В Соединённых Штатах не существует никакого хронологического рубежа для такого рода работы, такого рода методического регулирования. Например, в штате Виржиния я принимал участие в раскопках кладбища 1842 года. У них существует закон, не закон об археологии, а закон о захоронении, где сказано, что вскрытием захоронений имеет право заниматься только лицо, которое имеет опыт в американской археологии не менее двух полевых сезонов. Любых захоронений, хотя бы и 40-х годов XX века.
Вот на Манхеттене что-то строили и тоже нашли кладбище начала ХХ века. О нём опубликован подробнейший научный отчёт.
Необходима система методического обеспечения, которая также должна базироваться на позиции федерального закона о том, в каком порядке получается разрешение и какой контроль по поводу этого отчёта производится.
Спасибо, я постарался уложиться.
Председательствующий. Спасибо, Алексей Анатольевич.
Давайте дальше продолжать примерно в таком же духе. Безусловно, Алексей Анатольевич затронул очень важную проблему. Я бы её сформулировал так: парадокс общественной деятельности в этой сфере заключается в том, что общественники должны быть профессионалами. Я прошу Константина Борисовича Стрельбицкого, Форум поисковых движений России, затронуть проблему поисковой работы в архивах и приготовиться Олега Петровича Фетискина.
Стрельбицкий К.Б. Уважаемые собравшиеся! Мы здесь собрались по одной и той же причине. Мы все связаны с поисковым движением, но у нас немного разные задачи. И одной из этих задач является разрушение определённых стереотипов. Так вот благодаря средствам массовой информации сложился определенный стереотип поисковика. Это некий человек в камуфляже, мужчина (хотя далеко не всегда мужчина, потому что и женщины занимаются тем же самым и далеко не всегда в камуфляже), который роется в земле, находит какие-то кости и хоронит найденные останки. Вот и получился такой стереотип.
А находят ведь не только останки, но и боевую технику, о чем говорил предшествующий докладчик. Параллельно этому также ведется поисково-исследовательская работа в архивах. Хотя далеко не всегда между этим. Она должна по идее и предшествовать. И после захоронений продолжаться.
И вот в те несколько минут, которые мне отведены, я попытаюсь рассказать о проблемах, которые существуют именно в архивно-исследовательской работе.
Первая проблема – это огромное количество архивов. По войне у нас архивов очень много. И начинается выяснение, где того или иного воина, защитника родины искать.
Я здесь приведу такой пример. Недавно опять повторяли по телевизору фильм Александра Рогожкина "Перегон", про то, как перегоняли, все его, наверняка, смотрели, из Америки самолёты. Есть эпизод, когда один из наших молодых лейтенантов лётчик-перегонщик уже на территории СССР разбивается. Так вот это конкретный вопрос. Где искать? В каких архивах следы этого лётчика?
И выясняется, что все мы, безусловно, знаем про Центральный архив Министерства обороны в Подольске и все в основном направляют свои запросы. Но выясняется, что сначала нужно понять, чей это был перегонщик. И выясняется, что этого лётчика мы можем искать как в архиве Министерства обороны в целом, в Подольске, так и в Военно-Морском архиве в Гатчине, а также в двух архивах Гражданского воздушного флота, потому что те же самые перегонщики были, как простые военные лётчики, которых мы хорошо знаем, так и лётчики морские и очень много гражданских. Вот и возникает проблема: куда обращаться человеку, когда он не совсем ещё точно представляет, а просто ищет. Особенно часто эта проблема возникает у нас тогда, когда мы помогаем родственникам в поисках погибших.

Следующая проблема. Архивов много, но они делятся у нас, в основном, на две основные части: по отношению к, скажем так, собственности и подчинённые – архивы государственные и архивы ведомственные. И вот в этом проявляется большая-пребольшая проблема, ибо любой гражданин Российской Федерации, а также ближнего зарубежья, приходящий в государственные архивы, обладает одними правами, а в ведомственных архивах совсем другими.
Следом за мной по плану будет выступать представитель Подольского архива, он расскажет о работе в этом архиве. Я опять же приведу пример. Сам я москвич, живу в районе Измайлово. В годы Великой Отечественной войны на территории Измайлово помещался центральный аэродром Военно-Морского флота. И там происходили, как и на любом другом аэродроме, аварии, катастрофы. Первые захоронения морских лётчиков, погибших на этом аэродроме, были произведены на территории самого аэродрома.
При поиске этих захоронений я нахожу в Подольском архиве конкретное дело, где указаны схемы, карты этого аэродрома за 1941 год. Измайловский аэродром ВМФ прекратил своё полное существование в 1959 году и был застроен жилыми массивами. Сейчас во многих местах уже строится по второму дому. В выдаче этого дела мне было отказано в связи с тем, что существует распоряжение Министерства обороны о запрете на выдачу исследователям любых дел, связанных с аэродромами. 1941 год. Аэродрома нет более 50 лет, но эти данные секретны и, таким образом, секретно расположение могил лётчиков, погибших в 1942 году.
В то же время, если такой материал хранится в Российском государственном военном архиве, он свободен к выдаче, и его может получить и снять с него копии любой исследователь, работающий в этом архиве. Наверно, таких примеров можно привести много.
Когда я был в оргкомитете нашего "круглого стола", я задавал вопросы нашим уважаемым организаторам, по каким архивам рассылались запросы, явно здесь представители не всех архивов, где хранятся документы по Великой Отечественной войне. И суть в том, что вся поисковая работа, которая ведётся нами на полях, в море, на реках, включает также и работу в архивах.
И мы все мы понимаем, что документы по Великой Отечественной войне, независимо от принадлежности их к тому или иному ведомству, воевали представители всех наркоматов, не только наркоматов обороны, ВМФ и внутренних дел, должны быть объединены в одном месте. Я понимаю, что сейчас все скажут, что эта задача нереальная – создать единый государственный архив Великой Отечественной войны, куда должны быть переданы, скопированы или оцифрованы все документы всех министерств и ведомств, как мы говорим, связанных с Великой Отечественной войной. Но только в этом случае может быть осуществлён нормальный поиск по всем областям.
Когда мы готовили этот "круглый стол" в оргкомитет поступали предложения, в частности интересные даже для меня, опытного в плане архивной работы человека. И, вы понимаете, что если мы занимаемся историей войны в целом и если мы хотим писать её, то писать её можно только по документам, и по документам всем, которые имеются.
Для рядовых исследователей это тоже определённая проблема. Я здесь выступаю, в первую очередь, как человек, который приходит в архив как рядовой исследователь. Это большая проблема даже для меня, живущего в Москве, – найти тот или иной документ. А как быть коллегам, которые приезжают к нам из других городов? Вот здесь сидит мой коллега из Петрозаводска. Ему нужно успеть в РГВА на улицу адмирала Макарова и одновременно в свой приезд ему нужно успеть в Подольск.
И последнее. Мы здесь собрались не только для того, чтобы высказать свои мысли, дать предложения нашему уважаемому оргкомитету, но и для того, чтобы пообщаться и познакомиться друг с другом. Если у кого-то будут какие-то вопросы, нужно будет помочь с консультацией по архивам, после окончания "круглого стола" в его кулуарах я к вашим услугам.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Пока идёт на трибуну Олег Петрович Фетискин – начальник отдела комплектования документов Центрального архива Министерства обороны, прошу всех присутствующих оставлять адреса электронной почты и в течение трёх дней после того, как мы разошлём по ней уже готовый проект рекомендаций, направлять обратно в оргкомитет свои комментарии.
Мы должны всё-таки установить контакт для того, чтобы всем вместе продвигаться в решении ряда проблем. Есть такая классная русская поговорка "Глаза боятся, а руки делают". Пожалуйста, Олег Петрович. Приготовиться попрошу отца Вячеслава Харинова.

Фетискин О.П. Добрый день! Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации – крупнейший архив страны, осуществляющий ведомственное хранение документов как Советской, так и Российской армии, начиная с 1941 года по настоящее время.
Архив основан 20 июля 1936 года в Москве и современное название носит уже с 1992 года. Главное богатство архива – это документы периода Великой Отечественной войны с 1941 по 1945 годы. Около десяти миллионов дел. В фондах этого периода широко представлены документы о стратегических, фронтовых и армейских оборонительных, а также наступательных операциях, отражено совершенствование военной науки, как в области военной стратегии, так и оперативного искусства и тактики. Раскрыта работа войскового и оперативного тыла.
В фондах архива широко представлены документы о личном мужестве и стойкости, массовом героизме воинов, об оказании разносторонней военной и материальной помощи народам зарубежных стран.
Разнообразный объём сведений биографического характера содержит в именных списках безвозвратных потерь рядового и сержантского состава, а также в личных делах генералов и офицеров, и других документах по учёту личного состава.
Документы архива широко используются при написании военно-исторических трудов и энциклопедических изданий, биографических очерков о полководцах и видных военачальниках, истории воинских объединений, соединений и частей, сценариев документальных и художественных кино- и телефильмов. Экспонируются на всевозможных выставках и в музеях.
Более пятнадцати книг за последние…
Председательствующий. Олег Петрович, я прошу прощения, но, я думаю, все присутствующие знают, какое это замечательное учреждение. Вы поговорите всё-таки о ваших проблемах и о проблемах взаимодействия поисковиков с вашим архивом.
Фетискин О.П. Я могу отметить, что только за последний 2009 год более 20-30 организаций или поисковых отрядов отработали у нас в архиве. Я не буду их перечислять.
Единственная проблема заключается в том, что состав поисковых отрядов или тех исследователей, которые приходят непосредственно в наш архив для работы по поиску документов, состоит из людей всех возрастов. Это пенсионеры, студенты и школьники старших классов, которых вы посылаете к нам для работы. Я могу сразу сказать, что многие поисковики, которые работают в архиве как исследователи, не имеют опыта работы с архивными документами, и мы много времени тратим на то, чтобы им объяснить, как работать и что искать.
Из зала. Во-первых, школьники сами по себе к вам не приезжают.
Фетискин О.П. Нет. В составе поисковых отрядов. Но их мы должны...
Из зала. Они, как правило, приезжают с руководителями, которые их инструктируют и получают на них дела. Потому что на одного руководителя всё больше 10-15 дел всё равно не дадут, и дети просто сидят и пишут.
Хотелось бы задать другой вопрос. За последние годы мы говорим: всё открывается, с документами дело обстоит лучше, но исследователю работать стало хуже. Если раньше можно было работать с документами в субботу, теперь этого нет. Если раньше читальный зал работал до 8 часов вечера, сейчас полшестого исследователей просят его покинуть. Если раньше можно было спокойно исследователю работать в любом из отделов, то сейчас девятый отдел не доступен практически уже несколько лет, чтобы туда попасть, надо зайти к начальнику архива, подписать у него требования. Слава Богу, я не знаю случая, чтобы руководство архива отказало в чём-то. Сейчас ограничили доступ и в 11-й отдел, и в наградные отделы. То есть, что вообще архив делает, чтобы в нём было удобно, нормально работать поисковикам? Не надо изобретать чего-то, просто не мешайте работать, дайте возможность людям работать. Люди всё сделают.
Председательствующий. Так. Спасибо. Но это такой вопрос-выступление.
(Аплодисменты.)
Олег Петрович, давайте, попробуем сейчас решить. Говорят, что раньше в течение года можно было получить справку по запросу, сейчас уже два-три года надо ждать. Это связано с повышением объёмов или с уменьшением зарплат и количества сотрудников?
Если воспользовавшись юбилеем, у нас всегда к датам какие-то прорывы совершаются, давайте, сформулируйте, что нужно Центральному архиву Министерства обороны для того, чтобы пойти навстречу тому валу обращений, который связан с юбилеем. Лично ко мне обратитесь. Я обращусь к Сердюкову, и, давайте, мы хоть чегоо-то на этой почве для улучшения работы Центрального архива добьёмся от бюджета, от министерства, от правительства, в конце концов.
Из зала. Есть заместитель начальника того же девятого отдела, товарищ ..., наверное, все его знают, кто там работает...
Фетискин О.П. Евгений Степанович, да?
Из зала. Да. Он кричит: "Что вы ко мне ходите? У меня лежит больше 30 тысяч запросов письменных и две сотрудницы, которые на них отвечают. Нам бы с ними управиться".
И другой вопрос. Вот правильно сказали, нам приходится ксерокопировать документы. Ладно, за ксерокопию документа 6.50. Замечательно. Но почему с нас берут за использование дела по 80 с лишним рублей с каждого?
Фетискин О.П. За подъём дела – 80 рублей, да.
Из зала. Вот, объясните мне, кому что государство продаёт?
Председательствующий. Так, коллеги, давайте спокойно. Митинг мы не открываем. Мы договариваемся, я беру на себя ответственность обратиться в Правительство Российской Федерации по улучшению работы Центрального архива. Пожалуйста, все ваши конкретные предложения, что именно нужно сделать, в течение сегодняшнего дня я готов принять. Олег Петрович, ещё что-то есть?
Фетискин О.П. Да. Я могу только напомнить, что вы не забывайте, что Центральный архив Министерства обороны – это Министерство обороны, и мы работаем по документам и приказам, которые утверждены Министром обороны.
Из зала. (Не слышно.)
Фетискин О.П. Я не видел таких, что которые ходят и открывают дверь. Вы зайдите сейчас в читальный зал, который у нас в архиве, он битком. Все места у нас посадочные заняты.
Из зала. (Не слышно.)
Фетискин О.П. Почему вы так говорите?
Из зала. (Не слышно.)
Фетискин О.П. Нет. Это уже другой вопрос, то, что вы хотите. Есть определённые правила...
Из зала. (Не слышно.)
Фетискин О.П. Что вы хотите взять, скажите?
Председательствующий. Так. Спасибо Олег Петрович.
Фетискин О.П. Всё. Спасибо за внимание.
Председательствующий. При всём понимании накала страстей, я думаю, что не Олега Петровича к стенке ставить за эту ситуацию, да? Давайте всё-таки поблагодарим его за то, что он к нам приехал и выразил готовность сотрудничать и помогать. А мы с вами от вашего имени постараемся сформулировать конкретные просьбы. Я не думаю, что это для бюджета страны такая уж большая проблема. И под юбилейную дату, надеюсь, мы всё-таки что-то вырвем для архива и для архивной работы.
Я прошу высказаться о духовных аспектах сохранения памяти жертв войны протоиерея Благочинного Кировского округа, члена Общественной палаты Ленинградской области отца Вячеслава. И приготовиться руководителю поискового отряда "Малая Охта" Виктору Александровичу Юхневичу.

Отец Вячеслав. Спасибо.
Уважаемое высокое собрание, братья и сёстры! Я не буду долго сотрясать воздух: за 15 лет уже столько сказано, каждый выступающий вызывает у меня понимание, потому что мне приходиться и в архивах работать, и музейной работой заниматься. И аэродром у меня рядом с храмом, и та же проблема с аэродромом и захоронениями мне известна: и похоронил я уже около 30 тысяч солдат, и сам член поискового отряда, поэтому всё это мне известно.
Я хочу дать высокую оценку всем экспертам, которые участвовали, и спасибо всем инициаторам этого "круглого стола". Я работал с рабочей группой и хочу сказать комплементы в адрес сотрудников. Мне кажется, что этот "круглый стол" не может быть просто какой-то единовременной акцией: собрались, посмотрели друг на друга, поговорили и разошлись. Нужен экспертный совет, может быть, он будет консультативного плана, но при Госдуме должен быть какой-то орган или постоянно работающий комитет, комиссия. Не хотелось бы, конечно, плодить ещё бюрократов, но, по-моему, мы просто не дадим ещё одному органу сидеть над нами. Этот экспертный совет, какой-то орган, комитет, комиссия могли бы регулировать многие вопросы или, по крайней мере, работать над тем, чтобы законодательная база приведена была в какое-то соответствие.
Алексей Анатольевич прекрасно выступал с анализом закона. Очень хорошая работа была проведена в муниципальном округе "Северный". Не очень эффектным было выступление, но работа потрясающая сделана была. Просто человек не мог представить всё то, что он сделал в бумажном плане, всё это могло бы быть наследием вот такого экспертного стола или какого-то постоянно действующего "круглого стола" и, мне кажется, это очень важно.
Что касается оценки духовной составляющей, конечно, меня интересует этика и отношение к врагу и к захоронениям. Всё это – десятки интервью, статей. И я не буду сейчас повторять то, что уже было и можно найти в Интернете или в журналах. Надо сказать одно: здесь мы всё-таки учитываем какое-то целевое назначение аудитории и всего этого места. Надо понимать, что через 15 лет ни одного ветерана, возможно, не будет с нами на трибуне стоять. Кто станет носителем памяти о войне? Да, за исключением Екатерины Семёновны. Многая и благая лета Екатерине Семёновне!
Кто будет носителем памяти о войне, кто будет хранителем информации не только исторической, интеллектуальной, но нравственной, этической. На самом деле, те, кто причастны к войне, – это поисковики, это люди, занимающиеся и конкретной работой в полях, и архивной работой, и те, кто занимается осмыслением, аналитикой.
И государственный подход – это дать возможность этим людям действовать, не мешать, сохранить, по крайней мере, это следующее поколение носителей памяти, сделать так, чтобы память о войне сохранилась и патриотика не стала бы для нас просто набором каких-то клише, каких-то дежурных фраз, которые политики произносят особенно часто к 9 Мая или к 22 июня. Вот это очень важно. Я призываю все фракции, все партии, всех заинтересованных лиц, которые занимаются законами, занимаются властью у нас в стране. Если будет государственный подход, то, наверное, мы сохраним самое важное, ради чего мы собрались, ради чего мы здесь и присутствуем.
Спасибо. Я не буду больше занимать ваше время.
Председательствующий. Спасибо, отец Вячеслав.
Коллеги, я хочу, чтобы Виктор Александрович Юхневич выступил не только как руководитель поискового объединения, но и как глава муниципального образования, потому что понятно, какие проблемы в этом плане ложатся на их плечи.
Пожалуйста, Виктор Александрович.
Приготовиться Котенковой...
Юхневич В.А. Добрый день, уважаемые присутствующие, мне вас очень приятно здесь всех видеть. Хотелось бы поговорить о Федеральном законе № 122 от 22 августа 2004 года. Все мы прекрасно знаем, что до 2004 года поисковая работа на территории Российской Федерации, как бы ни велась, но она осуществлялась. Захоронения проводились два, три раза в год на одном месте, мы поднимали останки до полутора, до трех тысяч бойцов.
С введением закона № 122 поисковая работа и всё, что связано с увековечением памяти защитников Отечества, легло на плечи органов местного самоуправления. В свою очередь органы местного самоуправления стали создавать свои подзаконные акты, постановления, которые пошли вразрез с Федеральным законом "Об увековечении памяти защитников Отечества".
Пример следующий. Ленинградская область, Кировский район, все с этим уже столкнулись. Проблема заключается в том, что сейчас Кировский район вынес следующее предложение. Они теперь просят материально-заверенные доверенности на всех поисковиков, которых вывозят региональные поисковые отряды на территорию Кировского района Ленинградской области, на несовершеннолетних детей. Вы успеете это сделать в течение одного месяца? Нет. Тем самым они способствуют уменьшению поисковых отрядов на их территории и уменьшению работы по увековечению памяти защитников Отечества. Я прекрасно понимаю, насколько тяжела работа, которая была возложена этим законом на плечи органов местного самоуправления. Но в свою очередь они делают всё, чтобы проблему увековечения памяти защитников Отечества свести на нет.
Всё, что мы делаем на протяжении последних 20-и лет силами поисковых отрядов на территории Российской Федерации, зачастую не достигает должного результата, потому что большинство регионов вставляют палки в колеса и мешают работать. И нам же с вами, поисковикам, тем, кто устанавливает имена защитников отечества, поднимает из небытия без вести пропавших, наша же собственная власть вставляет палки в колеса. Да, как бы тяжело им не было, но мы-то с вами все делаем на общественных началах. Мы-то все с вами в большинстве своем ведем работу по увековечению за свой собственный счет, хотя нас об этом никто не просит. Почему те люди, которым поручено государством организовывать работу на местах, содействовать увековечению, проводить захоронения, следить за памятниками, делают так, чтобы всю эту работу свести на нет? Вот это основная наша с вами проблема. Я хотел бы обратиться к Государственной Думе, а именно поднять этот вопрос: почему наше законодательство на местах идет вразрез с Федеральным законом "Об увековечении памяти защитников Отечества"?

Зачастую работы проводить разрешают, говорят: пожалуйста, приезжайте. Но делается это ещё следующим образом: теперь все поисковые отряды, которые приезжают из других регионов в Кировский район, обязаны у себя предварительно заказать справки о судимости всех членов поискового отряда и привести эти справки сюда и показать кировской милиции. Понимаете? В чем абсурдность всей ситуации? Этого в законе не прописано, и сама милиция идет вразрез с данным законом.
Если Государственная Дума нас поддержит в этом вопросе, у нас не будет таких прецедентов, у нас не будет проблем с нашим законодательством.
Ну и закон о поисковиках – это отдельный вопрос, конечно. Всех хотелось бы просить принять участие в этом, потому что закон об увековечении памяти защитников Отечества уже очень сильно устарел, и нужен уже отдельный закон о поисковиках.
Всё, спасибо большое, не буду задерживать. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо, Виктор Александрович.
Я прошу Милеушу Муллахметовну Котенкову проанализировать деятельность Поискового батальона Министерства обороны Российской Федерации, а представителя Счётной палаты Николая Ильича Табачкова приготовиться к выступлению.
Котенкова М.М. Дорогие друзья, когда появилась идея создания поискового батальона, мы все очень радовались. В общем-то, мы хотели, чтобы туда вошли поисковики-профессионалы. А как только батальон был создан, оказалось, что профессионалы они, а мы – это чёрные копатели, как нас называли ещё, мародёры, дилетанты, в общем, всё, что угодно. Люди с 20-летним, 30-летним опытом работы оказались никем. Я не хочу говорить о том, что создание – это плохо, нет, идея была хорошая, просто у нас в России как всегда: хотим как лучше, а получается...
Мне пришлось увидеть, как работает поисковый батальон в Кировском районе. Тут много говорили о том, что они квадратами работают, я видела эту работу, поднимали мы после них там бойцов. Не спорю, может быть со всяким, можно оставить бойцов, не доглядеть. Но то, что я увидела в местечке Ексолово Всеволожского района Ленинградской области, меня поразило до глубины души.
У нас два отряда – "Космос" и "Нефтехимик", мы несколько лет посвятили поисковой работе. Купил участок некий фермер, и оказалось, что на его территории находится огромное захоронение. Мы начали там работать, определили объём работы, подняли из архива 2662 фамилии бойцов, которые там покоятся, и это еще не полный список. Захоронили 552 бойца, и через некоторое время, когда мы уже уехали с вахты, оказалось, что поисковый батальон приехал на частную территорию без разрешения хозяина и вскрыл могилы, причём ни актов, ни схем из архива у них не было. То есть мы-то работали по схеме и, естественно, акты эксгумации у нас все были схемные. Когда мы приехали, в отвалах валялись кости, и это были не просто фаланги, это были кости ног, это были черепа. В общем, после того, как почистили все отвалы и ямы, в которых оставили тоже ноги и головы, насчитали по ногам 334 человека.
Я не виню солдат, бойцов, которые там копали, я виню офицеров, неужели в руководящий состав не вошли ребята из поискового движения? Мне непонятно, почему были назначены люди, которые с поисковым движением вообще никак не связаны, они понятия не имеют, что такое поиск, они не знают, с чем его едят.
Вот, пожалуй, всё, это мои личные эмоции. Мне просто интересно, если сейчас поисковый батальон всё-таки останется, нельзя ли сделать так, чтобы из состава поисковиков были выбраны офицеры, а у нас их немало, и это очень профессиональные люди, и поставить их на руководящие должности в этом батальоне? Я думаю, что в таком случае работа пойдёт гораздо лучше.
И ещё. Огромная просьба, если здесь присутствует кто-то из Министерства обороны, не сводите на нет поисковую работу, потому что у меня просто нет времени доказать этот отчёт – 4,5 тысячи бойцов подняты поисковым батальоном, львиная доля которых – простые гражданские поисковики. Спасибо.
Председательствующий. Не знаю, давайте тоже от имени нашего собрания обратимся к министру обороны и предложим какой-то реальный путь комплектования этого батальона. Счётная палата как раз анализировала деятельность Министерства обороны в этом плане, и аудитор Счётной палаты Николай Ильич Табачков любезно согласился нам рассказать о том, что же они узнали при этом.
Гайдаржи С.И. Николая Ильича нет.
Председательствующий. Нет? Мне сказали, что он в зале появился.
Гайдаржи С.И. Николай Ильич находится на заседании Комитета по обороне сейчас. Я директор департамента по контролю за национальной обороной Счётной палаты Гайдаржи Сергей Иванович.
Председательствующий. Прошу прощения.
Гайдаржи С.И. И хочу сказать в развитие мысли предыдущего выступающего, что я как раз лично проверял 90-й специальный поисковый батальон прошлой осенью, и в своём заключении мы написали, что, когда что-то создаётся, не опираясь на правовые нормы, естественно, ждать какого-то результата очень сложно.
То, что я подготовил для выступления, оно мне не пригодится, потому что я совсем по-другому сегодня услышал зал. Я хочу сказать, что Счётная палата в принципе проверяет эффективность расходования государственных денег. И когда мы проверяли деятельность 90-го специального поискового батальона и вообще деятельность всех структур нашей власти по увековечению памяти погибших военнослужащих, работе различных поисковых отрядов, мы сделали всего лишь один вывод, самый главный – у нас сегодня нет единой нормальной нормативной базы. Я даже процитирую фразу: остаются неурегулированными вопросы взаимодействия общественных поисковых объединений с федеральными и региональными органами государственной власти. Я дальше не буду развивать мысль, это я зачитываю вам прямо из решения коллегии Счётной палаты.
Я хочу сказать, что очень приятно, что сегодня наш разговор проходит в здании и в стенах Государственной Думы. Пока в этом здании на самом деле всеми политическими партиями, фракциями не будет достигнуто единодушного мнения, что этой работой надо заниматься предметно, мы с вами будем собираться ещё десятки лет и ни о чём не договоримся.
Я знаю, как рождается закон и как сложно он продвигается. Но лучше затратить силы сегодня на принятие такой единой нормативной базы, для того чтобы собрать все точки зрения. Не одну точку зрения, которая сегодня почему-то может довлеть или нет, а на самом деле послушать тех людей, кто своими руками этим занимается.
Я ни в чём не могу обвинять руководство того же 90-го поискового батальона, мы не будем наказывать этих людей, потому что это неправильно. Они же не виноваты в том, что этих офицеров и прапорщиков не обеспечили квартирами, что им приходится жить в плохих условиях. Эти люди тоже ни в чём не виноваты, они в принципе делают то, что могут делать. А то, что не использованы ваши силы, это великая беда.
Самое главное – нас должны услышать прежде всего законодатели. Счётная палата ни на шаг не отходит от требований закона, мы говорим: прописано так, покажите, как вы сделали. Я, наверное, три или четыре раза бушевал на своих подчинённых, говорил: вы глаза откройте. Да, это финансовое нарушение, но эти люди не украли с котла, что они питались... О чём мы говорим? От безысходности. Поэтому я обращаюсь к этому залу: мы все вместе должны убедить наш депутатский корпус в том, что нужно принять единый закон. Будет много споров, много точек зрения. Мы только сегодня в выступлениях услышали пять или шесть совершенно разных предложений. Пока не будет единого связующего органа и единого закона, который определил бы эту деятельность, будет очень регулировать нашу деятельность.

Спасибо.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Знаете, будем ждать – ничего не дождёмся. Ещё раз говорю, капля камень точит, будем этим заниматься. Присоединяться другие фракции – хорошо, не присоединяться – будем действовать другими методами.
Марина Михайловна Пахоменкова записалась для выступления, заведующая Новоржевским филиалом Псковского музея-заповедника "Музей истории Новоржевского края". Я хотел бы просто, чтобы мы понемногу расширяли проблематику. Речь идёт о проблемах военно-мемориальной и музейной работы в регионах боевых действий. Пожалуйста, Марина Михайловна. И приготовиться Игорю Вячеславовичу Сурову, ветерану поискового движения.
Пахоменкова М.М. Добрый день, я постараюсь говорить кратко и предельно точно относительно поставленной тематики.
Псковская область была полностью оккупирована в первые годы войны, а Новоржевский район – его центральная часть. Я не буду рассказывать историю событий. За годы войны погибло 6 тысяч новоржевцев, за время оккупации 196 жителей мирных было уничтожено немцами, угнано в Германию более тысячи. При освобождении района погибло 3 тысячи 606 человек. Это то, что зарегистрировано, имена, которые есть. Из 648 селений уничтожено полностью 337, частично 152. И сейчас у нас где-то около 400 селений. Для чего я это говорю? Дело в том, что нужно понимать, какая ситуация складывалась в районе в 1940-е годы. У нас проходила немецкая оборонительная линия "Пантера". И поэтому здесь, на нашей территории, шли ужасные бои. Самая большая, наверное, битва была за высоту 192,7 в деревне Бородино. Там повторили подвиг панфиловцы в 28 воинов. Им поставлен обелиск. И в наши, вот эти уже новые годы 1990-е, 2000-е годы к нам приезжали с Родины этих погибших солдат казахи. И в годы, когда говорится о национальной распре, именно казахи поднимают вопрос о том, чтобы восстановить справедливость. На все 28 человек погибших было отправлено предписание о присвоении им посмертно званий Героев Советского Союза. Сейчас изменилось время, и, наверное, по-другому нужно смотреть на оценку подвига.
Человек погиб за Родину. И не важно, правильно проведён бой или неправильно. Им не дали звания Героев Советского Союза потому, что бой был проведён неправильно. Но прошло время. И мы сейчас говорим о морали: о морали подвига, о морали погибших и о морали нас, ныне живущих, которые должны говорить о подвиге. И, когда я, экскурсовод, директор музея, рассказываю детям о подвиге солдат, естественно, у меня ребята спрашивают: а как их наградили? И я не могу им ничего ответить. Я им говорю, что слава их в веках. Необходимо внести конкретные изменения в критерии оценки подвигов в годы Великой Отечественной войны.
Далее. К нам иногда приносят ордена, это крайне редко бывает, но бывает, приносят ордена с поля боя, находят при перепахивании земли. Мы отправляем запрос в Наградной отдел выяснить, кто был награждён. Приходит ответ: сдать орден по назначению. А зачем я буду сдавать? Он уже стоит у нас на фонде, это, во-первых. И, во-вторых, человек не понёс коллекционеру продавать, он принёс орден в музей, в свой районный музей, чтобы люди знали не о его подвиге, что он не понёс коллекционеру, а того, кто погиб.
Второе предложение. Опять же внести какие-то изменения в инструкцию. Человек, который отвечал на наш запрос, он шёл по инструкции: да, надо сдать. А мы не сдали, для того чтобы люди знали о подвиге и о моральной стороне дела.
Далее. Мы не занимаемся поиском погибших. Мы занимаемся очень много письмами родственников тех, кто погиб на нашей территории, помогаем найти место захоронения. Что такое похоронка? Часто в ней написано, что это в каком-то колхозе похоронен, какой-то деревне. Деревне, которой у нас даже нет, одно название.
И часто бывает, что мы определяем, где место захоронения, а его там нет. Почему? Потому что в 50-х годах было перенесено в другие места. Вот сделали это в 50-х годах, а теперь ведь снова идёт разговор о том, чтобы укрупнять эти захоронения. Зачем? Предложение конкретное: нужно сделать очень подробные карты воинских захоронений непосредственно в маленьких муниципальных образованиях: волость или район. Ведь наши маленькие районы, особенно Псковская область, вымирающие. У нас идёт укрупнение властей, укрупнение подчинением военкоматам. У нас военкомат отвечает за четыре-пять районов. А что значит отправить туда запрос? А как туда поехать и как выяснять? То есть вот конкретное предложение.
Далее. В музеях нет средств на закупку экспонатов, но есть у нас поисковый отряд. Иногда приносят то, что совсем уже, как у нас Фондырев говорит, дернина и ржавчина. Но даже вот на эту ржавчину мы должны иметь лицензию. Простите, ну это же уже вообще абсурд. А это средства, которых у нас тоже нет. Наверное, это тоже нужно рассмотреть.
Следующий момент. Мы маленький краеведческий музей, но довольно известный в своих кругах. Есть у нас замечательный музей в Псковской области, в городе Острове. Наверное, поисковики знают Петрука Михаила Михайловича, который 21 год работает директором филиала Псковского музея-заповедника, руководит поисковой группой. Я позвонила ему и сказала, что меня пригласили в Думу, и спросила, какие у него есть предложения? Он сказал, что за 21 год мы похоронили 2 тысячи погибших, которые не были преданы земле. Из них только 100 человек мы установили пофамильно, и часть из них была перевезена родственниками.
Да, была основательно увеличена коллекция этого музея. И теперь у них музей переименован в Военно-исторический музей Псковской области, юридически подчинён только области.
Это, я бы сказала, наверное, идеальный итог работы большой поисковой группы и труда человека, который отработал 21 год, посвятив себя полностью этой работе, не имея ни семьи, ничего, кроме вот этой работы. Но он жил и работал вопреки тем законам, которые существуют.
Поэтому, товарищи поисковики, у меня низкий поклон к вам и большая просьба – передавайте в государственные музеи, неважно районного подчинения или государственного, те предметы и экспонаты, которые вы находите, потому что народные музеи живут до тех пор, пока жив энтузиаст. И чтобы ваша работа не пропала даром. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Марина Михайловна. Я хочу попросить Игоря Вячеславовича Сурова рассказать о тех опасностях, которые ожидают поисковиков, и о более серьёзных проблемах, которые мы пока ещё не затрагивали.
И попрошу подготовиться товарища Решетникова, который прислал очень конкретные предложения. Я хочу, чтобы они прозвучали вслух.
Суров И.В. Здравствуйте, уважаемые коллеги, присутствующие!
Я хотел бы затронуть тот аспект проблем, который связан с 27 ноября 2009 года с "Невским экспрессом". Поистине говорят, что Россия – это удивительная страна. Посмотрев телепередачу после трагических событий 27 ноября, удивляешься тому факту, что среди всевозможных мер предотвращения повтора этого случая, которые предлагались разными товарищами, не прозвучал вопрос о том, как обстоят дела со взрывоопасными предметами на территориях, прилегающих к железным дорогам, где проходили ожесточённые бои, а именно в Ленинградской, Новгородской областях.

Дела обстоят плохо. Сотни килограммов тротила находятся в 10-15 километрах от железной дороги в свободном доступе. Любой может взять, сколько хочет, и отнести куда угодно.
По телевидению в качестве контрмер предлагают установить дополнительные посты ДПС, спутники, видеокамеры и так далее. Создается впечатление, что все выступающие даже понятия не имеют, что в лесах в непосредственной близости от железной дороги ещё много не разминировано минных полей. Надо, наверное, с этим что-то делать.
Следующий момент. Поисковая работа преследует две цели. Первое – восстановление исторической справедливости по отношению к павшим. И второе, не менее важное, на мой взгляд, – это воспитание патриотизма и воспитание молодёжи вообще. В связи с этим в плане патриотического воспитания молодёжи поисковые отряды проводят огромнейшую работу, это если не единственное, то одно из немногих мест, где человек получает настоящее воспитание и становится тем человеком, который будет любить свою родину и чтить её память. Это мнение вообще многих людей. Об этом много говорят, но помощи отрядам как не было, так и нет. И с такой постановкой вопроса можно многого добиться.
В прессе и на телевидении совершенно отсутствует информация о работе поисковых отрядов, о пользе, приносимой обществу этой работой и в отношении памяти погибших, и нравственного воспитания как молодёжи, так и взрослых. Это видно из многочисленных вопросов населения, касающихся этой темы. И вопросы задаются такие, из которых видно, насколько люди далеки от истинного понимания тех целей, которые преследует поисковая работа. А те краткие сюжеты, которые иногда показывают по телевидению о подъёмах техники и остатков самолётов, не приносят никаких результатов для понимания людьми всей важности поисковой работы.
Было бы неплохо создать и выпустить передачу о поисковой деятельности с обширным обзором, проблемами и пользой этого дела, которая демонстрировалась бы с определенной регулярностью. Уверен, очень много людей, зная день и время выхода в эфир такой передачи, с интересом и пользой для себя смотрели бы её.
Подвоя итог, скажу, что из-за полного отсутствия материальной поддержки поисковые отряды, которые уже называют волонтёрами, от безысходности мало-помалу превращаются в коммерческие поисковые отряды. Соответственно, результаты работы, касающиеся нравственного воспитания молодёжи и восстановления исторической справедливости, идут на нет. И чего стоят все технические достижения, если общество и, главное, молодёжь теряют свой моральный облик и начинают ценить материальные ценности. И практически ничего не делается, чтобы остановить этот процесс, наоборот, отовсюду сыплется информация, пропагандирующая исключительно деловой подход ко всему: всё продаётся и всё покупается. А информации, которая учила бы людей ценить в первую очередь нравственные качества, просто нет.
И наблюдая за этой деморализацией, хочется сделать вывод о том, что это звенья одной цепи, которая называется холодная война, о которой с некоторых пор перестали говорить, но это не значит, что она закончилась. Любая война имеет три этапа. Первый – разобщение, второй – деморализация и третий – уничтожение. Жизнь в России за последние десятилетия наводит на такие размышления.
У меня всё.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я всё-таки хочу проинформировать вас: мы получили письмо от Министерства внутренних дел Российской Федерации, в которое мы посылали запросы. И нам предоставили информацию о пресечении деятельности организованных преступных групп, специализировавшихся на незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ времён Великой Отечественной войны и хищении государственных боевых наград. Я благодарю министерство за этот материал. Всё-таки определённая работа в этом направлении ведётся.
Я попросил приготовиться товарища Решетникова. Он в зале находится? Да, пожалуйста. Профессор Московского государственного университета культуры и искусств, заместитель директора Зеленоградского музея по научной работе. Вот только имя-отчество, прошу прощения, вы не указали.
Решетников Н.И. Николай Иванович.
Председательствующий. Да, я догадывался. Николай Иванович, пожалуйста, я прошу прямо произнести ваше предложение здесь, и мы по реакции зала сразу поймем, какое положение поддерживается, а какое вызывает вопросы.
Коллеги, я всё-таки прошу и призываю терпеливо выслушивать ваших коллег, потому что мы здесь все равны. Это нетерпение сбивает выступающих с той высокой ноты, на которой нам бы хотелось сегодня удержаться. Пожалуйста, Николай Иванович.
Решетников Н.И. Уважаемые коллеги, добрый день!
Во-первых, разрешите выразить с этой высокой трибуны высокую благодарность всем поисковым отрядам Советского Союза и Республики Российская Федерация.
И кратко о моих предложениях. Из поданных мною вопросов я обращу внимание только на два, чтобы сократить время.
Первое. Поисковые отряды имеют огромное значение и сделали огромнейшее дело для нашей страны. Они, может быть, на подсознательном уровне понимают, что делают большое, важное дело не только ради своего личного удовольствия, но выполняют большую государственную задачу по изучению и сохранению национального наследия.
Поэтому я предлагаю всю работу, которую проводят поисковые отряды, все результаты, которых они достигают, отнести к разряду национального достояния. Но для того чтобы оно стало действительно национальным достоянием, нужно все эти экспедиции проводить при строго научных методиках, о чём уже сегодня говорилось.
Необходимо обеспечить научно-методической помощью все поисковые отряды и, естественно, повысить с них требовательность. Все поисковые экспедиции должны проходить как научные экспедиции, как проводят их музеи. У археологов, например, есть замечательные правила раскопок и так далее, всё это нужно осуществлять.
Необходимо строго, я не побоюсь этого слова, преследовать чёрных гробокопателей, но не с целью взять палку и наказать, а с целью выявить и научить их, как нужно работать.
И второе. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Дальше, Николай Иванович, пожалуйста. Я же вас предупреждал, реакция зала нам всё скажет.
Решетников Н.И. Если мы признаём поисковую работу значимой, важной для государства, то государство должно ответить поисковым отрядам соответствующей заботой, то есть финансированием, материально-техническим и научно-методическим обеспечением. Вот эти две позиции нужно будет учесть.
Ну и ещё одно дополнение. Я предлагаю назвать будущий закон, или законодательство, скажем так, Закон "Об увековечении памятников Защитникам Отечества".
Спасибо за внимание.
(Аплодисменты.)

Председательствующий. Спасибо, Николай Иванович.
Коллеги, мы переходим в режим блиц-интервью. Есть ещё, конечно, предварительно записавшиеся. И есть очень нетерпеливые участники нашего сегодняшнего диалога. Все уже просят три-четыре минуты максимум. Поэтому переходим в режим блиц.
Степанчиков Константин Анатольевич, эксперт-консультант поискового движения. (Аплодисменты.) Четыре минуты попросил.
Приготовиться Игорю Михайловичу Долженкову.
Степанчиков К.А. Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемые гости, уважаемые депутаты!
К сожалению, мои худшие предположения сбылись по поводу того, что я здесь видел. Несмотря на то, что тема сегодняшнего заседания – это "Улучшение поисковой работы", поисковикам, как я вижу, слово почти не давали.
Из зала. (Не слышно.)
Степанчиков К.А. Я так и понял.
С правовыми актами у нас много проблем. Если думаете, что есть международный опыт, ошибаетесь. Всё только на уровне ведомственных инструкций. Нигде нет Закона "О поисковой работе", ни в одной стране мира. Ничего срисовать оттуда не получится. Я этим вопросом занимался, и не только я. Когда планировали создать Государственный комитет СССР, ещё в 91-м году, военные атташе ряда стран получили задания подготовить записки (я их видел) о законодательстве по увековечению памяти. Там чётко было написано: никаких законодательных актов относительно поисковой работы не существует.
Все проблемы, связанные с поисковым движением и с поисковой работой, проистекают только из-за одного – из-за того, что мы смотрим на следствие, но не видим причин. И причин не видит прежде всего наш депутатский корпус и наше законодательство.
Поисковое движение и поисковая работа, архивная работа – это всего лишь следствие двух гигантских проблем, которые оставила война. Стоит проблема неучтённых воинских захоронений и проблема миллионов пропавших без вести. И тому сегодня есть доказательство, это каждый знает. Откройте книгу памяти, в любом томе почти половина надписей "пропал без вести", а это миллионы человек. Только по одной Татарии 200 тысяч. Это 200 тысяч семей, до сих пор ничего не знающие о своих родственниках.
Какой социальный заказ? Об этом есть хотя бы постановление Госдумы? Почему в ФРГ третье заседание бундестага ещё в 49-м году было посвящено проблеме пропавших без вести. У нас до сих пор не было ни одного заседания. Прошло 65 лет. Как же так? Неужели этой проблемы не существует? Неужели она не касается миллионов людей?
И всё начинается с того, что не было научного подхода к этой проблеме. Нет ни точных цифр пропавших без вести, хотя их можно было подсчитать хотя бы по книгам памяти, ни количества воинских захоронений, что тоже можно сделать. А оставшиеся на территории противника при обороне захоронения? Примерный подсчёт тоже можно сделать.
Когда будет ясен масштаб этих проблем, отпадут очень многие проблемы и с поисковой, и с архивной работой, и с поисковым движением. Почему? Потому что вы увидите, что проблемы эти крайне масштабные. И не может их решить небольшая кучка профессионалов. Не может технически. Населению, которое в этом заинтересовано, надо сказать: "Приходите через 500 лет, мы вам сообщим". Только массовые проблемы решают массово-общественные движения.
Другого варианта здесь не бывает, это мировой опыт. Поэтому вопрос о том, будет ли поисковое движение или нет, заменять ли его чем-то или не заменять, просто глуп и абсурден. Таковы масштабы проблемы.
Вот поэтому начинать нужно с коренного изменения закона об увековечении памяти погибших, он крайне не совершенен. В нём ничего не сказано о наличии этих двух громадных проблем, которые имеют не только социальное, но политическое значение, потому что это угроза патриотизму.
Каждая семья, проблемы которой в этой области не решаются, имеет обиду на государственные органы, это и есть угроза патриотизму, когда человек обижается на своё государство.
Кроме того, я понимаю, что мы все с вами занимаемся одним делом, но я бы хотел немножко отвлечься, хотя время мне это не позволит. Дело в том, что за всем этим стоит очень большая проблема сохранения страны, это культивируемый издревле, ещё с Древнего Рима, с Древней Греции, культ павших героев, который является показателем силы любого народа. Чем больше в народе людей, способных поставить общественный интерес выше своего частного и умереть за этот интерес, тем этот народ считается сильнее.
Сегодня наша политика средств массовой информации в этой области направлена строго наоборот. Большинство героев телевидения – это люди, ставящие частный интерес выше общественного. Если мы так воспитываем своё население, то за будущее этого государства я сильно переживаю, потому что это фактически саморазрушение.
Должны пропагандироваться те люди, кого находит поисковое движение. Раз мы развенчали, благодаря тем же СМИ, подвиги Космодемьянской, Гастелло и так далее, то почему ничего не делается для пропаганды тех, кто сражался за родину? Мы, поисковики, своими силами, частным образом, пытаемся это делать, но это не государственная политика. Это вопрос самосохранения государства и народа. Поэтому я вижу очень большие проблемы по всему комплексу увековечения памяти погибших.
Возьмем музеи. Почему у нас сегодня чёрные мародёры, металлоломщики уничтожают танки, которых просто нет ни в одном музее? У нас вообще проведена ревизия по военно-историческим музеям. Допустим, берём Музей авиации. Все знают, какие типы самолётов участвовали в войне. А сколько реально сегодня самолётов стоит в Монино, которые были участниками войны, хотя бы нашего изготовления? Это же позор! Ни в одной стране такого нет. Почему у нас это всё идёт либо за рубеж, либо в цветмет? Почему нет никаких решений государства по этому вопросу?

Здесь любую сферу затронь, и начинаются проблемы, но проблема самая большая – это проблема социальная. Эта проблема связана с поисковой и архивной работами. Пока не будут вскрыты корни, не показаны масштабы этой проблемы, не ясна будет сама важность поискового движения, ему не придадут определённые формы работы, не создадут государственные структуры, которые будут научно эту работу координировать и методологически помогать.
Пока мы не вскроем корни, я повторяю, нам в этой области делать нечего. Поисковое движение в глазах простого телезрителя, оказывается, каким-то экстремальным туризмом. Вот приехали люди в лес и чем-то там занимаются. Люди ведь не понимают, что за этим стоит, не знают масштаб этой проблемы, а на это должны обратить внимание законодатели. Нужно именно в законе сказать, что проблемы огромные и их надо решать.
Юбилеи приходят и уходят, а проблема останется. Отпразднуем 9 Мая, а уже через месяц, где-нибудь в Гагаринском районе строительная фирма, взявшая участок под коттеджи, ковшом экскаватора начнёт поднимать из земли черепа в солдатских советских касках. Что, разве так не происходит? Это так.
Проблемы остаются и, несмотря на юбилеи, их надо решать. Надо менять наше законодательство, чему было и посвящено сегодняшнее заседание, но, к сожалению, здесь всё свелось к решению частных вопросов. И работа ЦАМО – это всё ведомственное. Надо смотреть в корень дела, внести в законодательство сами проблемы, их понимание и пути решения.
Лично я много понимаю в поисковом движении по опыту своей 20-летней работы, и по должности своей – я эксперт-консультант по поисковой работе, эту должность мне ещё в 1993 году наш основатель Юлий Михайлович Иконников присвоил – много пришлось изучить. Я пришёл только к одному выводу: в решении проблемы надо идти от народа, надо знать, что хочет народ. Хочет знать, где – значит, нужен информационный центр, хочет знать, как – то есть, приехать, положить цветы к надписи на плите, значит нужно делать нормальные воинские захоронения, скорее всего, по мировому образцу, сводные, а не отдельные памятнички оставлять, которые расстреливают пьяные охотники.
Надо делать по нормальному мировому стандарту нормальные сборные воинские мемориалы, по местам боёв. Если были крупные потери, значит, делать несколько. Поэтому нужен землеотвод. Но повторяю, если мы это всё опять спустим на уровень регионов, у нас те же самые кладбища будут смешными, будет стоять из самого дешёвого бетона памятник в Псковской области, дотационный и из гранита с золотом в Тюменской области по тыловым госпиталям. Потому что бюджеты областей разные. Должна быть принята определенная федеральная программа. И только на федеральном уровне эти проблемы могут быть решены.
Всё. Благодарю за внимание.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо, Константин Анатольевич.
Во-первых, мне кажется, что поисковики сегодня выступают достаточно активно, и дальше будут так выступать. У нас ещё 25 минут. Мы можем работать в этом зале.
Ваш пафос я разделю, Константин Анатольевич, но ваш скепсис я разделять не хочу. Потому что вот вам, пожалуйста, площадка Государственной Думы. Я могу предоставить вашим экспертным знаниям моё право законодательной инициативы. И, если мы с вами это не сделаем, то, наверное, никто больше этого не сделает. Я вас приглашаю работать, помогать нам.
Я объявил Игоря Михайловича Долженкова от Калужской области, отряды "Память". И тут же получил просьбу от Новикова Сергея Николаевича, руководителя областной Калужской организации "Память". Поэтому раз я Игоря Михайловича объявил, попрошу приготовиться Ильдара Зинуровича Бикбаева.
Долженков И.М. Дорогие друзья! Честно говоря, неожиданно, что нас пригласили в Государственную Думу. Я начальник штаба поискового отряда "Гвардеец", город Козельск, также член Калужского координационного совета Областного патриотического объединения "Память".
Я хотел поднять такие проблемы, которые, я думаю, касаются всех нас. Я думаю, что мечта всех поисковиков – чтобы на первом канале была передача, посвящённая поисковикам, в которой, как отец Вячеслав говорил, что можно решать вопросы, собирать "круглые столы". Летом (допустим, она раз в неделю часовая типа "Жди меня"), когда поисковики, находят смертные медальоны, они выходят в прямой эфир и заявляют об этом на все страны СНГ. Потому что первый канал принимается почти во всех странах СНГ.
У нас был пример: в 2005 году мы в деревне Ослинка Жиздринского района подняли первый смертный медальон. У солдата нашлись двое родных, брат и сестра, и куча родственников приехали на захоронение. Я думаю, это как бы момент истины поисковика, когда увидеть у родственников погибшего солдата слёзы на глазах. Правильно, да?
(Аплодисменты.)
Дальше. Вторая проблема. Смотрите, я опять буду по Калужской области говорить, но это проблема касается всех. Приведу пример. Четыре или три года назад мы проводили раскопки в ... районе Калужской области. Вы, наверное, все видели по телевизору, когда разразился скандал, когда заместитель главы администрации Износковского района на всю страну заявил: хороните, гробов не хватает, хороните их в мешках. Слышали все, наверное, да? И гробов не дали, Сергей Николаевич это подтвердит. Я прекрасно понимаю этого заместителя главы администрации, ведь в основном боевые области дотационные. И средств местного бюджета, а согласно закону местные администрации должны проводить захоронения, явно на эти цели не хватает. Понимаете? И вот здесь необходимо или фонд федеральный создать, или выделить туда деньги, которые поступят в местные администрации, понимаете?
Из зала. (Микрофон отключен).

Долженков И.М. Ведь мы не можем сказать, сколько мы поднимем солдат. Нам администрация говорит: вы скажите, сколько нам надо? А мы как подняли санитарное захоронение – там 947 человек. И на следующий год 1247 человек. Мы не можем определить, сколько там человек лежит. Думали, там подвал, а там оказалась яма.
Следующий момент. Мы знаем, что нам необходима молодая смена. У меня в отряде шесть лет назад мы создали военно-поисковый кружок, где ребят и девчат привлекаем к поисковому движению, учим. Ну, ребят учат тому, что должен знать каждый поисковик, командир. У него этих занятий 24 часа в неделю, как и у учителя в школе. Но получает он пять с половиной тысяч рублей "грязными". А если "чистыми", вы сами посчитайте, что это такое. Этот вопрос, Николай Владимирович, надо тоже обсудить.
Следующее. Я хочу сказать, что в Германии преподаватель, воспитатель внешкольного образования, получает в несколько раз больше, чем школьный учитель.
Дальше. Здесь Алексей Анатольевич затронул вопрос о статусе поискового движения. Я хотел бы просто немножко его дополнить тем, что поисковики – это общественная организация, но их нельзя сравнивать с клубом любителей пива, футболистами, хоккеистами, потому что это особая организация. Он правильно это сказал. То есть здесь нужно каким-то образом менять наш статус.
О взрывоопасных предметах. Это вообще особая тема. К сожалению, некоторые из поисковых отрядов не проходят огонь, воду и медные трубы и попадаются на продаже оружия, боеприпасов и так далее. Но я о чем хотел сказать? Одним из способов поддержки поисковых отрядов могло бы быть обнаружение и сдача взрывоопасных предметов, мин, снарядов, бомб и так далее.
Председательствующий. Игорь Михайлович, по реакции зала вижу, что вопрос как минимум дискуссионный. Давайте всё-таки не переходить к дискуссии. Вы сформулируйте кратко свои предложения, и мы уступим место следующему. У нас 18 минут остается, коллеги.
Долженков И.М. Ещё одно предложение, мне передал его отряд разминирования МЧС. У нас в Калужской области есть место, где был раньше склад армейских боеприпасов. Наши при отступлении его взорвали. Но там осталось очень много неразорвавшихся мин, снарядов, бомб и так далее. Значит, для того чтобы все это обезвредить, необходима войсковая операция, это они просили. Они и в Министерство обороны, и в МВД, и в ФСБ сообщали, но никто не отреагировал.
И последнее. Про работу поискового объединения нашего отряда и связь с Русской православной церковью. Перед началом вахты я с 2004 года отряды вожу в храм на молебен. И вы знаете, с 2004 года наши отряды ни разу при проведении поисковых экспедиций не оставались без подъёма солдат, не было ни одного случая подрыва...
Председательствующий. Рецепт понятен. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я вынужден перейти в режим трёхминутных выступлений. Ильдар Зинурович Бикбаев, председатель совета поисковых отрядов Республики Башкортостан. И Пётр Васильевич Нелезин, генерал-полковник, тоже имеет право на три минуты.
А пока они выступают, я попробую выбрать из многочисленных записок тех немногих, кто успеет выступить до половины третьего. Хочу, чтобы вы понимали, вопрос подготовки законотворческих инициатив – отдельный вопрос, но целый ряд конкретных моментов, проблем, которые поднимаются, может быть решён на уровне депутатских запросов, обращений в правительство, мы всё это рассортируем. Я просто предоставляю вам свои скромные депутатские и фракционные возможности для того, чтобы мы конкретные вопросы решали по депутатским запросам, всё-таки они достаточно эффективны.
Пожалуйста, Ильдар Зинурович, три минуты.
Бикбаев И.З. Так, товарищи-коллеги, давайте уважать друг друга. Предварительно нужно было перед выездом, наверное, согласовать все вопросы, в каком режиме мы работаем. Извините.
Уважаемый президиум, Николай Владимирович! Хотелось бы, наверное, больше говорить о законотворческой инициативе, об инициативе именно конкретных предложений, а не обобщать все проблемы в одну кучу.
Что касается данного форума, я уже четвёртый раз присутствую на "круглых столах" по обсуждению данного законопроекта с 2000 года, и, если честно, перспектив завершения этих "круглых столов" я пока не вижу. Не хотелось бы, чтобы ваша фракция начала эту работу как популистическую акцию перед юбилеем Победы, и, наверное, нужно эту работу всё-таки завершить и получить продуктивный закон.
Мои конкретные предложения какие? Такие же проблемы существуют везде и у нас в регионе. Каким образом мы их решаем? Чтобы закон, который существует, эффективно работал, нужно всё-таки и работать у себя в регионе. Мы приняли программу, согласно которой мы работаем у себя в регионе, и наши вопросы, связанные с работой поисковых отрядов, прописаны в этой программе. И под эти программы что мы делаем? Мы конкретно являемся исполнителями, а государство на уровне региональной власти Республики Башкортостан является заказчиком тех работ, которые мы выполняем.
И поэтому мы не имеем проблемы, связанной с финансированием, потому что грамотно разложили все вопросы, связанные и с заказчиком, и исполнителем. Заказчиком у нас является правительство Республики Башкортостан.
Далее. Какие вопросы, связанные с решением на федеральном уровне? Первый вопрос – это законное участие в наших поисковых экспедициях штатных сапёров. Хотелось бы в рассматриваемом законопроекте увидеть, чтобы были прописаны эти пункты, чтобы было участие также в форме заказчик-исполнитель штатных инженеров-сапёров в составе поисковых отрядов, так же, как и врачей. Почему? Потому что врачи перешли на подушевое финансирование, и, естественно, медиков в экспедицию взять практически невозможно.
Далее. На уровне местного самоуправления, там, где мы работаем на местах, хотелось бы, чтобы также существовал принцип заказчик-исполнитель, чтобы местные органы самоуправления в боевых регионах выступали в качестве заказчика для выполнения наших работ. Они заинтересованы в том, чтобы будущие объекты строительства, будущие сельскохозяйственные угодья и так далее очищались от останков, поэтому они должны выступать в качестве заказчиков, и в законе эту функцию для местного самоуправления необходимо прописать.
Какие ещё формы усовершенствования нашей работы имеются? Дмитрий Анатольевич Медведев в выступлениях перед Новым годом говорил о поддержке некоммерческих объединений, то есть наших объединений в том числе. Вы знаете, я считаю, что ждать закон можно ещё лет 10, как с 2000 года мы его обсуждаем, но стоять на месте нам, товарищи коллеги, нельзя. Что сделали мы?
Можно взять рыбу и её употреблять в пищу, а можно взять удочку. Мы взяли у себя в республике удочку и добились того, чтобы у нас была удочка, с помощью которой мы эту рыбу извлекаем из озера. Сегодня в этом озере рыба закончилась, мы переходим к другому озеру. Это я вам образно, ассоциативно говорю. Что это значит? Это значит, что мы выработали такой механизм, когда мы сами можем определять источники финансирования, и ждать, когда закон нам будет позволять получать эти источники, мы не стали. Мы такой механизм выработали, у нас сейчас есть удочка, по которой мы получаем финансирование. И считаю, что многие коллеги могли бы работать так, как мы у себя в регионе.
Спасибо.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Пётр Васильевич Нелезин – генерал-полковник, Председатель Центрального совета Всероссийского общества спасения на водах. Я бы хотел, чтобы после него выступил Дмитрий Петрович Герасимук – руководитель Интернет-портала www.pobeda1945.ru.
Нелезин П.В. Уважаемые друзья, уважаемые коллеги! Мы сегодня затронули тему, которая для всех нас является народной. Если в советское время мы запахивали поля, где были похоронены наши отцы и деды, и сажали посадки, то я бы хотел, чтобы сегодня после нашего собрания, которое мы проводим, не получилось, что мы не посадки сажаем и поля, а просто-напросто языком болтаем.
Поэтому я хотел высказать конкретное предложение. То, что у нас нет закона о государственной общественной организации, это неправда. У нас есть государственная общественная организация – это "Динамо". У нас только что по указанию Медведева подписано постановление правительства по возрождению ДОССАФ – государственной общественной организации. Давайте посмотрим дальше. Ещё Пётр Первый подписал государственную общественную организацию "Общество спасания кораблекрушения и наводнения", а в 1872 году Александр Второй подписал "Общество спасания на водах", которое по сей день существует и будет в этом году отмечать 138-летие.

Мне много можно было сказать, и я здесь присутствую, потому что мы с поисковиками работаем сейчас вместе. Сколько у нас потонуло и кораблей с боеприпасами, и наших отцов-детей…
Поэтому я считаю, что необходимо обратиться непосредственно к президенту (а президент данную тематику знает и отвечал лично на вопросы, у него два деда воевали, которые живы) с предложением: или же пописать указ, или же выпустить постановление правительства о создании общественной государственной организации. Если данный вопрос не пойдёт, то возможен ещё один вариант: создать при государственной общественной организации ДОССАФ департамент или управление.
И я считаю, что первый вариант нужно проталкивать, и фракция имеет на это возможность и право. И я думаю, Николай Владимирович, вы поддержите это.
Спасибо.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Петрович Герасимук – руководитель Интернет-портала www.pobeda1945. Есть?
Герасимук Д.П. Я здесь и я хочу выступить отсюда, буквально одну минуту займу у вас. Есть один вопрос, который здесь практически не освещался. Я просто показываю свой сайт, это будет удобнее для всех вас и займёт меньше времени.
Первое. Мы создали сайт по типу социальной сети, где регистрируется любой фронтовик, воевавший с фашизмом, а потомки общаются между собой в рамках групп. Это воинские подразделения либо воинские захоронения. Это принцип социальной сети, кто знаком с "одноклассниками" и "в контакте", это вам хорошо в принципе знакомо.
Первое, что я хочу предложить. Люди очень хотят иметь взаимодействие как между собой, потомки фронтовиков очень хотят общаться с теми, кто проводит раскопки в тех местах, где они либо пропали без вести, где воевали их деды и прадеды. И эту систему мы сейчас создаем на этом сайте и с нетерпением ждём ваших предложений. Вот здесь в принципе то, что вы видите, это вот захоронения могут быть, можно всегда связаться с тем, кто их завёл, всегда есть фотоальбомы. То есть всегда можно в режиме реального времени выяснить, в каком оно состоянии, и связаться с тем, кто эту карточку завёл, чтобы написать ему письмо и выяснить, в каком состоянии оно находится сейчас.
И полностью поддерживаю предложение батюшки о том, что необходимо создать рабочую группу, а в создании сайта или страницы для этой группы мы готовы оказать содействие, это позволит работать рабочей группе очень продуктивно. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Дмитрий Петрович. Уважаемые коллеги, с большим сожалением я вынужден завершать нашу сегодняшнюю встречу. Я прошу не обижаться тех, кто не успел выйти на трибуну или подойти к микрофону. Я призываю всех, у кого есть конкретные предложения, представить их в письменном виде. Ещё раз повторяю свою просьбу, оставить нам всем электронные адреса. Рабочая группа, которая, я надеюсь, превратится в постоянно действующий экспертный совет при фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", через некоторое время разошлёт вам проект рекомендаций нашего "круглого стола", чтобы вы все могли выразить своё отношение к этому проекту рекомендаций.
Я надеюсь, что эта рабочая группа, превратившись в экспертный совет, продолжит работу над подготовкой поправок к существующему закону об увековечении памяти и будет работать над проектом о поисковой работе. Ещё раз прошу не обижаться, большое всем спасибо, до следующих встреч.

Уважаемые коллеги!
К сожалению, "по семейным обстоятельствам" до сих пор не мог вплотную заняться обещанным продолжением этой темы, обещанным мной. Очень хорошо, что здесь меня поддержали мои коллеги по Форуму! Обязательно продолжу здесь свою работу!
Буквально только что получил от Оркомитета круглого стола следующее электронное сообщение:
"Уважаемые представители поискового сообщества!
В период подготовки «круглого стола» по теме: «О совершенствовании правового регулирования поисковой и архивной работы в целях увековечивания памяти защитников Отечества, погибших в годы Великой Отечественной войны», состоявшегося 25 марта 2010 года в Государственной Думе, представители поискового сообщества неоднократно обращали внимание оргкомитета на то, что поисковая деятельность освещается средствами массовой информации крайне ограниченно, а зачастую необъективно.
В результате и представители органов власти, и общество в целом недостаточно осознают государственную значимость поискового движения и, как следствие, не оказывают ему должной поддержки.
В ответ на пожелания поискового сообщества России, Украины и Белоруссии, фракция СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Государственной Думе начала подготовку  к печати справочника о деятельности поисковиков России и других стран СНГ.
Приглашаем Вас принять участие в составлении справочника  и до 15 мая 2010 года направить в оргкомитет информацию о деятельности Вашего поискового формирования.
Вы можете дать ответ в любом виде, при желании воспользовавшись примерной стандартной формой, приложенной к данному письму. Электронная версия формы прикреплена отдельным файлом в приложении к данному письму. а также  размещена винтернет-портале СПРАВЕДЛИВО-ОНЛАЙН. Ссылка:
http://www.spravedlivo-online.ru/content/news/SER1.php?news=7534&phrase_id=189250
Оргкомитет также объявляет конкурс на лучшее название справочника (можно предложить любое количество вариантов).
Презентация справочника состоится в Государственной Думе, а также  в Санкт-Петербурге и Волгограде (о их дате, времени и месте оргкомитет проинформирует дополнительно).
Экземпляры справочника будут направлены в поисковые формирования, библиотеки, органы федеральной и региональной власти.
Заранее благодарим за помощь и сотрудничество.
Оргкомитет.
ф. (495) 692-42-77, тел/ф. (495) 692-89-38, тел. 8-915-327-15-50,
электронная почта: dimans@duma.gov.ru".
В приложении к этому письму - скан письма "Руководителям и участникам поискового движения" Н.В.Левичева с приведённым выше текстом и приложение к нему "Примерная форма представления информации для справочника о работе поисковиков России и стран СНГ".
Данное приложение выполнено в табличной форме, и я выложу его здесь, когда переведу в текстовую.
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Как и обещал в предыдущем сообщении, выкладываю текст (строго по оригиналу!) «Примерной формы представления информации для справочника о работе поисковиков России и стран СНГ":
"1. Название поискового формирования (отряда, объединения, клуба)
2. Место и дата регистрации (область, город)
3. Специализация  (выбрать нужное): архивный поиск; поиск останков погибших и пропавших без вести; подъём техники; создание Книг памяти; другое
4. Количественный состав поискового формирования: действуют на постоянной основе; дополнительно привлекаются на период поискового сезона
5. Регионы проведения поисковых работ (область, край)
6. Число бойцов Красной (Советской) армии, останки которых были найдены и захоронены поисковым формированием за все годы его существования
7. Установлено имён (в том числе по именным вещам)
8. Разыскано родственников
9. Найдено боевых наград Красной (Советской) армии (по возможности перечислить виды): из них номерных
10. Найдено документов и иных документальных исторических предметов: Боевых Знамён; сейфов; личных документов; другое
11. Поднято единиц боевой техники (отрядом или в составе поисковой экспедиции; по возможности перечислить виды): танки; самолёты; орудия; другое
12. Передано экспонатов в музеи
13. Источники финансирования поисковой деятельности (в % от общей суммы ваших затрат): самофинансирование; средства местного бюджета; средства спонсоров
14. Основные проблемы, с которыми Вы сталкиваетесь: 1.2.3.
15. Любая дополнительная информация, которую Вы хотели бы сообщить о своём поисковом формировании
16. ФИО руководителя формирования
17. Контактный телефон
18. E-mail
19. Ваши предложения относительно названия справочника о работе поисковиков России и стран СНГ (можете предложить несколько названий)
Заполненную форму (желательно в электронном виде) просим направить в оргкомитет:
электронная почта: dimans@duma.gov.ru
телефоны, факсы: тел/факс (495) 692-89-38; 692-42-77, тел. 8-915-327-15-50
почтовый адрес:    103265, г. Москва, ул. Охотный ряд, д.1, Государственная Дума ФС РФ, руководителю фракции СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ Н.В.Левичеву
ВНИМАНИЕ:
1.   Если Вы решили воспользоваться для ответа стандартной формой, заполняйте любые  графы, которые Вы считаете нужным;
2.   Если необходимой Вам графы в стандартной форме нет, можете добавить её сами;
3.   Все цифры, указанные Вами, будут опубликованы в справочнике;
4.   Персональные данные, сообщённые Вами (ФИО, контактные телефоны, адреса электронной почты и т.д.) опубликованы не будут. Оргкомитет будет использовать эту информацию исключительно  для оперативной связи с Вами в процессе подготовки к изданию справочника.
Просим давать ответы в цифрах без указания конкретных установленных имен».
Продолжение следует.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович !
Извините если спрашиваю не в той теме.
Предположительно 16.10.10, ,,Справедливая Россия,, проводит что-то вроде съезда поискового движения.
Пригласили ли Вас,будет ли освещение съезда на форуме?
Удачи в делах!
С уважением Повстяной Дмитрий Валериевич.

Уважаемый Дмитрий Валерьевич!
Честно говоря, вот только от Вас первого "с утра пораньше" (см. время ответа) вот это и услышал. От "эсэров" со времени моего предыдущего сообщения в этой теме - как говориться, "ни слуху, ни духу". Сейчас запрошу их по электронной почте.
Насколько я понимаю, никто из коллег по нашему Форуму (кроме Вас, разумеется) такой информацией тоже не владеет...
Сразу же вызвала вопросы дата - 16.10.2010 - это суббтоа, а, как извесоно, по суббтоам наши "слуги народа" не работают :) Они, правда, и в пятницу, уже не сильно напрягаются, готовя себя к выходным :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович !
Извините если спрашиваю не в той теме.
Предположительно 16.10.10, ,,Справедливая Россия,, проводит что-то вроде съезда поискового движения.
Пригласили ли Вас,будет ли освещение съезда на форуме?
Удачи в делах!
С уважением Повстяной Дмитрий Валериевич.

Здравствуйте, Дмитрий Валерьевич!
Да, приглашение через отдел Мин.образования поступало,
но у нас в это время проходила Вахта Памяти-2010
и было не до переписке о поездке
немного позже выложу факс

Коллеги, мы уже месяц эту тему обсуждаем. Дело в том, что 15-16.10 пройдут сразу три крупных поисковых мероприятия:
- 15.10 - закрытие всероссийской Вахты Памяти в г.Орле,
- 15.10 - в малом зале Госдумы собирают командиров объединений и представителей комделов
- 16.10 - так называемый 1 Съезд п\о инициированный эсерами.

По первому и последнему мероприятиям и так все понятно. В орле будет обычная показуха - посиделка. Эсеры собираются что то замутить по слухам. так как все мероприятие расчитано с 13 до 18.00 (откинь два часа на миронова и др.) то есть вероятность, что речь будет идти о какой то организации с приставкой Всероссийская. По крайней мере есть слух, что после конференции, которую описывали выше, эсеры замутили якобы создание справочника поисковых организаций России, для чего просили все заинтересованные организации прислать им копии своих уставных документов. После  чего, по слухам, отправились регистрировать свою всероссийскую поисковую организацию, используя полученные из регионов документы как учредительные без какого-либо уведомления пославших.
повторюсь - это только слух, но очень похожий на правду. Три часа на 1 Съезде - как раз таки хватит, чтобы принять учредительные документы организации, но ни в коем случае не хватит что либо существенное обсудить.

Что будет в Госдуме, покрыто мраком. Есть только слух, что представителям комделов доведут принятую на днях программу на 5 лет по патриотическому воспитанию и сообщат, что все полномочия на поисковую работу переходят к МО.

В общем понятно одно - что-то грядет...

Уважаемые коллеги!
С утра оперативно связался с думскими "эсэрами" и получил от них исчерпывающую информацию по суббтонему мероприятию.
Начинаю выкладывать здесь полученную от них информацию:

"Мы приглашаем ВСЕ поисковые отряды и объединения - в качестве делегатов, другие заинтересованные гос. и общественные организации - в качестве гостей.
Форма заявки  - в приложении, а также доп. информация.
Подавайте заявки как можно скорее.
С уважением, Людмила
 
"Благодарим за внимание, проявленное к Первому съезду поисковых отрядов и сообщаем дополнительную информацию.
Съезд состоится 16 октября 2010 г. в Москве (выставочный комплекс «Крокус Экспо» (схему проезда и порядок проведения съезда – в приложении).
Регистрация участников съезда -  с 10.00  до 12.45.
Начало заседаний съезда в 13.00, окончание – в 18.00.
С 11.00 и до открытия Съезда оргкомитет организует  в конференц-зале свободную трибуну, где каждый желающий сможет высказаться по любому волнующему его вопросу.
Все Ваши предложения в рамках свободной трибуны войдут в материалы Съезда и будут переданы в рабочую группу по подготовке проекта федерального закона «О поисковых отрядах и поисковой работе».
Желающие выступить на пленарных заседаниях Съезда  направляют заявки в оргкомитет. Форма заявки – в приложении).
Время для выступления – до 5 минут.
В фойе планируется организовать  экспозицию о работе поисковых отрядов с демонстрацией фильмов..
Оргкомитет: факс (495) 692-42-77,
тел (495) 692-89-38,
8-916-922-07-99,
8-915-207-68-00,
8-915-327-15-50,
электронная почта:dimans@duma.gov.ru. 
С уважением,
Председатель оргкомитета Виктор Юхневич"

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Продолжаю выкладывать присланное:

"ПРОЕКТ
                        РЕГЛАМЕНТ РАБОТЫ СЪЕЗДА
1.   Время для докладов  – до 15 мин.
2.   Время для выступлений –  до 5 мин.                                                            В первую очередь выступают делегаты, приславшие заявки до открытия Съезда.
3.   Съезд принимает  решения открытым голосованием большинством голосов.
4.   Желающие выступить  или  внести свои предложения  по тексту Итогового документа съезда  передают записки в Президиум.

--------------------------------------------------------------------------------------------
                       Записка в президиум съезда
Фамилия_____________________________________
Имя__________________________________________
Отчество______________________________________
Регион________________________________________
Поисковый отряд/
организация___________________________________
Должность
в поисковом отряде/
организации___________________________________ "

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Следующий присланный мне документ - "Схема прозезда в "Крокус Экспо" - сюда не копируется, и мы обойдёмся без неё, а перейдём к следующему.

"Порядок избрания делегатов на Первый съезд поисковых отрядов России
По решению оргкомитета съезда каждый поисковый отряд направляет на съезд по четыре полномочных представителя.
Руководитель отряда за своей подписью направляет список полномочных представителей в оргкомитет съезда по следующей форме:
Оформленную заявку необходимо представить в оргкомитет до 14 октября 2010 г. по электронной почте dimans@duma.gov.ru или по факсу (495) 692-89-38.

ЗАЯВКА на участие в Первом съезде поисковых отрядов России

Место расположения отряда _____________________________________
Название отряда _______________________________________________
Количественный состав ________________________________________
Дата создания отряда ___________________________________________
№ Ф.И.О. Год рождения Должность: командир/член отряда Телефон для контакта
1         
2         
3         
4
Командир отряда   Ф.И.О. /Подпись/
Координаты для контакта:
1.   факс
2.   e-mail".

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Ещё один присланный мне документ - "Порядок проведения Съезда" - сейчас преобразует в "удобочитаемый" и разместит в нашей теме уважаемый Андрей Игоревич Абрамов, а я "имею честь кланяться", отбывая на очередное заседание руководимого мной Московского Клуба истории флота (МКИФ).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

По просьбе Константина Борисовича размещаю план мероприятий
Порядок проведения Первого Съезда поисковых отрядов России
16 октября 2010 г., Москва, «Крокус Экспо»

10.00 до 12.45 -       Регистрация делегатов и гостей съезда
1.   13.00 -14.15          ПЕРВОЕ ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ (1 час 15 мин.)
1.1.    Открытие Съезда
1.2.    Исполнение государственного Гимна России
1.3.    Избрание Президиума 
1.4.    Утверждение порядка проведения и регламента Съезда   
1.5.    Отъезд группы  делегатов на возложение венков к Мемориалу    «Могила  Неизвестного солдата» у Кремлевской стены                                                                                       
1.6.    Выступление Председателя Совета Федерации С. М. Миронова
1.7.    Выступления делегатов и гостей
1.8.    Избрание счетной и редакционной  комиссий Съезда
    14.15-14.30             ПЕРЕРЫВ (15 мин.)
2.   14.30-15.45           ВТОРОЕ ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ (1 час 15 мин.)
2.1.  Представление концепции проекта федерального закона РФ «О поисковой работе  в  Российской Федерации, проводимой в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества, и поисковых   организациях» -  доклад руководителя экспертной группы по разработке проекта закона Маркова К.В.
2.2. Выступления делегатов и гостей Съезда
     15.45-16.45            ПЕРЕРЫВ на обед (1 час)
3.   16.45-18.15           ТРЕТЬЕ ПЛЕНАРНОЕ ЗАСЕДАНИЕ (1 час 30 мин.)
3.1. Доклад председателя организационного комитета Съезда Юхневича В.А.  Представление межрегиональной общественной организации «Координационный центр поисковых объединений, отрядов». Представление проекта 1-ого тома справочника «Поисковые отряды России».
3.2. Выступления делегатов и гостей Съезда
3.3. Принятие Итогового документа Съезда


С Уважением Абрамов А.И.

Привествую!
Кто нибудь из участников форума будет участвовать в этом съезде.

Предвыборная активизация и приписывание себе чужих трудов продолжается.
Поступили еще документы требующие отчетности для себя ЛЮБИМЫХ.

Уважаемые коллеги!
Вернувшись домой оттуда, куда уходил :) (см. выше), возвращаюсь и в эту тему.
Уважаемый Максим! Понимаю Ваш скпесис и сомнения как поиска-практика, причём высшего класса! Но... Помните известную фразу: "Если не можешь пресечь пьянку...". Возглавить её у нас, конечно, не получится, а вот принять активное участие - очень даже! Одновременно отвечаю этим на вопрос Александра: "Да, Саша, я сегодня был приглашён поучаствовать в этом мероприятии, с благодарностью согласился и буду в нём участвовать". Кстати, завтра должен решится вопрос о том, буду ли я там выступать, или только один Миронов :)
Планирую принять участие в этом мероприятии по целому ряду причин (приоритеты расставлять в любом порядке): это - суббота, нерабочий день; место проведения съезда для меня удобно, как для москвича - на моей ветке метро (что по столичным понятиям соответствует общероссийскому "в соседней деревне" :) ); желаю быть в курсе "проблем данной проблемы"; попытаюсь своим выступлением принести определённую пользу участникам съезда; буду представлять там не только (и не столько) себя лично, а весь наш Форум Поисковых Движений и т.д.
Информацию об этом мероприятии уважаемые участники и гости нашего Форума получат от меня в этой теме "из первых рук".
Прошу уважаемых коллег сообщить мне свои "вопросы про теме", чьи интересы мне надо там представлять, чего из материалов съезда на кого из вас надо будет там дополнительно "прихватить" и т.д. и т.п.
Сегодня и завтра планирую быть как на нашем Форуме, так и в Сети вообще, так что пишите мне на выбор - здесь, в "Личных сообщениях" или по домашнему электронному адресу.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

3.1. Доклад председателя организационного комитета Съезда Юхневича В.А.  Представление межрегиональной общественной организации «Координационный центр поисковых объединений, отрядов».

Ребят, я ведь как одним местом чуял, что все к этому идет....Может  кто не видел эту стенограммы, но роги отсюда растут: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=307#p2958

Уважаемые коллеги!
Только что мне позвонил один из присутствовавших на сегодняшнем мероприятии в Госдуме. Был там недолго (так как "выдернули" на совещание "по основному месту работы"), но кое-что получил и слышал.
Его краткое резюме: шла разборка между Министерством обороны и ДОСААФ/РОСТО о том, кому "крышевать" поисковое движение в стране.
Полученную им папку с выданными документами обещал передать завтра на "Съезде".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги!
Сегодня присутствовал в качестве "Гостя" на Первом съезде поисковых движений России. Буду постепенно выкладывать материалы этого мероприятия и свои впечатления в отдельной теме вот здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11525.0
С уважением - К.Б.Стрельбицкий