Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Советские воины,погибшие и похороненные на высоте 61.0 у города Крымск в 1943 г.  (Прочитано 20060 раз)

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 132
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
"Около Виноградного" ( по материалам http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/poiskovye-ekspeditsii/466-krymskij-rajon-2014-2017-g.html?start=20
08.11.14 3 наших, один из них "На боку у бойца был котелок "Красный выборжец" с самодельной ручкой и витой латунной проволоки. В двух местах котел оказался подписан: сбоку написано "Осипов В.А.", а на днище "О.В.А.""
12.11.14 3 наших, 1 из них с медальоном + котелок "Ваврошкин Н.Л.", опознан как оставшийся в живых военнослужащий 1-й особой дивизии НКВД
16.11.14 7 наших 1 немец
22.11.12 4 наших 1 немец
06.12.14 4 наших 1 немец

Имеются в виду находки на высоте 61.0?

Такой вопрос,  "Краснодарский край, Крымский р-н, ст-ца Крымская, западнее, выс. 61,0" это другая? ???

Возможно, что имеется ввиду "наша высота", которую мы разбираем по штрафникам, ведь они пишут:


Крымский район, 2014-2017 г. 06 дек 2014 20:34 #70   

    Жека   
    Модератор
       
Сегодня мы продолжили работы на месте гибели 90-й ошр на выс. 61.0 под Крымском.
Нам удалось найти пропущенный ранее отвод траншеи. На месте отвода разорвался снаряд и упала часть стенки траншеи, что создало обманчивую иллюзию материкового грунта.
В итоги сегодня были подняты четверо штрафников и один егерь.
Таким образом, удалось поднять всех 20 бойцов 90-й отдельной штрафной роты 56 армии, погибших в этом бою 11.05.1943 г.
Более того еще одного удалось установить и он оказался из списка потерь 90 ошр за 11.05.1943 г., что еще раз доказало правильность идентификации личностей всех двадцать красноармейцев. Теперь можно с уверенностью говорить о том, что найдены все 20 бойцов и установлены все 20 имен
.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2017, 12:23:06 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 633
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Что-то много набирается по поиску "высота 61,0", скажем по "Краснодарский край, Крымский р-н, ст-ца Крымская, западнее, выс. 61,0" находится 160 фамилий.
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:53:34 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 132
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Что-то много набирается по поиску "высота 61,0", скажем по "Краснодарский край, Крымский р-н, ст-ца Крымская, западнее, выс. 61,0" находится 160 фамилий.

Ну, получается, что все "сходится и правильно", ведь количество бойцов в "новом захоронении" - 163 ...

Они, "найденные" и "установленные!!! по архивным документам" уже, по состоянию на 09.10.2015 г. ПЕРЕЗАХОРОНЕНЫ И УВЕКОВЕЧЕНЫ в АБСОЛЮТНО НОВОМ ЗАХОРОНЕНИИ:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151125089&page=1

Информация о захоронении
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Краснодарский край   
Номер захоронения в ВМЦ   23-1887/2014   
Первичное место захоронения   Крымский р-н, с.п. Киевское, с. Экономическое, мемориал Сопка Героев   
Дата создания современного места захоронения   09.10.2015   
Дата последнего захоронения   09.10.2015   

Вид захоронения   братская могила   
Состояние захоронения   хорошее   
Количество могил   1   
Захоронено всего   163   
Захоронено известных   19   
Захоронено неизвестных   144   
Кто шефствует над захоронением   Администрация с.п. Киевское
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:54:10 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 132
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Отправил следующее письмо:

Почему Вами ранее была размещена недостоверная информация??

Кому:kubanplazdarm@gmail.com

Сегодня (11.08.2017), 18:06

Здравствуйте!
Объясните, пожалуйста, почему на ряде Интернет-площадок  Вами была распространена информация, что Вы де в ноябре-декабре 2014 г. обнаружили останки бойцов 90-й оашр в количестве 20 человек?? Ведь на самом деле их всего 14 оказалось на поверку, тех кого удалось идентифицировать-отождествить, остальные 6 либо выжили и прошли всю войну, либо были убиты и захоронены в других местах! Зачем Вы вводите всех и вся в заблуждение?? Здесь на Форуме Поисковых Движений - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=73825.0 - Вы можете ознакомиться с вопросами в адрес "Кубанского плацдарма". Заранее благодарен Вам за вразуметельные ответы. С уважением, Андрей Мурылев
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:54:28 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 132
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Ответы приходят не очень добрые, видимо обиделись на мой стиль..., приняли мои вопросы в штыки, так сказать..., но ответов я не получил, к сожалению...

Re: Территории поиска. Искатели Юга России: Почему у Вас размещена недостоверная информация??

От:Алексей Кривопустов <alex.flackei@yandex.ru

11 Августа 2017, 23:08

А вы, вежливый человек Андрей, случайно не заметили, что солдат мы подняли в 2014 году?
И лишь в 2017, теоретики вспомнили про 90 ОШР? Где вы раньше то были? Мы уже в 2015 знали, кто выжил, да нашли родных тех кто погиб, да кто жив остался. Единственно за что вы можете нас попенять, за то, что не опубликовали весь объем собранной информации, да записи рассказов родных солдат.
Ваше письмо опубликовано в теме: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html


Мой ответ:

Суббота, 12 августа 2017, 8:41 +03:00
от Андрей Мурылев <murylev-64@mail.ru>:

    Здравствуйте.
    Почему, заметили, что был и 2014 год, потом 2015..., сейчас вот уже 2017...
    Только непонятно до конца, сколько же Вы бойцов подняли тогда на высоте 60.0 (61.0)... пишите, что все 20 (из списка по 90-й оашр) найдены, но шестерых, как оказалось там нет.... но!!! В то же время, нигде в последующем у Вас не написано, что мол, сорри, 20 мы нашли, но там только 14 (??), по всей видимости (??) из состава 90-й оашр, а вот остальные 6 - это, вероятней всего из другой воинской части..., ведь так??
    С уважением, Андрей
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:54:47 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 132
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Еще один "адекватный" и "добрый" ответ, но всё равно спасибо, из первых уст, так сказать слышим:

Re: Почему Вами ранее была размещена недостоверная информация??

От:Алексей Редактор <kubanplazdarm@gmail.com

Сегодня (12.08.2017), 01:27

Андрей Мурылев.
Вам дан ответ прямо в теме форума на проекте "Территории поиска". Вы можете опубликовать его копию, или дать ссылку в вашей теме на ФПД, равно, как и скопировать мой ответ здесь, в почте.
Если вы хотели задать вопросы "КП", как вы пишите в своем обращении, вам ни кто не мешал зарегистрироваться на наших форумах, и вести полемику и выяснения там. Мы работаем предельно открыто, и всегда рады помощи, работе на общее дело - сохранению Памяти о тех, кто воевал, кто погиб.
Однако, вы позволяете себе на страницах вашей темы на ФПД высказывать необоснованную критику, и поливать нас грязью - мол мы работаем на СМИ, на имидж
Да будет вам известно, что "Кубанский плацдарм" - единственный из почти двадцати поисковых отрядов Кубани  который не принимает участие в дележе финансирования, и прочих материальных благ.
За все годы работы, ни у государства, ни у частных лиц, мы не взяли ни копейки денег.
Все работы, как документальные, так и полевые, ведем исключительно на средства из своих карманов.
И никогда принципиально не принимаем денежных средств.
Нам не нужен имидж. Нам не нужен пиар. Потому что все части отряда - в Краснодаре, в Абинске, в Крымске, в Новороссийске, Геленджике, Лазаревском, Туапсе работают из любви к своему делу. Поиску солдат.
Содержание сайтов "Территории Поиска" и "Журнал Кубанский плацдарм" оплачиваются лично мной. То же из своего кармана.
Без привлечения средств со стороны, нами создан и пополняется единственный в России проект. Интерактивная карта мест падений самолетов на Кубани. Такя же сделана нами для Крымских коллег.

И ваши выражения, набранные капсом в теме на ФПД - это плевок в лицо честным и порядочным людям.
Без всякого уважения к такому человеку как вы, Алексей Кривопустов. Руководитель Туапсинского филиала ККОПО "Кубанский плацдарм".
Постскриптум. Руководство отряда, рассмотрит вопрос о привлечении вас к ответственности за опубликованную вами информацию, порочащую нашу честь и достоинство.  Скрины трех страниц вашей темы на ФПД я сохранил.


Мой ответ:

Суббота, 12 августа 2017, 9:14 +03:00
от Андрей Мурылев <murylev-64@mail.ru>:

    Здравствуйте.

    Во-первых, если Вы увидели в моих действиях (ранее выраженных моих мыслей в письменном виде), что-либо порочащее Вас, то я готов ответить, но только по существу, что и где я написал не так.

    Во-вторых, хотелось бы услышать ответы на мои вопросы (которые я задал), если Вы, конечно готовы (и у Вас есть желание) отвечать в открытом формате такому неуважаемому человеку, как мне:

    Мне непонятно до конца, сколько же Вы бойцов подняли тогда (в ноябре-декабре 2014 г.) на высоте 60.0 (61.0)... Вы везде пишите, что все 20 (из списка по 90-й оашр) найдены, но потом шестерых, как оказалось там нет....

    Хотелось бы, по возможности, услышать адекватные ответы вот на эти мои маленькие вопросы (озвученные ранее) и также, повторюсь, почему в последующем, в период с 2015 г. по 2017 г. нигде не прозвучало в конкретном ключе, что из найденных 20, якобы из состава 90-й оашр, на самом деле было только 14 человек (в том числе отождествленных условно, по документам - 12, а лишь 2 человека по артефактам и документам) а шесть бойцов (найденные на этой высоте), по всей видимости были из состава других воинских частей...

    Ведь на самом деле, если бы Вы написали ранее, что из 20 бойцов - 14 из состава 90-й оашр, а шесть из состава других воинских частей, то вопросов (с таким большим опозданием - в августе 2017 г.) с моей стороны однозначно не возникло бы...

    Заранее благодарю за адекватные ответы.

    С уважением к Вашей работе, Андрей Мурылев


Ответ мне:

Суббота, 12 августа 2017, 9:35 +03:00
от Алексей Редактор <kubanplazdarm@gmail.com>:

    Вы - адекватный человек? Вы что, ожидаете что кто то с вами будет вести диалог, что то объяснять, пояснять, предоставлять лично вам архивные документы, протоколы эксгумации после публично написанного вами хамства, обвинений во вранье, подтасовке?
    Или вы считаете, что люди, которым вы плюнули в лицо, начнут с вами конструктивную беседу?
    Вы опубликовали на ФПД мой ответ вам в почте. Но вы наверное, в личных интересах, забыли разместить там же ссылку на тему "Установленные имена..." на проекте "Терриории поиска", где вам был дан развернутый ответ. И где наверняка будут еще ответы и реакции на ваш "труд" от людей.
    Чтобы вы не затруднялись с копированием: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26772
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:55:01 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 132
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26773

Что лично меня очень удивило, так это то, что солдат мы подняли в 2014 году. 6 декабря 2014 года, появилась эта тема.
И лишь... три года спустя, 9 августа 2017 года, господин Мурылев, реагирует на размещенную на нескольких иных форумах информацию, о поиске родных солдат - перепосты нашей информации. И развивает деятельность на "ФПД".
При этом - мы должны объясниться перед ним.
А где вы, Андрей, были три года назад?
Нас можно упрекнуть лишь в том, что мы не опубликовали результаты дальнейших поисков и работы. Не стали писать о том, как нашли родных погибших и выживших солдат 90 ОШР, не стали публиковать их судьбы со слов живых еще родных.

А вообще, написал бы я по русски, да тема не та. Просто попытаюсь вам объяснить, господин Мурылев, разницу между вами и нами.
Результат лично вашей деятельности - три страницы яду на ФПД. Но форумы, умирают. Как правило - вместе с их создателями. Когда то исчезнет ФПД, пропадут "Территории Поиска", как множество иных форумов. Сначала поисковые системы засунут их в архив, а потом просто начисто вытрут из памяти. Пыль это все.
А вот после нас останутся солдатские могилы, на Сопке Героев. С увековеченными именами солдат. Которые руками потрогать можно. Да глазами увидеть. Не на страницах форумов...
И пусть будут ошибки - это не страшно. И в нашей работе они неизбежны. Главное - чтобы знали, и помнили.
Я вот, по сей день помню, как разговаривал с дочерью одного из выживших в этом списке по телефону. И помню весь ее рассказ, о судьбе отца.

И вы, прежде чем блистать результатом проведенной за... 2 дня работы, да призывать нас к ответу, лучше бы вежливо поинтересовались, а как она велась нами два месяца после подъема солдат, и какие были результаты.
Вы с поисковиков хотите спросить?
Дык шире размахнитесь. Вы лучше с МО спросите, за паспорта братских могил, за имена, за забвение.
Или с нас - проще?

И напомню вам, господин Мурылев. Тема, открытая вами на ФПД называется "Поиск родственников 18-и бойцов..."
Вы, хоть одного родственника то, за пару дней ведения темы, нашли? Да рассказали ему, где и когда лег за вас в землю его солдат?
Так нет же, вы занимаетесь вот этим:
Цитата с ФПД
Они почему-то упорно выдают останки, найденные на 26.11.2014 за найденные 06.12.2014, хотя на том же форуме, парой постов выше пишут, что 6 декабря нашли 4, "недостающих до 20", на чём посчитали свою задачу выполненной >:(
В итоге получилась ЯВНАЯ ПОДТАСОВКА = ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЁ!!!
ДЛЯ ЧЕГО?? ДЛЯ ПИАРА В СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ!!?? ДЛЯ ПОДНЯТИЯ ИМИДЖА

Вы бы, господин Мурылев, внимательно бы изучили оба наших сайта. И этот, и "Кубанский плацдарм". И посмотрели, как, что, и за что мы делаем.
За имидж, и деньги, несомненно, с вашей точки зрения.
У моей старенькой мамы, которая помнит войну, есть одно из характеризующих выражений:
"Сука лагерная".
Посмотрите на первый пост в этой теме. Там, в начале списка, есть выделенная фраза - "Вспомним всех поименно"...
Нет же, господин Мурылев, арифметикой занялся. По головам считает. тех, кого из забвения подняли...
И с какого перепугу, не задав ни одного вопроса нам, "Кубанскому плацдарму", вы призываете нас оправдываться на страницах вашей темы на ФПД?

А вообще, господин Мурылев, вам бы надо попросить администратора ФПД убрать вашу тему. Потому что, по результатам того, что вами там написано в наш адрес, вы уже можете ответить. По действующему законодательству РФ.


http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html#26776

Забей, Лёха.
Сидит в интернете всезнайка, лопатит информацию и считает себя самым - пресамым умным, продвинутым и крутым. Лошары типа нас просуетились, работу сделали, отчёт выложили. А теперь можно готовенькое как свой труд представить. Вот ты ему и обязан объяснить, что к примеру, из множества останков опознаётся один человек, другие безымянные. Вот тут и начинается поиск, сколько погибло, когда и при каких обстоятельствах. А это данные из архива. И что мы невиновны в описках штабистов и писарей, которые составляли эти списки. Есть список погибших, значит найденные останки на 99% это те люди, из списка.
Не нравится, пусть берёт лопату, проводит эксгумацию, делает генетический анализ, а затем каждый скелет хоронит под собственным именем. Но сначала прежде пусть найдёт погибших, узнает, насколько это легко, у нас ведь где не копни, везде то самолёты, то танки, то останки погибших. Поэтому на Кубани раскопки запрещены.
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:55:19 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 633
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Андрей Анатольевич, а ПОСЛЕ ЭТОГО они работали на высоте 61.0? Что написано на форуме? Подняли 16 человек, но в ОБД 20 человек, поэтому нашли засыпанную часть траншеи, нашли еще 4 и прекратили поиски?
Не вижу логики, зная, что КРОМЕ 90 оашр там находились МИНИМУМ "Жура", "Ваврошкин Н.Л."и  "Осипов В.А.", прекращать поиск после нахождения того количества останков, которое совпадает с количеством погибших ТОЛЬКО в 90 оашр.  Предположим, известно, что из 90 оашр погибло 14 человек. Но останков то 20? Вот такие вопросы у "диванного эксперта"(tm).

« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:55:32 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 874
  • Лебедев Иван Анатольевич
Здравствуйте !

Рота появилась в составе 691 сп 383 сд  24.04.1943 г.



29.04.1943 как боевая часть практически перестала существовать


02.05.1943 на ее место заступает 88 ОШР
Все здесь https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=154041577&backurl=division%5C88%20%D0%BE%D0%B0%D1%88%D1%80::begin_date%5C09.05.1943::end_date%5C14.05.1943
С уважением,
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:55:44 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 132
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Расширенный поиск в ОБД-Мемориал по запросу:

В графе: Первичное место захоронения - краснод* крым* выс. 61,0

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?grave=T~%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4*%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC*%20%D0%B2%D1%8B%D1%81.%2061,0&entity=000011111111110&entities=18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21 (данную ссылку полностью скопировать и вставить в ...)

Дает 10 страниц с записями в отношении погибших и первично (??) захороненных в районе высоты 61.0 (она же для списка 90-й оашр в 20 человек была обозначена как 60.0) = 182 записи (естественно, могут быть повторы)...

Предположим, что, если примерно, конечно же: 180 + условные 14 бойцов из 90-й оашр = примерно 194 погибших на этой высоте, то по сути число перезахороненных на "новом братском захоронении" образца осень 2015 г. в 163 чел. почти точь-в-точь "ложится" на число погибших возле и за эту высоту, о чем, кстати, в аннотации к карточке воинского захоронения в п. 10 Дополнительная информация о захоронении можно было бы и написать и упомянуть, что...

Большинство из этих погибших и первично захороненных - из состава именно 383-й стрелковой дивизии ..., а также бойцы из состава 90-й оашр...

Кстати, если ранее УСЛОВНО (??) отождествили (по архивному списку) воинов из состава 90-й оашр, то почему тогда по таким же ДБП (архивным спискам) нельзя было (??) условно отождествить и воинов из состава 383-й стрелковой дивизии, указав их ФИО, г.р и даты смерти на плитах данного захоронения.... Это выборочность или просто стечение обстоятельств или недоработка работников местного военкомата...?? Вопросы риторические - можно не отвечать.
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:56:00 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

Netta

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 359
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:56:17 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 874
  • Лебедев Иван Анатольевич
Немецкие позиции в мае 1943 г.


С уважением,
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:56:40 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан

Netta

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 359
Фамилия   Смоленский   
Имя   Александр   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1912   
Место рождения   Черниговская обл., Ичнянский р-н, с. Монастырщина   
Дата и место призыва   Первоуральский ГВК, Свердловская обл., г. Первоуральск   
Последнее место службы   штаб 383 сд   
Воинское звание   мл. лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   10.05.1943   
Первичное место захоронения   Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 60,2   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   195
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52804697

Цитата: http://moypolk.ru/node/318324/detailinfo
Александр Иванович родился в 1912 году в Черниговская области  Ичнянский район, с. Монастырщина  Был призван на фронт в августе 1941года Первоуральским ГВК Свердловской области, г. Первоуральск.Воевал на Украинском фронте в составе 383 стрелковой дивизии. Погиб 10 мая 1943 года Краснодарский край, Крымский район, высота 60,2 (В мае 1943 года на Кубани шли сражения в районе гитлеровского оборонительного пояса под названием «Голубая линия». В длительных ожесточенных боях за город Крымск тогда погибло 24 тысячи советских воинов. Смоленский Александр Федорович погиб в тех боях 10.05.1943года, похоронен на "Сопке героев"в городе Крымске.)
http://moypolk.ru/node/318324/detailinfo

Фамилия   Кошуин   
Имя   Иван   
Отчество   Фомилович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1906   
Место рождения   Краснодарский край, Усть-Лабинский р-н, ст. Усть-Лабинская   
Дата и место призыва   Усть-Лабинский РВК, Краснодарский край, Усть-Лабинский р-н   
Последнее место службы   штаб 383 сд   
Воинское звание   ст. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   28.04.1943   
Первичное место захоронения   Краснодарский край, Крымский р-н, выс. 60,2   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   195
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52804698
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:56:52 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 633
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Цитировать
Краснодарский край, Крымский р-н, ст. Крымская, западнее, 3 км, выс. 60,2
Еще одно название всё той же высоты?
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:57:06 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 35 551
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый Алексей Юрьевич!
За истинное обозначение той высоты все мы должны принимать то, что указано на тогдашней карте, интересующий нас фрагмент скана которой привёл выше наш уважаемый коллега из Севастополя. А именно - "ВЫСОТА 61.0".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:57:18 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 874
  • Лебедев Иван Анатольевич
Это две разных высоты, на высоте 60,2 находились резервы дивизии.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=113202484&backurl=division%5C383%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C29.04.1943::end_date%5C20.05.1943


С уважением,
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:57:31 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 132
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Уважаемый Алексей Юрьевич!
За истинное обозначение той высоты все мы должны принимать то, что указано на тогдашней карте, интересующий нас фрагмент скана которой привёл выше наш уважаемый коллега из Севастополя. А именно - "ВЫСОТА 61.0".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Да, именно так, но я везде брал в скобки еще и высоту 60,0, которую писаря в отношении бойцов 90-й оашр прописали как выс. 60.0, но имелась ввиду, получается, выс. 61.0 ... почему это так прописалось в документах 1943 г. в отношении только!!! этих 20 бойцов, непонятно... ???
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:57:46 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 633
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Что есть за то, что 90 оашр была на высоте 61.0? Документы на имя Русанова? Вопрос такой, могло ли это быть на руках у штрафника?
Цитировать
Положение о штрафных ротах действующей армии
...
12. Штрафникам выдаётся красноармейская книжка специального образца.


Обращаю внимание на то, что тоже 11.05.1943:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86129770

Цитата: https://meshok.net/pics2/31126274.jpg
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:58:03 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 35 551
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
С моим земляком, москвичом Петром Васильевичем Никульченко ситуация оказалась и просто интересной, и - увы - становящейся в последнее время уже обычной для Поиска: нет и не было на высоте 61.0 его останков! Те поисковики из "Кубанского плацдарма" нашли не его реальные останки, а только документ в ОБД "Мемориал", оказавшийся в отношении именно этого воина недостоверным...
В том бою воин-"штрафник", красноармеец-стрелок "переменного состава" 90-й отдельной армейской штрафной роты 56-й армии А.В.Никульченко не погиб и не был захоронен на той высоте - он фактически "пропал без вести" для командования роты, которое, очевидно, решило "не заморачиваться" относительно его реальной судьбы, и в документе не только "убило", но и даже "похоронило" его на той высоте...
Сам же Никульченко, очевидно, был ранен, подобран "чужими" санитарами и, попав на излечение, смог, надо думать, скрыть своё "штрафное" прошлое, а после выздоровления попал в 63-ю отдельную танковую бригаду войск Северо-Кавказского фронта, в составе которой, уже как пулемётчик вскоре - 19.09.1943 - погиб и был похоронен "на западной окраине" некоего "Колхоза имени И.В.Сталина" в том же Краснодарском краю.
Так что никаких родственников именно его искать не надо, им о его гибели всё давно - ещё с октября того же, 1943-го - было известно, почему я и не привожу подробные "московские" данные по ним...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

По указанной нашими туапсинскими коллегами ссылке, в теме "Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г." на форуме "ТП - Территория поиска. Искатели Юга России" - http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html - ещё 06.12.2014 было написано:

"Никульченко Петр Васильевич
(установлен по архивному списку)
Родился: 1923 г., красноармеец 90 оашр 56 армии, г. Москва, ул. Баварская, д. 32.
Найден: ККОПО «Кубанский плацдарм» 06.12.2014 г., Краснодарский край, Крымский район, выс. 61.0, 1 км юго-восточнее пос. Виноградный.
Захоронен: находится во временном захоронении".

Возможно, наши туапсинские коллеги действительно работали по какому-то "архивному списку" в каком-то архиве?.. Ибо откуда-то же они взяли никогда не существовавшую в Москве - ни в 1923 году, ни до, ни после - улицу под названием "Баварская"?!..
« Последнее редактирование: 13 Августа 2017, 16:58:27 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10 132
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Уважаемые коллеги!
С моим земляком, москвичом Петром Васильевичем Никульченко ситуация оказалась и просто интересной, и - увы - становящейся в последнее время уже обычной для Поиска: нет и не было на высоте 61.0 его останков! Те поисковики из "Кубанского плацдарма" нашли не его реальные останки, а только документ в ОБД "Мемориал", оказавшийся в отношении именно этого воина недостоверным...
В том бою воин-"штрафник", красноармеец-стрелок "переменного состава" 90-й отдельной армейской штрафной роты 56-й армии А.В.Никульченко не погиб и не был захоронен на той высоте - он фактически "пропал без вести" для командования роты, которое, очевидно, решило "не заморачиваться" относительно его реальной судьбы, и в документе не только "убило", но и даже "похоронило" его на той высоте...
Сам же Никульченко, очевидно, был ранен, подобран "чужими" санитарами и, попав на излечение, смог, надо думать, скрыть своё "штрафное" прошлое, а после выздоровления попал в 63-ю отдельную танковую бригаду войск Северо-Кавказского фронта, в составе которой, уже как пулемётчик вскоре - 19.09.1943 - погиб и был похоронен "на западной окраине" некоего "Колхоза имени И.В.Сталина" в том же Краснодарском краю.
Так что никаких родственников именно его искать не надо, им о его гибели всё давно - ещё с октября того же, 1943-го - было известно, почему я и не привожу подробные "московские" данные по ним...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

По указанной нашими туапсинскими коллегами ссылке, в теме "Список погибших 90 оашр 56 армии 11.05.1943 г." на форуме "ТП - Территория поиска. Искатели Юга России" - http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/ustanovlennye-imena/610-spisok-pogibshikh-90-oashr-56-armii-11-05-1943-g.html - ещё 06.12.2014 было написано:

"Никульченко Петр Васильевич
(установлен по архивному списку)
Родился: 1923 г., красноармеец 90 оашр 56 армии, г. Москва, ул. Баварская, д. 32.
Найден: ККОПО «Кубанский плацдарм» 06.12.2014 г., Краснодарский край, Крымский район, выс. 61.0, 1 км юго-восточнее пос. Виноградный.
Захоронен: находится во временном захоронении".

Возможно, наши туапсинские коллеги действительно работали по какому-то "архивному списку" в каком-то архиве?.. Ибо откуда-то же они взяли никогда не существовавшую в Москве - ни в 1923 году, ни до, ни после - улицу под названием "Баварская"?!..

Полной уверенности (??), что они работали в архивах или запрашивали данные из них, в данном случае, нет. "Архивным списком" они называют ДБП из ОБД-Месориал, где были указаны 20 бойцов из 90-й оашр (захороненные на выс. 60.0 (61.0 ??) 11.05.1943), и когда, по одному из найденных, они "отождествили-идентифицировали", что де здесь на высоте лежат ВСЕ 20 ШТРАФНИКОВ из состава 90-й оашр, они стали в свое время в ходе дальнейшего поиска, почему-то (??) "добивать" число 16 до 20 и "добили таки"..., и только позже (постфактум) выяснилось, что там их не 20, а меньше, ошибки... куда ж без них...

« Последнее редактирование: 15 Августа 2017, 13:45:16 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »