Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Михаил Матвиенко]

Подскажите, плиззз, нигде не могу найти данные : кто был командиром 28 стрелкового корпуса в сентябре 1941 года, когда корпус в составе 21 армии попал в окружение?

[Александр Слободянюк]

Подскажите, плиззз, нигде не могу найти данные : кто был командиром 28 стрелкового корпуса в сентябре 1941 года, когда корпус в составе 21 армии попал в окружение?

Командира 28 стрелкового корпуса генерал-майор В.С. Попов.
Вот как об этом периоде Маршалу Советского Союза Г.К. Жукову писал в письме сам Василий Степанович Попов будучи командующим 10-й армией - " 9. В августе руководил боем 28-го стрелкового корпуса на реке Беседь, где подчинил разбитые оборванные три стрелковые дивизии от 21-й Армии, самостоятельно нашел их по радио, ими командовал и вывел из окружения на р.Ипуть.
  На реке Имуть в Добруше руководил боем 28-го стрелкового корпуса, который сформировал, с частями превосходящих сил противника.
Дальнейшая судьба Вам известна - Командарм 10.....4 июля 1943 года с Комприветом - подпись (В.Попов)" (ЦАМО Ф.33 Оп.682525 Д.47  Л.439, подлинник)
Александр Слободянюк

[Михаил Матвиенко]

Подскажите, плиззз, нигде не могу найти данные : кто был командиром 28 стрелкового корпуса в сентябре 1941 года, когда корпус в составе 21 армии попал в окружение?

Командира 28 стрелкового корпуса генерал-майор В.С. Попов.
Вот как об этом периоде Маршалу Советского Союза Г.К. Жукову писал в письме сам Василий Степанов Попов будучи командующим 10-й армией - " 9. В августе руководил боем 28-го стрелкового корпуса на реке Беседь, где подчинил разбитые оборванные три стрелковые дивизии от 21-й Армии, самостоятельно нашел их по радио, ими командовал и вывел из окружения на р.Ипуть.
  На реке Имуть в Добруше руководил боем 28-го стрелкового корпуса, который сформировал, с частями превосходящих сил противника.
Дальнейшая судьба Вам известна - Командарм 10.....4 июля 1943 года с Комприветом - подпись (В.Попов)" (ЦАМО Ф.33 Оп.682525 Д.47  Л.439, подлинник)
Александр Слободянюк

Не всё так просто, Александр. Я тоже думал, что Попов. Но оказывается, генерал-майор Попов Василий Степанович 20 августа 1941 года Военным Советом 21 армии был отстранён от должности командира 28 корпуса "за бездеятельность и непринятие мер в создавшейся обстановке", хотя нигде в его биографии это не отражено. Кого назначили вместо него и кто возглавлял корпус до конца сентября, неизвестно.

[Sobkor]

Скорей всего, что корпус принял тогда начштаба. Такая была практика...

[Михаил Матвиенко]

Скорей всего, что корпус принял тогда начштаба. Такая была практика...

Но об этом нет ни одного документа и нигде больше в сводках не упоминается имя командира 28 ск. Хотя, честно сказать, и документов корпуса не видно

[Sobkor]

Моё предположение: со снятием с должности комкора Попова оставалось только управление корпуса без войск. Потому и нет документов за этот период. А с 17 сентября 1941 года управление 28 ск (1 ф) официально объявлено расформированным...

[Александр Слободянюк]

Подскажите, плиззз, нигде не могу найти данные : кто был командиром 28 стрелкового корпуса в сентябре 1941 года, когда корпус в составе 21 армии попал в окружение?

Командира 28 стрелкового корпуса генерал-майор В.С. Попов.
Вот как об этом периоде Маршалу Советского Союза Г.К. Жукову писал в письме сам Василий Степанов Попов будучи командующим 10-й армией - " 9. В августе руководил боем 28-го стрелкового корпуса на реке Беседь, где подчинил разбитые оборванные три стрелковые дивизии от 21-й Армии, самостоятельно нашел их по радио, ими командовал и вывел из окружения на р.Ипуть.
  На реке Имуть в Добруше руководил боем 28-го стрелкового корпуса, который сформировал, с частями превосходящих сил противника.
Дальнейшая судьба Вам известна - Командарм 10.....4 июля 1943 года с Комприветом - подпись (В.Попов)" (ЦАМО Ф.33 Оп.682525 Д.47  Л.439, подлинник)
Александр Слободянюк

Не всё так просто, Александр. Я тоже думал, что Попов. Но оказывается, генерал-майор Попов Василий Степанович 20 августа 1941 года Военным Советом 21 армии был отстранён от должности командира 28 корпуса "за бездеятельность и непринятие мер в создавшейся обстановке", хотя нигде в его биографии это не отражено. Кого назначили вместо него и кто возглавлял корпус до конца сентября, неизвестно.

Михаил добрый вечер сколько таких скороспелых решений выносилось Военными советами разных рангов в те дни, наверное и не счесть. А потом если бы это действительно имело место быть, тогда генералу Попову ничего не стоило опустить этот период в своей биографии за строками своего письма Жукову Г.К., без которого тогда комкоров от должностей не освобождали....
Если у Вас есть такое решение покажите его на форуме.
На деле ведь как выходило, утром командир получал приказ о том, что он отстранен от должности, а через час начинался бой и сдавать должность времени не было, надо было управлять войсками. Если бой удавался, решение отменяли и командир продолжал командовать до очередной "встряски".
Я сейчас пишу о Попове, набрал много материала, он из тех тружеников войны которые шли и делали свое дело. Когда стал вопрос о том, что вместо генерала Попова потихоньку разделили награды те, кто "и носу не высунул из штаба", маршал Г.К. Жуков будучи замом Сталина разобрался и наградил в числе немногих, но с учетом несправедливой оценки и боевых заслуг генерала Попова, орденом Суворова I степени.
Александр Слободянюк

[Михаил Матвиенко]

Я сейчас пишу о Попове, набрал много материала, он из тех тружеников войны которые шли и делали свое дело. Когда стал вопрос о том, что вместо генерала Попова потихоньку разделили награды те, кто "и носу не высунул из штаба", маршал Г.К. Жуков будучи замом Сталина разобрался и наградил в числе немногих, но с учетом несправедливой оценки и боевых заслуг генерала Попова, орденом Суворова I степени.
Александр Слободянюк

Александр, доброй ночи. В вашу копилку о Попове!Принимайте!

19 августа 1941 г последовало сначала Указание Военного Совета Центрального фронта:

[Михаил Матвиенко]

Уже рано утром 20 сентября 1941 г ( вроде как в 06.40) переговоры начштаба Центрального фронта полковника Сандалова и Командарма-21 генерал-майора Гордова.

На деле ведь как выходило, утром командир получал приказ о том, что он отстранен от должности, а через час начинался бой и сдавать должность времени не было, надо было управлять войсками. Если бой удавался, решение отменяли и командир продолжал командовать до очередной "встряски".

Александр Слободянюк

Александр, вы безусловно правы!Вот , как раз и подтверждение ваших слов на примере Корзуна:

Четвёртое. Лично тов.КОРЗУН вёл себя исключительно храбро. Будучи утром раненым, оставался в строю и руководил боем до темноты. С наступлением темноты был второй раз ранен и сейчас эвакуирован. Назначенный на его место ЛУНЕВ получил тяжёлую контузию. На хозяйство КОРЗУНА назначен КОНОВАЛОВ.

Видимо, поэтому Корзуна никто и не отстранил , а прошлись только по Попову.



Далее решение Военного Совета 21 Армии, озвученное Гордовым:



Седьмое. ПОПОВА генерал-майора Военный Совет за бездейстиве и неприятие мер в создавшейся обстановке от должности отстранил. Прошу назначить командира 28 ск. Всё. ГОРДОВ.

Ну и резолюция Командующего Центральным фронтом М.Г.ЕФРЕМОВА:



Еслит правильно разобрал почерк, то:

Командарму 21. 1)Решение в отношении ПОПОВА утверждаю. Провести расследование деятельности ПОПОВА. 2) Корпусное управление 28 ск обратить на усиление дивизий армии. Корпусное управление расформировать на соновании приказа наркома. М.ЕФРЕМОВ. 20.08.41 г. 11-30

[Михаил Матвиенко]

В Журнале Боевых Дейстий Центрального фронта уже 19 августа было записано решение по Попову и, кстати, по Корзуну, оказывается, тоже.:

1.В течение всего дня 19.08.41 войска Центрального фронта вели ожесточённые бои на подступах к ГОМЕЛЬ и в районе ДОБРУШ.
   Учитывая всю серьёзность обстановки в районе ГОМЕЛЯ и слабость сил,  обороняющих город, Военный Совет фронта передал в распоряжение Комбрига ГУСЕВСКОГО /командир 67 ск/ 3 сп 266 сд и дивизионный артполк этой дивизии. /Дивизия ещё не закончила разгрузки/. Однако несмотря на все эти мероприятия судьба города была предрешена. Правофланговый 28 ск 21 А окончательно потерял устойчивость, и ег части в расстроенном виде продолжали отходить за р.БЕСЕДЬ. всё это привело к тому, что противник, обойдя фланги отряда МАНЕВИЧА, к исходу 19.08.41 достиг восточной и западной окраины.  Ночью город был оставлен нашими войсками.

  2. Оценивая создавшееся положение, Военный Совет Центрального фронта принял  решение об отводе войск на фронт: КЛИНЦЫ, р.ИПУТЬ, р.СОЖ до БОБОВИЧИ, устье р.БЕРЕЗИНА, р.ДНЕПР до слияния с р.СОЖ.

   21 А – занять и прочно удерживать фронт: КЛИНЦЫ, ГОРДЕЕВКА, р.ИПУТЬ, р.СОЖ до БОБОВИЧИ, имея не менее одной сд в резерве уступом за правым флангом в районе КЛИНЦЫ. Подготовить противотанковые районы в лесных массивах ю-в и южнее НОВОЗЫБКОВ.

  3.За бездеятельность в командовании Военным Советом отстранены от занимаемых должностей:
командир 28 ск генерал-майор ПОПОВ и командир 219 мсд генерал-майор КОРЗУН. В отношении ПОПОВА назначено расследование о его деятельности, как командира 28 ск.

[Михаил Матвиенко]

[Михаил Матвиенко]

[Михаил Матвиенко]

Моё предположение: со снятием с должности комкора Попова оставалось только управление корпуса без войск. Потому и нет документов за этот период. А с 17 сентября 1941 года управление 28 ск (1 ф) официально объявлено расформированным...

Полковник Харламов – начальник штаба 28 ск (ранен или убит в сентябре 1941)
Полковник Кузнецов Лев Иванович начарт 28 СК плен 22.09.41-24.04.45
Полковник Зюгайнов Александр Петрович – начсвязи 28 ск – пропал без вести в 1941
Полковник Селезнёв Василий Андреевич 28 ск 4 А – плен, освобождён.
Полковник Таивонен Павел Андреевич нач тыла 28 СК плен окт 1941
Подполковник Максимов  Степан Иванович начинж 28 СК пропал б/вести
Подполковник Платонов Казимир Михайлович нач воен-хоз снаб 28 СК пропал б/вести

[Александр Слободянюк]

Моё предположение: со снятием с должности комкора Попова оставалось только управление корпуса без войск. Потому и нет документов за этот период. А с 17 сентября 1941 года управление 28 ск (1 ф) официально объявлено расформированным...

Полковник Харламов – начальник штаба 28 ск (ранен или убит в сетябре 1941)
Полковник Кузнецов Лев Иванович начарт 28 СК плен 22.09.41-24.04.45
Полковник Зюгайнов Александр Петрович – начсвязи 28 ск – пропал без вести в 1941
Полковник Селезнёв Василий Андреевич 28 ск 4 А – плен, освобождён.
Полковник Таивонен Павел Андреевич нач тыла 28 СК плен окт 1941
Подполковник Максимов  Степан Иванович начинж 28 СК пропал б/вести
Подполковник Платонов Казимир Михайлович нач воен-хоз снаб 28 СК пропал б/вести

Михаил доброе утро!
У всех этих должностных лиц, согласно штатному расписанию, тем более штату военного времени имеются заместители и они в случае смерти,либо выбытии командира(начальника) по иной причине исполняют их обязанности.
Управление Штаба корпуса военного времени имеет численный состав в несколько десятков человек как минимум. Для интереса в сети есть об этом масса документов.
В ОБД Вы можете найти документы о награждении генерал-майора Попова Василия Степановича заместителя командующего 50-й армией 1894 года рождения, русского, члена ВКП(б),в Красной Армии с 1918 года. Участника Гражданской войны в 1-й Конной Армии. Ранен в ногу и в ключицу в 1919 году. Участник Отечественной войны с первых дней в должности командира 28-го СК. Награды: орден Красного Знамени, орден Красной Звезды, медаль ХХ лет РККА, представляется к правительственной награде ордену Красного Знамени.
Представление к награждению подписано командующим войсками 50-й армии генерал-майором Ермаковым и челном Военного Совета бригадным комиссаром Сорокиным.
Награжден был генерал Попов В.С. на основании Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 января 1942 года. (ЦАМО ф.33 Оп.682524 Д.5)
Нет никаких доказательств снятию с должности генерала Попова В.С. с должности командира 28-го СК, так как выдвижение на должность заместителя командующего армией нельзя считать понижением в должности, как минимум это равноценная должность...
Из официальной биографии: В начале Великой Отечественной войны генерал-майор Попов В. С. — командир 28-го стрелкового корпуса (Западный фронт), а с сентября 1941 года — заместитель командующего 50-й армии. С февраля 1942 года по апрель 1944 года он командует войсками 10-й армии.

Постановлением Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 5 июня 1942 года генерал-майору Попову В. С. присвоено воинское звание «генерал-лейтенант».

Александр Слободянюк

[Михаил Матвиенко]

Моё предположение: со снятием с должности комкора Попова оставалось только управление корпуса без войск. Потому и нет документов за этот период. А с 17 сентября 1941 года управление 28 ск (1 ф) официально объявлено расформированным...

Полковник Харламов – начальник штаба 28 ск (ранен или убит в сетябре 1941)
Полковник Кузнецов Лев Иванович начарт 28 СК плен 22.09.41-24.04.45
Полковник Зюгайнов Александр Петрович – начсвязи 28 ск – пропал без вести в 1941
Полковник Селезнёв Василий Андреевич 28 ск 4 А – плен, освобождён.
Полковник Таивонен Павел Андреевич нач тыла 28 СК плен окт 1941
Подполковник Максимов  Степан Иванович начинж 28 СК пропал б/вести
Подполковник Платонов Казимир Михайлович нач воен-хоз снаб 28 СК пропал б/вести

Михаил доброе утро!
У всех этих должностных лиц, согласно штатному расписанию, тем более штату военного времени имеются заместители и они в случае смерти,либо выбытии командира(начальника) по иной причине исполняют их обязанности.
Управление Штаба корпуса военного времени имеет численный состав в несколько десятков человек как минимум. Для интереса в сети есть об этом масса документов.
В ОБД Вы можете найти документы о награждении генерал-майора Попова Василия Степановича заместителя командующего 50-й армией 1894 года рождения, русского, члена ВКП(б),в Красной Армии с 1918 года. Участника Гражданской войны в 1-й Конной Армии. Ранен в ногу и в ключицу в 1919 году. Участник Отечественной войны с первых дней в должности командира 28-го СК. Награды: орден Красного Знамени, орден Красной Звезды, медаль ХХ лет РККА, представляется к правительственной награде ордену Красного Знамени.
Представление к награждению подписано командующим войсками 50-й армии генерал-майором Ермаковым и челном Военного Совета бригадным комиссаром Сорокиным.
Награжден был генерал Попов В.С. на основании Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 21 января 1942 года. (ЦАМО ф.33 Оп.682524 Д.5)
Нет никаких доказательств снятию с должности генерала Попова В.С. с должности командира 28-го СК, так как выдвижение на должность заместителя командующего армией нельзя считать понижением в должности, как минимум это равноценная должность...
Из официальной биографии: В начале Великой Отечественной войны генерал-майор Попов В. С. — командир 28-го стрелкового корпуса (Западный фронт), а с сентября 1941 года — заместитель командующего 50-й армии. С февраля 1942 года по апрель 1944 года он командует войсками 10-й армии.

Постановлением Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 5 июня 1942 года генерал-майору Попову В. С. присвоено воинское звание «генерал-лейтенант».

Александр Слободянюк

Доброе утро, Александр. О каких доказательствах ещё можно вести речь, если выше я выкладывал скан документа, собственноручно подписанный Командующим Центральным фронтом Ефремовым?

Командарму 21. 1)Решение в отношении ПОПОВА утверждаю. Провести расследование деятельности ПОПОВА. 2) Корпусное управление 28 ск обратить на усиление дивизий армии. Корпусное управление расформировать на соновании приказа наркома. М.ЕФРЕМОВ. 20.08.41 г. 11-30


Я не знаю, насколько был исполнен этот приказ Комфронта, но во всех дальнейших документах Центрального фронта, а заатем Брянского и Юго-Западного нигде больше фамилия Попова не упоминается. Однако, в то же время корпус существовал и приказы ему отдавались и исполнялись!

[Sobkor]

Судя по всему, этот приказ исполнен не был. По крайней мере, до конца. Тем паче, что Центральный фронт (1 ф) вскоре после того накрылся медным тазом. Попова, похоже, де-факто всего лишь отстранили от должности комкора-28, а не сняли с неё. Типичная ситуация для объединений, угодивших во вражеские "котлы"...
Само же управление корпуса де-юре существовало после этого ещё несколько недель...   

[Михаил Матвиенко]

Однако ж заметьте, по отношению к ПОПОВУ и КОРЗУНУ меры принимались синхронно: обоих одним приказом предупредили о несоответствии, обоих одновременно снимали. Но КОРЗУН действительно был снят и заменён на ЛУНЁВА, тут же КОНОВАЛОВА и в итоге на СКУГАРЕВА! и это при том, что КОРЗУН был в это время ранен и вобщем-то отличился в последнем бое, о чём упоминает в докладе ГОРДОВ - " лично тов.КОРЗУН вёл себя исключительно храбро...будучи утром раненым, оставался в строю и руководил боем до темноты".
     А вот о ПОПОВЕ в этом же донесении ГОРДОВ говорит "генерал-майора ПОПОВА за бездействие и непринятие мер Военный Совет от должности отстранил"

Как-то нелогично получается: за одного ГОРДОВ заступается, но его однозначно снимают, а ПОПОВ, которого снял Военный Совет, остаётся???

Больше склоняюсь к мысли, что за ПОПОВА остался начштаба 28 ск полковник ХАРЛАМОВ. В своём докладе о выходе из окружения 21 армии генерал-лейтенант КУЗНЕЦОВ, говоря об убыли среди начальствующего состава, упоминает именно начштаба , а не ПОПОВА - http://117sd.nsknet.ru/info/glava-xiii-boi-v-okruzhenii/131-v-rajone-zolotonoshi/oktjabr-1941-otchet-kuznecova/

[Sobkor]

Поскольку то уже была агония командования Центральным фронтом (1 ф), для якобы провинившихся военачальников озвученные выше неправедные решения каких-либо последствий не имели...
Высшее руководство оборонного ведомства в таком же духе проигнорировало и решение генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова от 20 августа 1941 года о расформировании управления 28 ск (1 ф). Последнее действительно расформировали, но... Директивой Генштаба и с 17 сентября 1941 года... 

[Михаил Матвиенко]

...С большими потерями сумел вывести остатки корпуса из окружения, но уже с 15 июля после пополнения корпус вновь вступил в бой под Пропойском. Вскоре там был тяжело ранен.
   После выздоровления с сентября 1941 года – заместитель командующего 50-й армии на Брянском и Западном фронтах.... - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3293

Нигде в наградных листах о ранении в ВОв не упоминается. А было ли оно вообще, если на 20 августа он не был ранен, а с сенттября (с какого числа??? ) уже заместитель командующего 50 армии по тылу?

[Михаил Матвиенко]

Поскольку то уже была агония командования Центральным фронтом (1 ф), для якобы провинившихся военачальников озвученные выше неправедные решения каких-либо последствий не имели...
Высшее руководство оборонного ведомства в таком же духе проигнорировало и решение генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова от 20 августа 1941 года о расформировании управления 28 ск (1 ф). Последнее действительно расформировали, но... Директивой Генштаба и с 17 сентября 1941 года...

Юрий Петрович, а почему Вы так уверены, что решение о снятии с должности ПОПОВА было проигнорировано и он оставался комкором? пока не вижу оснований так считать. Скорее наоборот, действительно был снят, убыл с передовой (поэтому и нет о нём ни слова в отчёте г-л КУЗНЕЦОВА), а потом назначен в 50 армию (пытаюсь сейчас найти доки об этом, пока нет ничего)