Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Командир 74-й стрелковой дивизии полковник Кузнецов Михаил Дмитриевич  (Прочитано 30518 раз)

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
По поводу юридической уголовной терминологии... меня очень смутило вот это письмо: http://savepic.ru/12511842.jpg

Там прямо упоминается слово "реабилитация", что как бы намекает об осуждении бывшего комдива-74.
В общем да, пока одни вопросы.

Пусть не смущает, хотя меня тоже смущало. :) Ответ один в один!!!
Пусть сразу пишет Шойгу.
Некоторые фразы может взять из моего обращения Президенту (это обращение отправили в Минобороны).
http://proza.ru/2016/08/16/1421
И пусть не стесняется в выражениях, тогда, как бонус, получит всю информацию о Кузнецове из ЦАМО. Вперёд! :)
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Guardsman

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 843
  • Никита Романович Романов
Никита Романович, вот правильный ответ.


Я его получила после жалобы на ответ Г.Быкова. Как видите, всё чётко и по закону. :)

На Г.Быкова я жаловалась в прокуратуру. Прокуратура спустила мою жалобу в ГУК. ГУК прислал отписку. Но угомониться я никак не могу, потому что есть люди, которые, получив ответ Г.Быкова, опускают руки... или идут в администрацию.
В Управление по государственным наградам родственница писала?

Ольга Васильевна, спасибо огромное за это важный момент с документами! Ну... с Вашим профессиональным умением владеть словом, вдовесок к решимости не было никаких сомнений, что Вы добьетесь правды. Хотя у меня всегда подобные инстанции и переписки с ними вызывает лишь устоявшееся "как лбом об стену".
В Управление по государственным наградам дочь не писала. А что можно указать в запросе туда? Подскажите, пожалуйста.
И правильно ли я  понимаю, что теперь... нужно снова писать в ВП, но на этот раз с мотивацией на необоснованность предыдущего ответа. Далее это письмо переправляют опять в ГУК?
Записан
C  уважением, Никита  Романов

Guardsman

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 843
  • Никита Романович Романов
По поводу юридической уголовной терминологии... меня очень смутило вот это письмо: http://savepic.ru/12511842.jpg

Там прямо упоминается слово "реабилитация", что как бы намекает об осуждении бывшего комдива-74.
В общем да, пока одни вопросы.

Пусть не смущает, хотя меня тоже смущало. :) Ответ один в один!!!
Пусть сразу пишет Шойгу.
Некоторые фразы может взять из моего обращения Президенту (это обращение отправили в Минобороны).
http://proza.ru/2016/08/16/1421
И пусть не стесняется в выражениях, тогда, как бонус, получит всю информацию о Кузнецове из ЦАМО. Вперёд! :)

Спасибо, Ольга Васильевна!

Вы вселяете оптимизм! ) 

А что касается всей информации из ЦАМО, то она есть. Архивная справка оттуда:

http://savepic.ru/12509794.jpg

http://savepic.ru/12510818.jpg
Записан
C  уважением, Никита  Романов

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Никита Романович, восстановить в правах на награды можно только через Управление, прокуратура и ГУК вопросом восстановления не занимаются.
Управление делает запросы в Минобороны и в прокуратуру - три месяца ждать.

Надо смотреть ответ прокуратуры, присланный Светлане Михайловне, а потом выбирать алгоритм. Если можно, опубликуйте ответ.
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Guardsman

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 843
  • Никита Романович Романов
Никита Романович, восстановить в правах на награды можно только через Управление, прокуратура и ГУК вопросом восстановления не занимаются.
Управление делает запросы в Минобороны и в прокуратуру - три месяца ждать.

Надо смотреть ответ прокуратуры, присланный Светлане Михайловне, а потом выбирать алгоритм. Если можно, опубликуйте ответ.

Ольга Васильевна, спасибо! Я просто неверно выразился, затерявшись в этой чехарде  межведомственных отписок. А ответ из Военно прокуратуры будет опубликован мной, как только получу от дочери полковника Кузнецова Михаила Дмитриевича. Но, как я говорил ранее, живет она сейчас в Новой Зеландии. Помимо того, что у них в это время лето, в дополнение есть и большая разница в часах.
В Веллингтоне только-только утро наступило. )  Так что скорее всего ответ получу уже 27 декабря во второй половине дня.

Вам доброй ночи, Ольга Васильевна! Да и мне тоже пора в люльку )
Записан
C  уважением, Никита  Романов

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Никита Романович, будем ждать.
Но я уверена на сто процентов, что дочь полковника хотела восстановить отца в правах на награды, поэтому прокуратура и ответила, что в правах на награды восстанавливают в двух случаях - реабилитация либо отмена приговора суда.
Суд над полковником не состоялся, значит, отменять нечего. Всё у вас получится. ;)
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
По наградам есть вопросы.

Старший помощник начальника 1 отд. Оперативного отд. штаба 13 армии капитан Кузнецов Михаил Дмитриевич, 1908.
Орден Красной Звезды. Наградной лист. 12.1941.
Награжден медалью «За боевые заслуги». 28.01.1942. Непонятно, на каком этапе награда изменена.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0388/00000393.jpg&id=11906627&id1=7016a971e3d075a58b5dfd5e46b33519
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0388/00000394.jpg&id=11906628&id1=9f482942c3ed1fe0d65c64d73dc34091
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0388/00000395.jpg&id=11906629&id1=8a5bff4dc9c61eabb8b072d749da420a

Заместитель командира 74 стрелковой дивизии подполковник Кузнецов Михаил Дмитриевич, 1908.
Орден Красного Знамени. Наградной лист. 02.02.1943.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0133/00000081.jpg&id=150097878&id1=6d26a7d64728f4f1b327689ac7f4e56b
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/001/033-0682525-0133/00000082.jpg&id=150097879&id1=1e8355337479aa3ab36a691a5cb27c5f

Заместитель командира 74 стрелковой дивизии подполковник Кузнецов Михаил Дмитриевич, 1908.
Орден Красной Звезды. Наградной лист. 31.07.1943.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/039/033-0682526-0674/00000071.jpg&id=16377032&id1=4d00ecaeda624e6b546f67937420cb87
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/039/033-0682526-0674/00000072.jpg&id=16377033&id1=fc4d6f2137f2c0166bc3a54b156c4522
Чья-то резолюция «Отложить». Полагаю, командарма 13 армии Пухова.

Заместитель командира 74 стрелковой дивизии подполковник Кузнецов Михаил Дмитриевич, 1908.
Орден Красного Знамени. Наградной лист. 19.09.1943.
Орден Красной Звезды здесь не упоминается.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/052/033-0682526-1786%2b112-1785/00000013.jpg&id=17190230&id1=9b150cd9ebd7ca2411047c114650e23b
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/052/033-0682526-1786%2b112-1785/00000014.jpg&id=17190231&id1=0addb23d722e524d788cb5da6b6f74df

Командир 74 стрелковой дивизии полковник Кузнецов Михаил Дмитриевич, 1908.
Наградной лист. Орден Суворова 2 степени. 19.01.1944
Упоминаются только две награды. Медаль «За боевые заслуги». Орден Красного Знамени.
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/100/033-0686043-0012%2b003-0010/00000137.jpg&id=19866156&id1=bb10a1289f51a69d8833903f12594cc2
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Владимир Степанович, здравствуйте!
Список наград впечатляет. Жаль, что сами награды нынче не возвращают, а только наградные документы.
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Не всем из упомянутого, он был награждён.

Приказ  Украинского фронта №0021 от 27.01.1944 и приказ 58 сд №06 от 17.02.1944 кто-то искал?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 482
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Ближайшее захоронение:

Побережка (укр. Побережка) — село, центр сельского совета Богуславского района Киевской области.
Побережковскому сельскому совету подчинены села Закутинцы, Красногородка и Софийка.
Братская могила - http://beket.com.ua/kievskaja/poberezhka/

Паспорт захоронения - http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/23441

Там хоронил 114 омсб 58 сд - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53814180&id1=2cdc4a6b22b68de2f9c8c34f9d46c855&path=Z/003/058-A-0071693-0504/00000012.jpg
Записан

Guardsman

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 843
  • Никита Романович Романов
Ближайшее захоронение:

Побережка (укр. Побережка) — село, центр сельского совета Богуславского района Киевской области.
Побережковскому сельскому совету подчинены села Закутинцы, Красногородка и Софийка.
Братская могила - http://beket.com.ua/kievskaja/poberezhka/

Паспорт захоронения - http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/23441

Там хоронил 114 омсб 58 сд - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53814180&id1=2cdc4a6b22b68de2f9c8c34f9d46c855&path=Z/003/058-A-0071693-0504/00000012.jpg

Здравствуйте, Сергей Сергеевич!

Спасибо Вам!

При просмотре по ссылкам, к сожалению, не нашел никаких данных о том, что там мог быть погребен бывший комдив-74.
Удивлен об отсутствии вообще какой-либо информации по месту его захоронения. Никаких документов, даже небольших зацепок. Ведь все же речь идет о не рядовом красноармейце, а  о полковнике, занимавших высокую командную должность.

Не всем из упомянутого, он был награждён.

Приказ  Украинского фронта №0021 от 27.01.1944 и приказ 58 сд №06 от 17.02.1944 кто-то искал?

Здравствуйте, Владимир Степанович!

Документы искать нет необходимости. Выписки из этих приказов содержатся в архивной справке ЦАМО, которую я предоставил в первом посте.
Записан
C  уважением, Никита  Романов

Guardsman

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 843
  • Никита Романович Романов
Жаль, что сами награды нынче не возвращают, а только наградные документы.

Это действительно огорчает, Ольга Васильевна. Ну хоть наградные документы, лучше, чем совсем ничего.
Записан
C  уважением, Никита  Романов

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый день.
Цитировать
Документы искать нет необходимости. Выписки из этих приказов содержатся в архивной справке ЦАМО, которую я предоставил в первом посте.
Как говорил доктор Ватсон в известной экранизации, как знать.
Выписка она и есть выписка.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 482
  • Сергей Сергеевич (nachkar)

При просмотре по ссылкам, к сожалению, не нашел никаких данных о том, что там мог быть погребен бывший комдив-74.
Удивлен об отсутствии вообще какой-либо информации по месту его захоронения. Никаких документов, даже небольших зацепок. Ведь все же речь идет о не рядовом красноармейце, а  о полковнике, занимавших высокую командную должность.


Никита Романович, не думаю, что самоубийцу  стали бы хоронить вместе со всеми. Обычно таких хоронили на краю местного кладбища, без огласки. И даже не факт, что оставили табличку с именем...
Записан

Guardsman

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 843
  • Никита Романович Романов

Никита Романович, не думаю, что самоубийцу  стали бы хоронить вместе со всеми. Обычно таких хоронили на краю местного кладбища, без огласки. И даже не факт, что оставили табличку с именем...

Признаться, подобные мысли тоже посещали меня, Сергей Сергеевич.  Не хотелось, конечно, об этом думать, но отсутствие какой-либо информации о месте погребения комдива, могла объяснить только такая версия.
Однако... по словами дочери, Светланы Михайловны, несколько лет назад, при просмотре одного из интернет-ресурсов, посвященных братским захоронениям, она увидел стеллу, на которой было высечено: "полковник Кузнецов М.Д.". К сожалению, за давностью времени Светлана Михайловна позабыла о каком сайте может идти речь.
Так что надежда найти место погребения комдива-74 все же еще есть.
Записан
C  уважением, Никита  Романов

Guardsman

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 843
  • Никита Романович Романов
Цитата: Владимир-Архивариус

Как говорил доктор Ватсон в известной экранизации, как знать.
Выписка она и есть выписка.

В данной выписке содержатся все сведения, касающиеся этого эпизода.
Записан
C  уважением, Никита  Романов

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Сергей Сергеевич, добрый день!
В те времена боролись с религиозными предрассудками, самоубийц хоронили со всеми. Вспомним известных "самоубийц" - Есенина и Маяковского, похороненных на кладбище.
Знаю братскую могилу, в которой похоронены бойцы, попавшие в окружение в 1941 году - бойцы и командиры застрелились. Могила их находится на сельском кладбище.

Интересно, Кузнецов застрелился или повесился? Медики акт составляли?

Если Кузнецов был арестован, должен сохраниться акт об изъятии у него личных вещей, среди которых партийный билет. Номер билета должны были внести в акт... зная номер, можно запросить партийные документы с фото в архиве РГАСПИ.
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 482
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
По карте в Гугле в Софийке просматривается кладбище, довольно большое, может осталась могила...
Ольга Васильевна, все зависит от причин самоубийства. Но спорить не буду...
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »