Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.  (Прочитано 7388 раз)

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« : 02 Февраля 2009, 20:40:12 »
Здравствуйте, уважаемый Виойтек из Гданьска!

У меня дед, Яковлев Семён Тимофеевич, 30.06.1903 гр, служа в 17 сд, 1316 сп, был ранен 20 или 21.10.44 г. Первинчо доставлен в 88 мсб 17 сд. Потом проходил лечение: ХППГ 4382 дисл. Босево-Стар, ЭГ 3091 дисл. Логиново, 05.01.45 г окончил лечение в ЭГ 2956 дисл. Лохув. Не смогли бы Ва сориентировать на то, как в настоящее время называются эти нас. пункты?

Далее, краткая история. Лоле (Лолле, Лолэ) Илья Вильгельмович (Васильевич) ? гр. Латыш.(ориентировочно 1925-27). Призван, весна-лето 1944. По рассказам - воевал в в/ч ?, встретил победу на Эльбе вместе с союзниками. Потом его в/ч вывели в Польшу (место дисл. неизвестно). Заболел, предположительно, бешенством (может, столбняк) после ранения, травмы или от укуса животного. Умирает и его там похоронили. Родственники ищут место захоронения. Можно ли что то установить по этим малым данным?.
Могу что то добавить, задавайте вопросы.
У меня наводящий вопрос: каки в/ч могли быть выведены от Эльбы в Польшу?
С уважением,
СергейНГ.
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #1 : 03 Февраля 2009, 08:48:28 »
Доброе утор Сергей,
Босево Стар, это вероятно Stare Bosewo
http://mapa.szukacz.pl/?&n=548238&e=671837&z=64m&m=Stare Bosewo&t=
Логиново - нет такой местности,  может быть это было Legionowo   - Легионово (но это только мое предположение) - это был еще до войны военный городок ок.Варшавы и там наверно могли дислоцировать госпиталь
http://mapa.szukacz.pl/?&n=506114&e=631257&z=64m&m=Legionowo&t=
Łochów - Лохув это город в этих же окрестностях:
http://mapa.szukacz.pl/?&nc=521826&ec=683574&n=521836&e=683538&z=32m&m=Łochów&t=
Названия у них не менялись - это только происходило с топонимами на землях, которые раньше принадлежали к Германии или к ней отошли после раздела Польши в конце XVIII века - Восточная и Западная Пруссия, Померания, Бранденбургия и Силезия.
Относительно Лоле (Лолле) - на мое усмотрение вопрос пока безнадежный. Если место первоначального захоронения является неизвестным, тогда нет возможности установить кладбище,  на котором воин покоится. В Польше нет единой базы фамилий советских воинов здесь похороненых. Существуют только списки по отдельным кладбищам, а их больше 500, при чем почти все они в бумажном виде. Я постепенно создаю свою базу, но она пока насчитивает немного больше 10.000 фамилий,  в основном из поморского воеводства. Вы искали в Санкт-петербургском архиве ?
Последний Ваш вопрос - я понимаю, что Вас интересует по какому пути могли части от Эльбы в Польшу вывести?
По любому - Эльба течет с юга на север параллельно польско-немецкой границе. Так что если часть выводили по прямой - в восточном направлении, оно могла в любом месте на территории Польши оказаться.
С уважением
Записан
Войцех из Гданьска

СергейНГ

  • Гуськов Сергей Николаевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 306
  • 1948-2015
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #2 : 03 Февраля 2009, 14:52:44 »
Добрый день, уважемый Войтек из Гданьска!

Спасибо за ответ. Вероятно, населенные пункты, что я написал, в названии имели искажение. В одном месте я сам в спешке ошибся. Госпиаль в Легионово - это правильно.

По Лоле И.В., знаю, что вероятность найти место где похоронен, маленькая. Данных мало. Ваша мысль правильная. Я хочу оотолкнуться от обратного. Установить то, что, какие в/ч встретились на Эльбе с союзниками. Затем посмотреть, какие из в/ч после победы были, в частности, выведены в Польшу. Дислоцировались в Польше в 1946-49 гг. В С-Пб военномедицинский архив можно обратиться, но, дело в том, что у них дела только по 1945 г. включительно. Дела о болезни, что были после 1945 г хранятся в ЦАМО. Туда, пока, рано обращаться. Имеешь ли ещё вопросы?

С уважением,
СергейНГ.
Записан

Снигирев

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #3 : 18 Октября 2011, 20:54:59 »
Уважаемый  господин  Войтек  !
Подскажите  ,  пожалуйста  ,  где  располагается  населенный  пункт  Нуры ,  в  котором  в  январе  1945  года  находился  ХППГ  4382 . Возможно  ,  этот  населенный  пункт  переименован  после  войны  ?
Спасибо  !  Снигирев  .
« Последнее редактирование: 19 Октября 2011, 15:49:14 от Снигирев »
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #4 : 25 Октября 2011, 14:31:43 »
Цитата: Снигирев от 18 Октября 2011, 20:54:59
Уважаемый  господин  Войтек  !
Подскажите  ,  пожалуйста  ,  где  располагается  населенный  пункт  Нуры ,  в  котором  в  январе  1945  года  находился  ХППГ  4382 . Возможно  ,  этот  населенный  пункт  переименован  после  войны  ?
Спасибо  !  Снигирев  .
Здравствуйте Снигарев
задавая такого рода вопрос нужно все таки указать исходные документы, чтобы можно было за что-то зацепиться.  Названия других н.п., которые обычно приводятся в таких документах,  позволяют сузить зону поиска. Стоит также указать данные воина, которого ищете.

Пока могу только сказать. что существует поселок Nury (ныне 70 жителей) в мазовецком воеводстве, повят Вышкув, гмина Жонсник.
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 14:42:09 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

Снигирев

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #5 : 25 Октября 2011, 20:00:28 »
Здравствуйте  ,  господин  Войтек  !
Данные  о  ХППГ  4382 я нашел  в  справочнике  .  В  этом  госпитале  в  конце  января  1945  года  находился  на  излечении  мой  отец  . В  конце  января  1945  года  в  полосе  нашей  48-й  армии  шли  тяжелые  бои  . И  ,  видимо  ,  данный  госпиталь располагался  совсем  рядом  с  линией  фронта  . Еще  вот  интересует  населенный  пункт  Меркен  в  Восточной  Пруссии  .  Наверняка  после  войны  он  тоже  переименован  .
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #6 : 26 Октября 2011, 17:45:20 »
Цитата: Снигирев от 25 Октября 2011, 20:00:28
Здравствуйте  ,  господин  Войтек  !
Данные  о  ХППГ  4382 я нашел  в  справочнике  .  В  этом  госпитале  в  конце  января  1945  года  находился  на  излечении  мой  отец  . В  конце  января  1945  года  в  полосе  нашей  48-й  армии  шли  тяжелые  бои  . И  ,  видимо  ,  данный  госпиталь располагался  совсем  рядом  с  линией  фронта  . Еще  вот  интересует  населенный  пункт  Меркен  в  Восточной  Пруссии  .  Наверняка  после  войны  он  тоже  переименован  .

Здравствуйте Снигаревю
Каком справочнике ??? В этих, которые мне доступны,  я не нашел сведений о месте дислокации госпиталя.
После войны были переименованы названия местностей, которые до 1939 года находились в пределах Германии. Польских названий никто не переименовывал. Н/п Меркен откуда появился ? Вы ожидаете ответа, но сами при  этом указываете очень скупые исходные данные. Каждая информация является очень ценной при поиске.
Записан
Войцех из Гданьска

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #7 : 26 Октября 2011, 18:06:08 »
скорей всего с солдата.ру

Номер лечебного учреждения: 4382
 
Тип лечебного учреждения:     Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации:     Нуры
Район дислокации:     Польша
Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.01.1945

там же

Номер лечебного учреждения: 3089
 
Тип лечебного учреждения:     Эвакуационный госпиталь
Место дислокации:     Нуры
Район дислокации:     Польша
Лечебное учреждение находилось в этом районе по 04.01.1945

Номер лечебного учреждения: 5182
 
Тип лечебного учреждения:     Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации:     Нуры
Район дислокации:     Польша
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 27.09.1944 по 10.01.1945

ранее смотрел, по одному из госпиталей были умершие во время дислокации в н.п. Нуры.
Записан

Снигирев

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 55
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #8 : 26 Октября 2011, 19:40:00 »
Сергей  Сергеевич , Вы  правы  -  справочник  с  = Солдат  Ру = .
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #9 : 26 Октября 2011, 21:54:55 »
Цитата: начкар@ от 26 Октября 2011, 18:06:08
скорей всего с солдата.ру

Номер лечебного учреждения: 4382
 
Тип лечебного учреждения:     Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации:     Нуры
Район дислокации:     Польша
Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.01.1945
......
Я видно зря указывал в этом справочнике "Тип лечебного учреждения - ХППГ" и тогда получал ответ, что ничего не нашли
По данным, которые там приведены , можем определить путь передвижения госпиталя :
01.08.44 - 14.08.44 - "белоруский Кшивец" - может быть польский Krzywiec
http://g.co/maps/bwff2
15.08.1944 - 01.09.1944 - Струдеводы ?
15.09.1944 - 01.10.1944 - "Малкина Гурня" - Małkinia Górna
13.10.1944 - 13.10.1944 - "Босево Стар." - Stare Bosewo
30.10.1944 - 01.01.1945 - Грудек-Жомдови" - Gródek Rządowy http://g.co/maps/sg9xx
02.01.1945 - 15.01.1945 - Нуры
30.01.1945 - 01.03.1945 - "Меркен ВП" Merken - ныне Mierki Мерки около г.  Olsztynek Ольштынек - http://g.co/maps/fj2tp
Таким образом можно с большой вероятностью сказать, что Nury - это поселок, который я раньше указал.
http://mapa.szukacz.pl/?&n=52.752945&e=21.436577&z=6m&typ=n&m=Nury&t=

15 января 1945 года началась с нарвского плацдарма млавско-эльблёнска операция 2-го БФ и тогда этот ХППГ двинулся вслед за линей фронта в северном направлении. Остался только вопрос , где он дислоцировался во второй половине января 1945 г.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 22:07:58 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #10 : 26 Октября 2011, 22:11:43 »
справочник- справочником, а донесение говорит о том , что этот гос-ль по 4.01. хоронил еще в Грудек.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0247/00000111.jpg&id=56586494&id=56586494&id1=fdde6be26d69af99f5c80d96717ea551

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #11 : 26 Октября 2011, 22:14:43 »
а следущее уже - Меркен

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0247/00000112.jpg&id=56586495&id=56586495&id1=22e6ded9a6df458a414c036a25430850

скорее всего передислокация без разбивания базы.
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: 1944-1945 Госпитали в Польше. Войтеку.
« Reply #12 : 27 Октября 2011, 12:24:26 »
Одно,  что удивляет, это факт,  что деревни Грудек Жондовы и Нуры отдалены друг от друга всего на 10 км по линии Восток - Запад. Может быть ХППГ располагался где то между ними, и в документах раз указывали одно, раз другое место.
В Грудек Жондовы госпиталь находился все таки до конца января (Шевляков Василий Иванович)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cedae89b-a550-4f14-bf56-dc8c4a62aa71
Получается, что его в начале февраля перенесли в Меркен - Мерки - сразу на расстояние  118 км.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2011, 12:41:42 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »