Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 19ж-Погибшие в битве за Москву => Тема начата: Чернак Александр от 10 Января 2012, 08:06:19



Название: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 10 Января 2012, 08:06:19
Здравствуйте.Хочу найти и второго деда - по матери.Есть копия свидетельства о смерти ,выдано бабушке в 1955 г ЗАГСом гор.Краматорска.Они там проживали.В свидетельстве налисано- умер после операции гор Москва в 1943 г .У деда была бронь.Как специалист эвакуирован с Ново-Краматорским Машиностроительным заводом в Электросталь Московской обл.Спасибо.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Sobkor от 10 Января 2012, 08:27:46
Чернак Александр, здравствуйте!
Следы искать надо в ведомственном архиве завода по месту эвакуации...


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Января 2012, 18:10:27
Уважаемый Александр!
Пути поиска, как подсказал Вам выше уважаемый Юрий Петрович, в "в ведомственном архиве завода". Для этого Вам нужно понять, к какому Народному комиссариату Союза ССР завод Вашего деда относился.
Затем - через архивы ЗАГС города Москвы выяснить точные время и место смерти Вашего деда в Москве, а так же место его захоронения. Учитывая, что он умер в Москве, что называпется, "без родных", то с большой вероятностью могу писать, что он был кремирован в 1-м Московском крематории и его прах захоронен там же, на Донском кладбище столицы. Но Вам всё-таки нужна документальная информация, поэтому желаю успеха в поиске!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 11 Января 2012, 03:44:37
Здравствуйте.Торопился на работу и неправильно указал имя деда -правильно Павел Николаевич .Пытался тему исправить , не получилось.Текст пропал.Ведь может кто из родственников прочитает.У деда были 3 сестры и 2 брата.По какой-то причине с ними связь не поддерживали.В 1970 г тетя Поля нашла маму,но я непомню чтоб была переписка.Вот она и написала что была с братом на Ново-Девичьем кладбище,но могилу не нашли.Координаты указал хоронивший человек с работы,после завод поставил памятник.Может это просто столбик со звездой - кто его знает.Боюсь что на таком кладбище может уже ничего нет.А по эвакуации - гор Краматорск был оккупирован 28 октября 1941 г .На то момент Сталинская обл.,сейчас Донецкая обл. Украина .Cпасибо.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 11 Января 2012, 07:34:50
Уважаемый Александр!
Своё предыдущее сообщение Вам откорректировал.
Буду в районе Новодевичьего некрополя, зайду туда в контору, поинтересуюсь, но надеяться на нахождение могилы через семь десятилетий не стоит...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 07 Февраля 2012, 15:22:55
Здравствуйте.Возник вопрос,выше говорилось что надо узнавать в архиве завода ,а что то в архиве военкомата г.Электросталь может храниться? Или они документацию передают на хранение?И куда? С уважением.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Sobkor от 07 Февраля 2012, 15:27:44
Начните поиск с запроса в архив завода...


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 18 Марта 2012, 16:38:05
Здравствуйте.На одном из форумов промелькнула фраза "что надо искать оборонные предприятия ЦАМО РФ". Разве в фондах ЦАМО кроме воинских соединений еще что-то есть? Кто-то может разьяснить?


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Марта 2012, 20:32:10
Уважаемый Александр!
Пока что, к Вашему сожалению, не мог выбраться на Новодевичий некрополь, но своё обещание Вам помню!
Вы пишете: "На одном из форумов промелькнула фраза "что надо искать оборонные предприятия ЦАМО РФ". Это написано от абсолютного незнания - интересующие Вас документы должны быть в РГАЭ в самой Москве. Только Вам нужно точно знать хотя бы название завода, не говоря уже об его условном номере и о наркомате, в систему которого он входил... Без этого архивный поиск просто невозможен...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 24 Мая 2012, 20:13:03
Здравствуйте.Пришел ответ с завода в Электростали.Прислали копию личной карточки. Где указан цех и должность,адрес где проживал.Дата смерти подтверждается.Но ничего нет о месте захоронения.Пришел ответ из военкомата,тоже нет никаких документов.Сделал запрос в Центральный архив г.Москвы,ответили что списков захороненых на кладбищах города у них нет.К ним отправил ГУП "Ритуалсервис",без указания кладбища розыск проводить не будут.Куда еще обратиться?Спасибо.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Doroninpoisk от 24 Мая 2012, 20:20:28
Здравствуйте! Попробуйте все кладбища проверить. Выпишите все кладбища Москвы и по порядку. Сначала по одному кладбищу запрос сделайте, потом по второму и тд. Я так в Питере обращался в архив кладбищ. Один запрос стоил 100 рублей. Была известна только дата смерти. Нашли сразу с первого запроса.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Мая 2012, 22:33:47
Уважаемые коллеги!
В Москве, в отличие от Санкт-Петербурга, нет единой базы данных по захоронениям на всех кладбищах города. Но на отдельных кладбищах таковыке имеются (например, очень хорошая - на Веденском (Немецком). Мне кажется, что я уже писал на нашем Форуме, что это - единственное столичное кладбище, где были сохранены довоенные книги учёта (на всех остальных при подходе немцев к Москве осенью 1941-го по "централизованному" указанию таковые были уничтожены...).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Абрамов А.И. от 24 Мая 2012, 22:44:18
Могу сказать больше - мой дед хоронил свою мать (мою пробабушку) в конце декабря 41-го на Ваганьковском. Когда в 44 году они с моей бабушкой хотели обустроить могилку, оказалось, что могила вроде как есть, а документов о захоронении  - нет...
Ну а потом, что сделали из Ваганьковского кладбища вы и сами знаете...
 


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 25 Мая 2012, 03:51:41
Мне сбросили список действующих кладбищ на момент 1943г.Запрос я понимаю в произвольной форме, а как происходит оплата? И оплачиваешь любой результат,так как искали.Спасибо.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Ирина Попова от 25 Мая 2012, 22:09:09
Александр, я по запросу получала документы из ЗАГСа г.Курска. Их выслали на наш местный ЗАГС (Кмевская обл.), оттуда мне прислали извещение. Когда я пришла за документами, дали квитанцию к оплате, после оплаты в банке (в гривнах) мне выдали документы. Некоторую сумму они оставили на своем счету - за посреднические услуги, а сумму за выполнение запроса перевели в Курск. Это было легко, быстро и недорого.
Попробуйте решить свой вопрос аналогично - через архив или нотариальную контору (государственную), может быть, через заводскую администрацию.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 27 Мая 2012, 16:23:45
С запросами ЗАГСа я работаю ,поэтому знаю как это происходит.А вот через нотариуса - это интересно.Спасибо


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 21 Июня 2012, 18:22:36
Здравствуйте.Пришло свидетельство о смерти деда из архива ЗАГС.Выдано Мещанским ЗАГС,ранее Дзержинский ЗАГС.Выдано на основании заключения МОКИ,возможно это сейчас Московский областной научно-исследовательский институт.,не подскажите какие кладбища находятся в этом районе? И врачебные заключения как долго хранятся и где?Спасибо.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Июня 2012, 21:59:15
Уважаемый Александр!
Очень странное - на мой, москвича, взгляд - сочетание: Новодевичье кладбище, Мещанский/Держинский ЗАГС и МОКИ (сейчас - МОНИКИ). Все три точки - в разных концах Москвы!
Ранее вы писали: "Мне сбросили список действующих кладбищ на момент 1943г.". Просто выложите его здесь, и я прямо в нём отмечу столичные погосты, близкие к району ЗАГСа.
И приведите здесь, пожалуйста, текст свидетельства о смерти. Может быть, я какую-нибудь "московскую зацепку" там обнаружу?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Абрамов А.И. от 21 Июня 2012, 22:50:09
Константин Борисович!
С моей точки зрения Москвича (в чем , как мне кажется) Вы не сомневаетесь,  МОНИКИ (возможно)  находились в районе метро Проспект Мира, которое относится к району Мещанский, а вот по поводу Новодевичьего я сказать ничего не могу. Возможно житель москвы, и мог отвезти тело на то кладбище, которое у него было родовым, а вот про другие случае сказать не могу


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Июня 2012, 23:00:21
Уважаемый Андрей Игоревич!
Проверил и соглашусь с Вами: в то время МОКИ находился как раз на "Мещанской" территории, поэтому логичной выглядит выдача свидетельства о смерти именно тамошним ЗАГСом. Только вот Новодевичье кладбище оттуда всё-таки далековато...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Абрамов А.И. от 21 Июня 2012, 23:09:47
Потопали - от Колхозной  - 700 метров до Цветного (идем по Садовому) далее  полторашка до Маяковки, потом еще километр до Зоопарка, потом еще 2-а до Парка. Свернули направо - км до казарм, потом еще 1,5-2 до Лужников и там направо, хотя можно было пройти по пироговке...  это так мои "пешие" впечатления, поскольку москвичей испортил не квартирный вопрос, а общественный транспорт (точнее его непредсказуемость) 
Возможно были ещё обходные пути ... во времена моего детства, по домам чердакам и подвалам можно было дойти от моего дома на Цветном, хоть до Сухаревки, хоть до Кузнецкого, но для меня в те времена то что за Садовым - потемки ;)


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 24 Июня 2012, 16:11:54
Новодевичье кладбище - это со слов отца,но я не сильно этому доверяю.Это кладбище на слуху как например и Ваганьковское,он мог и ошибиться.Я нашел сайт некрополистов Новодевичьего,они мне ответили что деда нет в списках книги(автор вроде Киплинг_-могу ошибаться).Вышел на сайт "Ритуал - сервис "по электронке ответили что искать будут когда укажу конкретное кладбище.На том же сайте некрополистов ( писал уже другой)выложили:Армянское,Новодевичье,Ваганьковское,Калитниковское,Рогожское.Открыл карту Мещанского р-на,больницы:выпал МОНИКИ,ул.Щепкина 61-2.Через "Ритуал - сервис" нашел кладбища р-на:Пятницкое,Миусское,Ваганьковское.По карте район Рижского вокзала,вроде еще Донское рядом.Спасибо.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 24 Июня 2012, 16:18:45
МОНИКИ находится по ул.Щепкина 61/2,похоже не переезжал,между пр.Мира и пр.Олимпийский.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 24 Июня 2012, 16:50:09
Еще вопрос ,совсем запутался.Донское-какой адрес на самом деле? Указан: 101000 ул.Ордженикидзе д.4 и другой сайт, 115419 Донская площадь д.1 .


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Июня 2012, 17:21:41
Уважаемый Александр!
Донское кладбище - от Мещанского ЗАГСа и МОНИКИ ещё дальше, чем Новодевичье!
Ваганьковское - тоже никак близким не назовёшь. Ниболее близкие - Пятницкое и Миусское кладбища.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 25 Июня 2012, 04:38:09
Здравствуйте.На Электростальском форуме мне указали что в МОНИКИ распологался госпиталь №5020,по справочнику такой № не определился.А по моему запросу в Петербургском военно-медицинском архиве,согласно диагнозу смотрели ЭГ5018,ничего нет.По справочнику он был в Москве адрес не указали,на сайте "обд мемориал" есть книга умерших ЭГ5018,в ней тоже нет,но возможно книги были разные по отделениям?В ней указаны кладбища где хоронили:Ваганьковское,Даниловское,Армянское,Преображенское,Востряково кладбище Киевской Ж.Д.-так записано.Тоесть по разным.Александр.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Абрамов А.И. от 25 Июня 2012, 07:54:45
Константин Борисович! 
Хотел сказать еще про Лазаревское кладбище, но вовремя спохватился - его еще до войны "перепрофилировали" под детский парк, хотя еще в 70-х на его территории (имеется в виду "парк") попадались осколки надгробий... Что касается Миусского кладбища - то мое детство и юность прошли рядом с ним (с 65 по 84 я проживал на Сущевском валу. д.23). Конечно мы там все время не проводили, но время от времени заглядывали и как-то у меня не отложилось, что там были захоронения времен ВОВ...


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 25 Июня 2012, 19:57:24
Здравствуйте.Сегодня отправил запрос по ЭГ №5020 в Петербургский архив,надеюсь что-то будет.№ госпиталя подтвердился в истории МОНИКИ.Буду пробовать отправлять запросы на кладбища.Хочется быстрее определиться, в августе поездка в Питер,может получится попасть в Москву.Спасибо.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Июня 2012, 15:06:57
Уважаемый Александр!
По поводу вашего: "указаны кладбища где хоронили:Ваганьковское,Даниловское,Армянское,Преображенское,Востряково кладбище Киевской Ж.Д.-так записано.Тоесть по разным". Не удивляйтесь этому: Востряковское - главное московское еврейское кладбище, Армянское - понятно, Преображенское - одно из крупнейших с захоронениями умерших в московских госпиталях, много их и на Ваганьковском, а вот на Даниловском (оно, кстати, недалеко от Донского) их весьма немного...
Если нужна будет помощь/консультация в Москве - обращайтесь в "Личных сообщениях", где всё и обсудим, так как ни Вы не сообщаете пока точноо срока пребывания в столице ни я точно не знаю даты возвращения в Москву из отпуска.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 28 Июня 2012, 03:13:37
Спасибо.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 02 Июля 2012, 09:51:50
Добрый день.2 недели назад,запутавшись в местонахождении кладбищ, тупо взял и письмами сделал запросы на первые 7 кладбищ.С вложением справки о смерти и указанием еще электронного адреса.Из ЗАГСа ответ тогда еще не пришел.Через неделю ответил заведующий Преображенского кладбища,кроме этого с ним обьеденены:Богородское,Черкизовское(на Б.Черкизовской),Измайловское и Гольяновское.Богородское и Черкизовское регистрировались в книге Преображенского.За 1943г не значится.Измайловское и Гольяновское - архивы на то период не сохранились.Следом ответил заведующий Калитниковского кладбища-не значится.Ответили по электронке,спасибо им .Жду дальше ответов.Может моя информация кому поможет.Александр.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Июля 2012, 11:04:34
Уважаемый Александр!
В Москве очень сложная и постоянно меняющаяся система хранения документации кладбищ (на одном - за несколько), причём часто меняющаяся. Ни к чему хорошему это не приводит, так как, например, весь архив ближнего ко мне Измайловского был передан на хранение на Николо-Архангельское, где в 90-е годы был полностью уничтожен пожаром. Захоронения времён войны на Измайловском точно есть, так же, как и на Черкизовском и на Богородском (Гольяновское я просто не знаю). На Калитниковском же есть компьютерный учёт.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Июля 2012, 11:07:55
 :)Гольяновское кладбище располагается в Восточном административном округе Москвы и занимает площадь 2 гектара. Кладбище примыкает к МКАД и расположено рядом с Национальным парком Лосиный остров.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Июля 2012, 11:41:47
Уважаемый Сергей!
Спасибо! Я знаю, ГДЕ в моём округе Москвы находится Гольяновское кладбище (бывшее сельское Гольянова и окрестных деревень), но его я никогда не исследовал, поэтому и написал, что его "я просто не знаю".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Июля 2012, 11:46:32
 :)Извините, не так понял


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 18 Июля 2012, 20:02:14
Здравствуйте.Вот я и нашел родню на Украине по дедовой линии,общались вчера с троюродным братом по скайпу.Его отец как и мой утверждает что деда похоронили на Новодевичьем кладбище.Как проверить ? Некрополисты перед этим утверждали что в книге которая была выпущена по этому кладбищу,деда нет.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 22 Июля 2012, 17:59:38
Здравствуйте.Отправил месяц назад письма с запросами на кладбища Москвы.Вчера получил свое письмо назад.Написано что дома под таким номером нет.Адрес брал на сайте "Ритуалсервис". 127018 г.Москва ул.Сущевский вал вл. 19 Администрация. Может где опечатка ? На другом сайте видел" вл.15" Миусское кладбище в основном везде " вл.19 " Подскажите .Александр.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: начкар@ от 22 Июля 2012, 18:07:03
откорректировал название темы в части имени..


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: начкар@ от 22 Июля 2012, 18:16:50
Здравствуйте.Сегодня отправил запрос по ЭГ №5020 в Петербургский архив,надеюсь что-то будет.

документы ДОЛЖНЫ быть в ВММ

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977530-0060/00000057.JPG&id=71641529&id=71641529&id1=62751ccbc058acb33712906ee188b441
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977530-0060/00000058.JPG&id=71641530&id=71641530&id1=6c7f6e67d6a14338442d4855f25f8916


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: начкар@ от 22 Июля 2012, 18:49:37
могу добавить - ОБД можеть помочь..

по разным книгам памяти прослеживается, что госпиталь высылал извещения. До января 1943г указано место захоронения - Преображенское кладбище.

а вот после... у одного действительно указано Востряково.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPRespTatarstanTom3/00000292.png&id=410217534&id=410217534&id1=95d17b477ad6a7a9c84afc7a563294d2

он же есть в списках похороненных..

В связи с этим как Вам такая информация?!


Номер записи    261647700
Фамилия   Сюра
Имя   П.
Отчество   Ф.
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Москва
Место захоронения   Боровское ш., Востряковское кладбище, воинский участок
Могила   ряд № 3, могила № 14
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0036/66_%D0%B3._%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0/00000440.png&id=261647681&id=261647681&id1=19008b3b988690c01747308c9d634afc





Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 23 Июля 2012, 18:42:10
Спасибо за корректировку.Пробовал открыть сноски ,не открывает,пишет ошибка.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Владимир-Архивариус от 23 Июля 2012, 18:44:41
Добрый вечер.
Сноски рабочие, но ОБД "висит".


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 29 Августа 2012, 10:03:54
Здравствуйте.Получилось так что я был в Петербурге и попал в Военно-медицинский архив.Внутри время остановилось в 80х годах,работают пожилые люди.Встретили хорошо.Поговорили,действительно лучше один раз в живую,чем письмами.Как я выше писал -дед гражданский специалист,гражданских тоже лечили в госпиталях,но в отличии от военных вся документация на них не хранилась.Это только на военных сюда передовалась она с грифом "бессрочно".Может кому поможет эта информация в подобной ситуации.Запрос всеравно взяли и будут проверять.Дали полистать журнал с перечнем госпиталей в Москве,нашел ЭГ5020 ,где умер дед. Но вот с РГВА пришел ответ по электронке что нашли УПК на деда за январь 1941г, обещали выслать на адрес. Думаю куда еще запросить.Спасибо.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: начкар@ от 29 Августа 2012, 10:10:52
Александр, В ВММ есть эта книга?? - http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977530-0060/00000058.JPG&id=71641530&id=71641530&id1=6c7f6e67d6a14338442d4855f25f8916

и не понял Вашего мнения по поводу


Номер записи    261647700
Фамилия   Сюра
Имя   П.
Отчество   Ф.
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Москва
Место захоронения   Боровское ш., Востряковское кладбище, воинский участок
Могила   ряд № 3, могила № 14
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_004/0036/66_%D0%B3._%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0/00000440.png&id=261647681&id=261647681&id1=19008b3b988690c01747308c9d634afc




Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 06 Сентября 2012, 19:01:58
Уезжал к родителям ,не мог ответить.Когда листал журнал учета документов,там идет несколько граф.В верху с двух -трех букв сокращения в каждой графе, что они обозначали не знаю.Я нашел и показал только госпиталь.Сейчас уже пришел ответ на тот запрос:в документах госпиталя 5020,поступивших на хранение неполностью за 1943г, сведений нет. Но мне так и сказали ,что у меня раз справка из ЗАГСа ,то и документов на гражданского скорее всего не будет. По поводу скана с ОБД ,Востряковское кладбище - пока не знаю что сказать.Все упирается в запросы,буду писать.Спасибо за помощь.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 01 Октября 2012, 21:12:55
Здравствуйте.Сегодня вернулся запрос на Новодевичье кладбище, месяц отлежало в Москве - написано что адрес не существует,индекс перечеркнут. Писал : 119048 г.Москва Лужнецкий пр. д.2  .Вроде другого не нашел. Может кто что подскажет.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 01 Октября 2012, 22:35:48
Уважаемый Александр!
Администрация Новодевичьего кладбища, куда я в своё время ходил "в этой теме", действительно находится по адресу: Лужнецкий проезд, дом 2. Почтовый индекс проверил по Интернету - тоже правильно. Только вот к указанному Вами дому нужно добавить - "строение 1".
Хотя очень странно, что в 48-м почтовом отделении не знают, где находится контора кладбища... Хотя сейчас среди московских почтовиков, пожалуй, москвичей-то уже почти и не осталось...
Резюме: попробуйте вновь написать письмо с уточнённым адресом.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 07 Октября 2012, 15:17:16
Здравствуйте.В пятницу забрал еще 2 письма, пролежали месяц на почте и с отметкой "истек срок хранения" вернулись. 115419 г.Москва ул.Орджоникидзе д.4 Администрация Донского кладбища   ,127018 г.Москва ул.Сущевский вал вл.19  Администрация Миусского кладбища. В первый раз было еще подписано ГУП "Ритуал" - организация которая курирует кладбища. На почте коментировали что" видно за ними никто не пришел", вроде как заказные носят по адресату .С других 4 кладбищ ответы были. Может тоже что кто подскажет ?


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 07 Октября 2012, 15:20:05
Александр,а как Вы посылали письма?


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 07 Октября 2012, 21:38:20
Уважаемый Александр!
Теперь я понимаю, что Вам, очевидно, "особо повезло": Вы адресовали письма на те московские почтовые отделения, откуда ушли с работы ВСЕ почтальоны...
Дело в том, что в рамках политики экономии нового московского "мэрина" и его команды на бюджетных служащих (ну, не на себе же или на тротурном камне производства своей жены экономить, право дело!), московским почтальонам официально понизили зарплату. В результате многие ушли, и в части московских почтовых отделений их не осталось вообще... А "гастарбайтеров" ведь на эту работу не наберёшь (там уметь читать надо! да и не пойдут "бедные таджики и др." на такую низкую зарплату)... Вот и лежат письма в этих отделениях, пока за ними сами сотрудники этих учреждений не приходят...
А насчёт заказных - всё верпно: их (или уведомления на них) носят по адресам, потому что положено по почтовым правилам и прохождение каждого заказного отправления теперь можно отследить по Интернету.
Так что пишите одно заказное письмо - на почтовый адрес ГУП "Ритуал" - 125057, Москва, ул. Песчаная, д. 3. Адресуйте на имя генерального директора ГУП «Ритуал» Егорова Александра Викторовича. Должны ответить - у них в центральной конторе - порядок и нормальное обращение (по себе знаю).
Да, вот ещё: лучше, если Вы сразу приложите к своему пепвому письму им копии со всех документов, подтверждающих Ваше родство с разыскиваемым.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 10 Октября 2012, 17:05:12
Сегодня маленький успех, пришел ответ с РГВА ,личная карточка деда за январь 1941г. В военном билете,который у меня на руках,указано что беспартийный,а здесь в этой графе написано:кандид.парт.с 1938г.,чл.бил.№106....... Получается состоял.Где возможно хранятся партийные документы ? Александр.


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: BORUS от 10 Октября 2012, 20:32:34
Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ)
http://www.rgaspi.su/


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 10 Октября 2012, 20:37:03
Уважаемый Александр!
Пока не спеша набирал Вам этот ответ, уже появился предыдущий :)
Тем не менее, текст своего оставляю без изменения.
Партийные документы хранятся в РГАСПИ, "координаты" которого Вы без трудна найдёте как у нас на Форуме, так и в Интернете в целом. Но запрос туда имеет шанс на положительный ответ, если Вы укажете ПОЛНЫЙ номер партийного билета/кандидатской карточки.
Из Вашего сообщения непонятно, получили ли Вы ксерокопию с документа или только выписку? Если есть ксерокс, то снимите ещё один с него и приложите к своему запросу.
Прошу учитывать, что ответ придётся ждать, так как, хотя сам архив имеет московский адрес, но собственно архивохранилища находятся совсем в другом месте.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Мисюра Павел Николаевич 1910 г.р.,умер после операции гор Москва в 1943 г
Отправлено: Чернак Александр от 11 Октября 2012, 18:46:19
 В РГВА запрос отправлял по электронке,пришла копия карточки,просто я не стал указывать полный номер.На сайте архива указано что можно тоже отправить запрос по электронке,сейчас напишу.Спасибо за помощь.Александр.