Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: 14 гв. осапб или 14 осапб?  (Прочитано 3298 раз)

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
14 гв. осапб или 14 осапб?
« : 11 Февраля 2012, 10:20:37 »
Прошу помочь установить:
На ПК-1 указаны 14 и 45 СапБ. 
45 СапБ-27 СД(2)-26 Армия-Карельский Фронт.
14 СапБ-14 СД – 14 Армия- Карельский Фронт.
По http://www.soldat.ru/force/sssr/t/table4.html 14 СД не значится.
По http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-1-sd-po-99-sd/14-strelkovaya-diviziya.html   о 14 СД  -16.03.1942 - 15.07.1942 п/полк., с 27.06.1942 полк. Худалов Харитон Алексеевич [2]  16.07.1942 - 18.10.1944 полк., с 01.09.1943 ген.-майор Коротков Федор Федорович [2
Есть ли приказы(распоряжения) о переброске  в/ч ,включающих 45 СапБ и 14 СапБ, из Карел.фронта в июне-июле 1942 г.на ЮЗФ ?
О перебрасываемых 214,229 и 29 СД по ж/д и введении в состав 62 Армии есть указание от 11.07.1942г.
Мог ли это быть 14 СапБ из 4 ГвСД(3 СП,23 АП,14СапБ....)-Соединения и части фронтового подчинения Волховского Фронта ?Имеются  ли Приказы о переброске в июне-июле 1942г. в/ч из Волховского Фронта ? 
По теме проходят пленённые 13.07.1942г.   из 3СП,23 АП и 14 СапБ.А это -  4 ГвСД.
Благодарю.Людмила

Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: 14 гв. осапб или 14 осапб?
« Reply #1 : 11 Февраля 2012, 12:11:38 »
В дополнение :
Из   http://ru.wikipedia.org/wiki/14-%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81  -    23 ноября 1942 года 14-й стрелковый корпус вошёл в состав действующей армии....Корпусные части: 14-й тяжёлый артполк, 14-й батальон связи, 14-й сапёрный батальон
Из    http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=14-%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81&oldid=41324906&diff=cur&diffonly=0 (версия на 11.2.2012)
Корпусные части: 14-й тяжелый артполк; 14-й батальон связи; 14-й сапёрный батальон; 14-я гидротехническая рота. (19)
1942 год
23 ноября 1942 года 14-й стрелковый корпус вошёл в состав действующей армии.
14 СапБ из 14 СК  не может быть?


Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Николай Пихтиенко

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
  • Пихтиенко Николай Зиновьевич
Re: 14 гв. осапб или 14 осапб?
« Reply #2 : 11 Февраля 2012, 19:49:57 »
Здравствуйте, Людмила!
Место пленения известно? Дайте ссылки на карточки военнопленных.
Записан
С уважением,
Николай Пихтиенко

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Николай Пихтиенко

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
  • Пихтиенко Николай Зиновьевич
Re: 14 гв. осапб или 14 осапб?
« Reply #4 : 11 Февраля 2012, 21:43:30 »
По Логинову. Предполагаю, что здесь речь идёт о 14-й сапёрной бригаде 7-й сапёрной армии, которая с марта 1942 г. возво­дила на Юго-Западном и Сталинград­ском фронтах оборонительные соору­жения. Её сапёрные бригады привлекались к инженер­ному обеспечению боевых действий в ходе Воронежско-Ворошиловградской оборонительной операции (28 июня — 24 июля 1942 г.).
По Козаку ситуация сложнее. 27-я стрелковая дивизия 2-го формирования была в составе армий Карельского фронта, вплоть до его ликвидации. В составе сапёрных армий, сапёрные бригады которых привлекались к инженерному обеспечению Воронежско-Ворошиловградской оборонительной операции 45-й сапёрной бригады не было. Остаётся предположить, что либо Николай Леонтьевич неправильно назвал своё подразделение, либо был командирован на Юго-Западный фронт в одну из сапёрных армий (6-я, 7-я или 8-я).
Записан
С уважением,
Николай Пихтиенко

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: 14 гв. осапб или 14 осапб?
« Reply #5 : 12 Февраля 2012, 13:51:34 »
     Уважаемый Николай Зиновьевич! 
     По 7 Сапёрной Армии(12, 14, 15, 20, 21 сбр) в теме   http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21313.msg222377#lastPost    проходит Баскаев Алихан Георгиевич - 21 СБР 7 Сапёрная Армия ЮЗФ .
    У Логинова М.Н.указан 14сапП.Всё-таки ошибка Логинова?И должно быть 14СапБр ?
    Вероятно,надо знать пофамильный состав 14 СапБ,14 ГвСапБ и 45 СапБ.Или документы об их перемещении  в район ЮЗФ.
    Людмила

Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Николай Пихтиенко

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 400
  • Пихтиенко Николай Зиновьевич
Re: 14 гв. осапб или 14 осапб?
« Reply #6 : 12 Февраля 2012, 15:47:18 »
Здравствуйте, Людмила!
    У Логинова М.Н.указан 14сапП.Всё-таки ошибка Логинова?И должно быть 14СапБр ?
 
Совершенно верно. Только в 1943 г. в Действующей армии появились сапёрные полки, поэтому получается 14-я сапёрная бригада. Но более точно, конечно же можно узнать в ЦАМО.
     Вероятно,надо знать пофамильный состав 14 СапБ,14 ГвСапБ и 45 СапБ.Или документы об их перемещении  в район ЮЗФ.
 
На момент пленения 13.07.1942 г. 14-я стрелковая дивизия находилась в составе Карельского фронта, 4-я гвардейская стрелковая дивизия - в составе Волховского фронта. Маловероятно, чтобы их сапёрные батальоны были переправлены на Юго-Западный фронт. Гипотетически отдельных сапёров могли командировать. Опять же истина в ЦАМО.
Записан
С уважением,
Николай Пихтиенко

severa

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: 14 гв. осапб или 14 осапб?
« Reply #7 : 12 Февраля 2012, 17:08:46 »
Под наименованием 45 Pioner могла быть записана 45 строительная колонна Управления оборонительного строительства. Бойцы таких колонн регистрировались в плену ( в ПК) как, Bau.Bat./строительный батальон, Arb.Bat./рабочий батальон, Arb.kolonne/рабочая колонна, Arb.kdo/рабочая команда, PionerBat/саперный батальон. В июле 1942 45 колонна находится на ЮЗФ, 4 июля её бойцы попадают в плен в Ураково
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f9155432-e149-427a-ac0e-09edbde0f4d3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=cc80cce5-8252-40b0-a63f-b30aafe40ded

Также под 45 Pioner может быть записан 1445 сап.бат. 21 сапбр 7сап.Армии ЮЗФ. Как раз  плененными 11-12 июля 1942 под Старобельском упоминаются бойцы12 и 21 сапбр:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0de2b2bb-6503-470a-b110-cdf3beab4ab7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c9493b8e-789a-4dad-b47f-4325874ad0e2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f55b3bd4-5e99-49d9-926c-10e7afa2ce11
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f311196d-8732-42c3-8614-98bb78c6c1d2

Также это мог быть 545 Pioner
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=44c30c79-f51b-4c38-928b-50e0e590dfe0

Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: 14 гв. осапб или 14 осапб?
« Reply #8 : 13 Февраля 2012, 12:55:16 »
     Николай Зиновьевич и Севера ! Спасибо.Но,похоже,что круг расширился.
     Севера, судя по данным,у Вас подборка по Сапёрным частям сложилась не сейчас?
     Однако:о 1445,входивший в 21сапбр, переформирован в 107 пмд.
     274[274 СД(2)] :Июнь 274 СД-Московская зона обороны(http://www.soldat.ru/files/f/boevojsostavsa1942.pdf),что соответствует http://ndug-vov.narod.ru/content/5_8.html
июль 1942 -   РЕЗЕРВ СТАВКИ ВГК ,   4 резервная армия 78, 88, 118, 139, 274, 312 сд (http://www.soldat.ru/files/f/boevojsostavsa1942.pdf ).
     По http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/02_sap.html
     1445 - 15.02.42/28.02.42 21 сапбр 28.02.42 переформирован в 107 понтонно-мостовой батальон.
     По  http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/02_sap.html
     545 -  в составе дивизии 274 сд Разгромлен в составе дивизии.
     545 -  в составе дивизии 274 сд (II).
     Из  http://ndug-vov.narod.ru/content/5_8.html  :
.....В период с 9 мая по 18 июля 1942 года дивизия вновь была сформирована в районе гор. Высоковска Московской области на базе 30-й отдельной стрелковой бригады, которая в 1941-1942 годах в составе 49 и 43 Армий* вела боевые действия за Москву, затем под Серпуховым, форсировала Оку, успешно громила гитлеровцев, Малоярославец, Медынь, Мятлево, Кондрово, Полотняный завод, Юхнов, Масальск, Мещевск, Думиничи, вела активные бои в районе Людиново – Киров.....(*-Западный Фронт)
.....Были также сформированы 150 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 545 отдельный сапёрный отдел, 636 отдельный батальон связи,340 отдельная разведрота, 298 отдельная рота химзащиты, 547 авторота, 336 медсанбат, 390 полевая хлебопекарня, 860 дивизионный ветеринарный лазарет.
     С 18 июля 1942 года 274сд передана в состав Действующей Армии, пробыв на формировании два с половиной месяца....
     274 СД,район боёв - АБОЛМАЗОВ Алексей Николаевич, род.: 1922 г., Курская обл.,Щигровскийр-н, д. Вязовое, русский, призв.:Тульская обл., Новомосковский РВК,рядовой,965 СП 274 СД, 29 июля 1942 г. погиб и зах.: Калининская обл., Ржевский р-н, д.Сухуша.
     И ,возможно,имели место переводы из одной в другую в/ч,или не корректировались записи в документах бойцов.И ,действительно,розыск возможен только пофамильно по всем указанным в/ч.
     С уважением , Людмила


Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

severa

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: 14 гв. осапб или 14 осапб?
« Reply #9 : 13 Февраля 2012, 20:50:44 »
Здравствуйте, Людмила!
Не стоит так жестко привязывать саперные батальоны к стрелковым дивизиям.
Большое количество сапбатов было отдельными, армейского и фронтового подчинения.
В случае с 545 Pionier, ссылка была на бойца плененного  в тот же день и недалеко от Старобельска. Трёхзначный номер как раз может говорить о армейском или фронтовом подчинении. Но сап.батальона с таким номером в составе ЮЗФ и его армий я тоже не нашёл.
То, что 1445 осб был переформирован задолго до даты  пленения ещё не говорит, что все бойцы знали новое наименование. Так саперы 105 опмб, сформированного из 1411 осб 20сапбр 26-28.02.1942, попадая в плен в июне-июле, называли именно «старый» 1411 сап.бат.
То, что боец( из приведённой мной ссылки) назвал 1445 осб также не говорит и том, что этот батальон ( под любым из двух наименований) находился в Старобельске. В период весны –лета 1942 ЮЗФ массово пополнял стрелковые части сапёрами из саперных армий. В ОБД, по плененным 11-13.07.1942 под Старобельском, упоминаются и уроженцы Одесской области, но как бойцы стрелковых полков. Часто же бойцы не успевали даже запомнить наименования новых для себя СД, и называли в плену «старые» части.
Вообще, к наименованию частей, указываемых пленёнными, стоит относиться очень осторожно. Слишком много искажений, случайных или осмысленных.
А два «ваших» бойца как то между собой связаны?
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »