Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Tanjuka]

3 декабря 1942 г. его привезли в Нюрнбергскую тюрьму и 5 января 1943 г. отправили в к/ц Флоссенбюрг. В архиве мемориала его имени и номера узника пока не нашла, так что сведения о его дальнейшей судьбе будут позже.



Его подпись в тюремной книге:



Его подпись на перскарте:



Фамилия   Гулый   
Имя   Иван   
Отчество   Фотьевич   
Дата рождения/Возраст   05.09.1917   
Место рождения   Лосиноостровск   
Лагерный номер   13693   
Дата пленения   25.05.1942   
Место пленения   Лозовенка   
Лагерь   офлаг XIII D (62)   
Судьба   передан гестапо/СД   
Последнее место службы   567 вет. бат.   
Воинское звание   военфельдшер   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119975&page=1

Иных сведений на Гулого И.Ф.  в ОБД Мемориал я не обнаружила.

[Ольга Семёнова]

Петлицы на форме присутствуют, шпалы сорваны.

[Tanjuka]

В качестве причины водворения Гулого в тюрьму указано "Распоряжение г-на Олера".

Пауль Олер был сотрудником гестапо г.Нюрнберг, руководил отделом по выявлению и уничтожению противника. С ноября 1941 г. был начальником айнзацкоммандо СС в офлаге Хаммельбург и это его слово было решающим при отборе военнопленных на расстрел в к/ц Дахау. Расстрелы в к/ц Флоссенбюрг, значит, тоже на его совести ...

За 4 тысячи уничтоженных в Дахау военнопленных, за полковника Козлова, генералов Шепетова, Преснякова, Тхора и многих-многих других ему на Нюрнбергском процессе дали 7 лет (причем засчитали год под арестом при расследовании) ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Ohler

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемые коллеги!
Очевидно, место службы в РККА героя этой темы в его карточке военнопленного и записано, и переведено неточно... Во всяком случае, о существовании неких "ветеринарных батальонов" в Военно-ветеринарной службе РККА я лично слышу впервые...
Очевидно, что речь идёт о 567-м ветеринарном ЛАЗАРЕТЕ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[murylev]

Петлицы на форме присутствуют, шпалы сорваны.

Ольга, Татьяна, приветствую Вас!

Если Вы Гулого И.Ф. назвали военфельдшером ?? - то "шпал" на петлицах, по сути, не должно быть, должны были быть "кубики"...

Военфельдшер - 2 красных эмалевых квадрата

Старший военфельдшер - 3 красных эмалевых квадрата
____________________________

Но, ЕСЛИ!!! внимательно читать информацию в перскарте данного военнослужащего, то во-первых, там написано, что он по профессии - ВЕТЕРИНАР, во-вторых, там указано переводчиком звание конкретное -  Военветврач 3-го ранга - вот здесь "шпала" должна быть = 1 красный эмалевый прямоугольник
_____________________________

Почему ОПЕРАТОР ЭЛАР в очередной раз "ничтоже сумняшеся" "посчитал", что военфельдшер это одно и тоже, что военветфельдшер, а заодно и военветврач 3-го ранга одному Всевышнему известно....?? )))
_____________________________

Резюме: мне кажется, что будет правильней в названии темы изменить воинское звание данного военнослужащего на правильное...

[Tanjuka]

Андрей Анатольевич, добрый день!

У меня были подозрения, что я не то пишу. Но если бы я пыталась разобраться в звании, то темы про Гулого не было бы до сих пор, да и не хотелось, если честно - я же знаю, что кто-нибудь придет и поправит   

Исправляю на "военветврач 3-го ранга". Гулый пока не идентифицирован, то есть может быть и кем угодно, но будем держаться ближе к истине.

Спасибо!

[Caesar-79]

Здравствуйте. Похоже это подразделение, как раз Харьковское направление.

Фамилия   Беспечанский   Добавить доп.информацию
Имя   Алексей   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Григорьевич   Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   __.__.1919   
Воинское звание   военветфельдшер   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   между 22.05.1942 и 27.05.1942   
Место выбытия   Украинская ССР, Харьковская обл.   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   80
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2961488

Фамилия   Беспечанский   Добавить доп.информацию
Имя   Алексей   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество   Григорьевич   Добавить в избранное
Последнее место службы   эваковетлазарет 567   
Воинское звание   военветфельдшер   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   20.05.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   44
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74283178

[murylev]

Петлицы на форме присутствуют, шпалы сорваны.

На самом деле, конечно же, несовсем понятно, как 25-летний военнослужащий носил к маю 1942 г. воинское звание военветврач 3-го ранга (= капитан)...., как мне кажется, слишком уж быстрый карьерном росте этот ветврач и получении воинских званий...?? Или я ошибаюсь в своих умозаключениях?

Предыдущие воинские звания:
- военветфельдшер;
- старший военветфельдшер.

[murylev]

Рабочая команда (Arb.Kdo) 10077  Zapfendorf (продолжение)

.....

8. Гулый Иван Фотьевич (Фотиевич)

https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=1f407908-01cd-4a82-af99-637333c6faaa
https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=66c225b4-3f76-4a0c-a789-97fc774f728d



.....

Марат, приветствую.
Относительно Гулого И.Ф., на нашем Форуме ранее о нем уже была некоторая информация = разбирали его персону, пытаясь выяснить "кто это" :

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69327.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=78088.msg475436#msg475436
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69393.msg431408#msg431408

У коллег есть мнение, что Гулый это не Гулый... Во всяком случае, в настоящее время "военветврач 3-го ранга" (военное звание требует уточнения ) И.Ф. Гулый - единственный "неразгаданный" военнослужащий из группы комначсостава, расстрелянной 5 января 1943 г. в Флоссенбюрге.
По всей видимости (), он точно (так нам думается) не Гулый, и к тому же наверняка не "ветеринар" .
Он НИГДЕ не проходит по потерям. НИКАК. Приказа о его исключении, как представителя комначсостава, из списков Красной Армии/ ВС НЕТ!!! Почему
Уже почти три года, как мы пытаемся его "идентифицировать и отождествить". Пока безрезультатно, к сожалению.

Сведений о Гулом И.Ф., кроме как из ПК-1 и даты его казни (05.01.1943), больше никаких нет... Он даже ни в одной Книге Памяти не проходит... К примеру, почему его нет в Московской КП

Адрес "отца" - Гулый Ф. - в ПК-1 по сути указан как бы "верный": Московская область, г. "Лосиностровск", Мытищинский "тупик"
Только вот есть несколько "неувязок":
- этот н.п. именовался Лосиноостровском до 1939 г. и на 1942 г. назывался по другому - БАБУШКИН (в августе 1960 г. вошел в состав г. Москва);
- на плане г. Лосиноостровска образца 1930 г. - http://www.retromap.ru/m/#_13193012_z15_55.863319,37.698297 - нет (не обозначен) Мытищинского тупика, но есть Большой Мытищинский проезд и Малый Мытищинский проезд...
- на плане 1952 г. - http://www.retromap.ru/m/#_051952_z15_55.870615,37.692332 - Мытищинский тупик присутствует...

Почему Гулый И. Ф. указал адрес отца как г. Лосиноостровск, а не г. Бабушкин , на 1942 г. уже как три года он так именовался...

Кстати, о полковнике Григорьеве И.И., 1903 г. - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69389.0 - тоже до поры до времени ничего не было известно... А оказался он бригадным комиссаром Шефером Б.И., 1903 г.р.

[murylev]

Адрес "отца" - Гулый Ф. - в ПК-1 по сути указан как бы "верный": Московская область, г. "Лосиностровск", Мытищинский "тупик"
Только вот есть несколько "неувязок":
- этот н.п. именовался Лосиноостровском до 1939 г. и на 1942 г. назывался по другому - БАБУШКИН (в августе 1960 г. вошел в состав г. Москва);
- на плане г. Лосиноостровска образца 1930 г. - http://www.retromap.ru/m/#_13193012_z15_55.863319,37.698297 - нет (не обозначен) Мытищинского тупика, но есть Большой Мытищинский проезд и Малый Мытищинский проезд...
- на плане 1952 г. - http://www.retromap.ru/m/#_051952_z15_55.870615,37.692332 - Мытищинский тупик присутствует...

Почему Гулый И. Ф. указал адрес отца как г. Лосиноостровск, а не г. Бабушкин , на 1942 г. уже как три года он так именовался...

И.Ф.Гулый абсолютно правильно указал свой довоенный адрес, только немцы его неполностью записали. Должно быть: Московская область, станция Лосиноостровская Ярославской железной дороги, Мытищинский тупик... (далее номер дома и, возможно квартиры в нём - дома там были "индивидуальные" на одну или несколько квартир).
Название железнодорожной станции (а не самого населённого пункта - в данном случае "Лосиноостровская" вместо "Бабушкина") в подмосковных почтовых адресах указывались для скорейшей доставки почтовой корреспонденции почтовыми вагонами проходящих поездов.
Мытищинский тупик на "Лосинке" существовал давно (на плане Лосиноостровска 1930 года он просто не подписан как очень маленький), но с 1964 года носил название Дымковского проезда, а в начале 1970-х годов был "упразднён", и сейчас это "внутренняя" территория жилого квартала в районе нынешней Федоскинской (бывшей Комсомольской, первоначально - Церковной) улицы.   

[murylev]

Из недавней переписки:

...По Гулому можно "копнуть" домовые книги этого самого Мытищинского тупика в "Лосиноостровске". Но это надо иметь выход на архивы местные. Просто тупо утвердиться, правильный ли и настоящий ли домашний адрес своего отца указал Гулый И.Ф. при анкетировании в плену. Возможно () никакие Гулые в том месте и в то время по этому адресу не проживали вовсе...
А вот если проживали на самом деле, то это будет успех и еще одна зацепка в расследовании...

Также, можно и надо "копнуть" воинскую часть, которую он указал, как последнюю, в которой проходил службу на момент пленения. Может там будет искомая и дополнительная информация по Гулому

Плюс можно заказать УПК на Гулого, как на представителя комначсостава. Ее быстрей всего заказать и утвердиться во мнении, был или не был такой военветврач (военфельдшер) Гулый И.Ф. Хотя, по опыту, на 5-10% офицеров заказываемые УПК "не находятся"... возможно (), они хранятся  (могут храниться) в других "ответвлениях" архивных....

Такие вот мысли.

...Вы правы. Хотя, к сожалению, домовые книги "копать некому". Можно попробовать бросить клич на "Солдате" и кто-нибудь отзовется помочь?
 
По Лосинке читаю всяко-разные книги по истории. Специально покупаю. НИГДЕ в них, в т.ч. мемуарных, фамилия Гулый не встречается
 
УПК искали именно на эти данные по Гулому И.Ф. - ничего нет. Нет и в потерях ветлазарета никого даже близко с таким адресом и данными. Но, с документами работы еще много. Считайте, что ее и не начинали...

Вот еще пришла мысль:

А что, если Гулым Иваном Фотиевичем назвался какой-нибудь сержант или какой-либо представитель комначсостава () из штаба воинской части, где Гулый И.Ф. проходил службу до войны. По характеру должности и службы этому сержанту были известны демографические, социальные и другие данные Гулого, которые он указал при пленении. Фантастика, конечно же. Но уж очень молодое лицо у Гулого в очках...

В 25 лет быть "капитаном" по ветеринарной линии - слишком быстра у него карьерная лестница по лечению животных.

3) Закон об обязательной военной службе от 13.08.1930 г.
- Возраст призывников - 21 год (ст. 10)
На действительную военную службу трудящиеся призываются по достижении ими двадцати одного года к 1 января года призыва.
- Срок службы рядового состава - 5 лет (ст. 10)

4) Закон о всеобщей воинской обязанности от 01.09.1939 г.
Статья 7. Сроки действительной службы устанавливаются следующие:
а) для рядового состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии – 2 года;
б) для младшего начальствующего состава сухопутных частей Рабоче-Крестьянской Красной Армии – 3 года;
в) для рядового и младшего начальствующего состава военно-воздушных сил Армии и Флота – 3 года;
г) для рядового и младшего начальствующего состава частей береговой обороны – 4 года;
д) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей и частей Рабоче-Крестьянского Военно-Морского флота – 5 лет;
е) для рядового состава внутренних войск – 2 года;
ж) для младшего начальствующего состава внутренних войск – 3 года;
з) для рядового и младшего начальствующего состава сухопутных частей пограничных войск – 3 года;
и) для рядового и младшего начальствующего состава кораблей пограничных войск – 4 года.
Статья 8. Срок действительной службы исчисляется с 1 января года, следующего за годом призыва.
Статья 14. На действительную службу призываются граждане, которым в год призыва (с 1 января по 31 декабря) исполняется девятнадцать лет, а окончившим среднюю школу и ей соответствующие учебные заведения – восемнадцать лет.
Статья 15. Очередной призыв на действительную службу проводится ежегодно повсеместно с 15сентября по 15 октября по приказу Народного Комиссара Обороны. Точные сроки явки граждан к призыву устанавливаются приказами районных военных комиссаров.

17 + 18/19 = 1935/1936-й год - он не попадает под призыв в 18/19 лет (с 1939 г.).... еще действует закон о призыве в 21 год от роду.

17 + 21 = 1938-й год (год предполагаемого призыва) = тогда вопрос - КАК ГУЛЫЙ СТАЛ "КАПИТАНОМ" ЗА ЧЕТЫРЕ ГОДА СЛУЖБЫ Ведь ему еще надо было военное учебное заведение окончить или соответствующую кафедру гражданского заведения с элементами ветеринарии. В общем за 4-5 лет в то время от лейтенанта до капитана да еще в ветеринарных войсках = это очень круто !!!

Таким образом, Гулый мог быть призван только в 1938 году. Это мое мнение....

Постановление ЦИК СССР N 70, СНК СССР N 1461 от 11.08.1936
"О понижении призывного возраста на действительную военную службу"

Исходя из значительного повышения физического уровня советской молодежи на основе роста благосостояния населения и широкого развития в Союзе ССР физической культуры и спорта и учитывая, что привлечение молодежи на действительную военную службу в более раннем возрасте дает ей в дальнейшем возможность работать без перерыва в избранной специальности или учиться, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Во изменение ст. 10 "Закона об обязательной военной службе" от 13 августа 1930 г. (С.З. СССР, 1930, N 40, ст. 424) установить, что к отбыванию действительной военной службы в РККА граждане призываются по достижении 19 лет к 1 января года призыва
(вместо 21 года).

2. Предложить Народному Комиссару Обороны Союза ССР переход к призывному возрасту в 19 лет осуществить в течение четырех лет - с 1936 г. по 1939 г. включительно, призывая ежегодно по полтора годичных призывных контингента, а именно: в 1936 г. - полностью контингент 1914 года рождения и половину контингента 1915 года; в 1937 г. - оставшуюся половину контингента 1915 года и полностью контингент 1916 года; в 1938 г. - полностью контингент 1917 года и половину контингента 1918 года; в 1939 г. - оставшуюся половину контингента 1918 года и полностью контингент 1919 года. С 1940 г. перейти к нормальному призыву одного призывного контингента.

Это мои мысли рассуждения, они могут быть не точны, ошибочны и заблуждаемы.... но все же мысли есть...)))

...мысли хорошие и в верном русле.
Пролистал последнюю купленную по истории Лосинки книгу-мемуары. Там есть упоминание ветлечебницы в поселке и живущего рядом (или сына ветеринара), жуткого хулигана. По возрасту подходит, но надо "пробивать"... Книгу еще не читал, только листал...
 
https://www.labirint.ru/books/494688/

Аннотация к книге "Корабли солнечного ветра. История Лосинки, телеграфиста Тихона Морозовского и его сына Николая"

С 1918 по 1960 год семья автора книги жила в Лосинке - так местные жители называли подмосковный поселок Лосиноостровский, выросший в начале 20 века рядом с огромным лесом - Лосиным островом - и одноименной железнодорожной станцией Ярославской железной дороги. Сейчас в этих местах находятся московские районы Свиблово и Медведково, а от поселка не осталось и следа. Максим собрал воспоминания своего дедушки Николая Морозовского, письма из семейного архива, свидетельства других бывших жителей Лосинки, фрагменты исторических исследований и написал книгу, рассказывающую о нашем прошлом.

[murylev]

https://www.gedenkstaette-flossenbuerg.de/index.php?id=316&L=4&tx_maktotenbuch_pi1%5Bcontroller%5D=Totenbuch&cHash=e6d6c71b4ad824c342101d8fc9aac6e2