Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Полынков Иван Иванович 1915 г.р. рядовой 794 сп  (Прочитано 9764 раз)

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 508
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Еще письмо:
Цитировать
1   
От кого   Олег Полынков <*@mail.ru>
Кому   may1945-pobeda@yandex.ru
Отправлено   25 августа 2010 в 17:54

Здравствуйте. Имею до Вас ПРОСЬБУ. Под Плькаленом(ныне Добровольск) погиб мой дед. Но его имени нет на плитах мемориала. Подскажите как мне найти место его захоронения...
Здравствуйте Олег
Для начало следует упомянуть ФИО деда.
Изучите тему "Советы новичку"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 508
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Полынков Иван Иванович 1915 г.р. рядовой 794 сп
« Reply #1 : 26 Августа 2010, 16:15:46 »

Здравствуйте Олег
Для начало следует упомянуть ФИО деда.
Изучите тему "Советы новичку"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4035.0

Ответ:
Цитировать
Re: 1   
От кого   Олег Полынков <*@mail.ru>
Кому   Будаев Александр <may1945-pobeda@yandex.ru>
Отправлено   26 августа 2010 в 17:06

Ещё раз, прошу простить, открылось сообщение, спасибо очень очень полезная информация. Дед - Полынков Иван Иванович 1915 г.р. рядовой 794 стрелкового полка, погиб в 1945 году (дата не указана) похоронен в районе Пилькалена....ныне Добровольск. Вот и все что мне известно.
Записан
С уважением,  Александр

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Полынков Иван Иванович 1915 г.р. рядовой 794 сп
« Reply #2 : 26 Августа 2010, 19:24:39 »
Цитировать
Дед - Полынков Иван Иванович 1915 г.р. рядовой 794 стрелкового полка, погиб в 1945 году (дата не указана) похоронен в районе Пилькалена....ныне Добровольск. Вот и все что мне известно.
А откуда данные о 794 сп?
Согласно справочных данных полк входил в состав 232 сд (2ф), которая  в конце 1944 и в 1945 г. входила в составе 51 ск во 2 Украинский Фронт...
Соответственно, 794 сп в районе Пилькаллен, Восточная Пруссия, быть не мог.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Полынков Иван Иванович 1915 г.р. рядовой 794 сп
« Reply #3 : 26 Августа 2010, 20:12:01 »
Случай, конечно, неординарный и вряд ли что то можно найти. Донесение датировано ноябрем 1945 г. , то есть по прошествии 9 месяцев после указанного в донесении события.
Номер записи    56686341
Фамилия   Полынков
Имя   Ив.
Отчество   Ив.
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Саратовская обл., Баландинский р-н, д. Салтыковка
Дата и место призыва   Тельмановский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Тельмановский р-н
Последнее место службы   39 Арм. 794 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   __.__.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1313

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56686334

« Последнее редактирование: 26 Августа 2010, 20:20:22 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 688
  • Зубарев Виктор. Калининград
Полынков Иван Иванович 1915 г.р. рядовой 794 сп
« Reply #4 : 26 Августа 2010, 20:20:51 »
в этом же документ значится, что  красноармейская книжка передана в архив (лист 2).
Полынков Иван Иванович. так же значится как пропавший без вести 10.01.1943 г хутор Савельева Николаевского района Ростовской области
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2416709
1275 Сп 387 СД  13 Гв СК  2 Гв Армии. 13 Гв СК  так же  учавствовал в боях у нас
Может по поиску Полынкова сделать отдельную тему
« Последнее редактирование: 26 Августа 2010, 20:23:17 от тэм »
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 508
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Здравствуйте коллеги
спасибо за помощь

вот только родственник медлит с обсуждением темы
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 508
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
его ответ за помощь
Цитировать
Re: 1   
От кого   Олег Полынков <*@mail.ru>
Кому   Будаев Александр <may1945-pobeda@yandex.ru>
Отправлено   27 августа 2010 в 17:27

Здравствуйте, я ознакомился с тем что вы накопали. Про всё это мне к сожалению известно, но как возможно такое, что дивизия была в другом месте и после записи 1943 года, появилась ещё одна 1945? И что мне делать далее?
Оказывается ему ВСЕ ИЗВЕСТНО,
что за "крутизна" через край...
Записан
С уважением,  Александр

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Александр Валерьевич, давайте оставим эмоции.

Олегу Полынкову.

Запись " Пропал без вести" подразумевает только то, что на очередной вечерней (образно говоря) поверке Полынков Иван Иванович не был и при этом сведений о его местопребывании у сослуживщев и командиров не имелось. А случиться с ним могло что угодно, не буду перечислять варианты - на войне всякое бывало.
 Но скорее всего остался в составе какой то части 13 гв. ск 2 Гв. Армии и вместе с ней к 1945 г оказался в Восточной Пруссии. Непонятно правда, как его труп был найден в районе г. Пилькаллен, причем 39 Армия находилась северосеверо-восточнее города, а 2 Гв. А - значительно южнее. Между ними занимали рубежи части 5 и 28 Армий...
 Только в конце 1944 г у 39 Армии 2 Гв Армия была правофланговым соседом. Возможно, что  Полынков погиб при передислокации 2 Гв. А  через тыловые порядки 39 Армми при развертывании перед началом Восточно-Прусской операции.

Что делать?
Ехать в Подольск и пытаться там искать "следы". Хотя случай неординарный, заценок очень мало, да и  те на уровне предположений.

Ну и ходатайствовать об увековечении красноармейца Полынкова Ивана Ивановича на мемориале в п. Добровольск Краснознаменского района Калининградской области.

« Последнее редактирование: 27 Августа 2010, 22:21:52 от aif »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

тэм

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 688
  • Зубарев Виктор. Калининград
"освобожденные города": Пилькаллен (Добровольск) — занят 16.01.1945 в ходе Инстербургско-Кенигсбергской операции:
часть сил 124 сд 94 ск.
1 версия: был найден кем то из 39 Армии и его краснормейская книжка так у них и оставалась до конца 45 года,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56686329
 а служить мог в каком то полку 2 Гв. А. Но тогда почему его нет еще раз в списках пропавших б/в по 2 Гв.А и запись про 794 СП непонятная. как обычно советуют, надо "на правах частного исследователя посетить ЦАМО и ознакомиться с материалами 39 А"
2 версия: мог и в плен попасть в Ростовской области в 43 -м. там то наступали, то отступали. и вновь призван после плена уже здесь
Вместе с ним пропало б/в 14 человек. счас проверить их по ОБД не получается. перегруз
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 508
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Александр Валерьевич, давайте оставим эмоции.

Фёдоров Анатолий, здравствуйте.

Когда человек не сообщает что уже известно
и в своих обращениях лукавит
приходится начинать поиск с нуля
и просто жаль зря потерянного времени.
Есть много других сложных ситуаций требующих приложения усилий...
Записан
С уважением,  Александр

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый день.
Александр Валерьевич прав.
Цитировать
Когда человек не сообщает что уже известно
и в своих обращениях лукавит
приходится начинать поиск с нуля
и просто жаль зря потерянного времени.
Есть много других сложных ситуаций требующих приложения усилий...
Пусть и не лукавит, но
Цитировать
жаль зря потерянного времени
( Выделение шрифтом моё).
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

polynkov

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
По данным Обд пропал без вести в 1942,потом в 1943 и погиб в начале 1945 года под Пилькалленом. Как он там оказался, вроде его полк был в другом месте? С чего начинать поиск в ЦАМО? 
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2010, 16:59:09 от polynkov »
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 891
  • Борис Петрович
Номер записи    71976855
Фамилия   Полныков
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Дата и место призыва   04.09.1944 Осакаровский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Осакаровский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977522
Номер дела источника информации   329
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71976854
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Номер записи    502416824
Фамилия   Полынков
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Карагандинская обл., Осакаровский р-н, пос. Шапай
Дата и место призыва   Тельманский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Тельманский р-н
Последнее место службы   387 сд 1275 сп
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   10.01.1943
Источники информации   ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2416709

место пропажи- Ростовская область Николаевский район  хутор Савельев.
жена Полынкова Мария.

Номер записи    557780949
Фамилия   Полынков
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Саратовская обл., Баландинский р-н, с. Салтыково
Дата и место призыва   __.__.1941 Осакаровский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Осакаровский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1942
Источники информации   ЦАМО
связь прекращена в 1942.

жена Полынкова Мария.


http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57780827

и запись в искажением фамилии о призыве в сентябре 1944 года
Номер записи    71976855
Фамилия   Полныков
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Дата и место призыва   04.09.1944 Осакаровский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Осакаровский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977522
Номер дела источника информации   329

вот вопросы... и предположение- мог быть ранен, излечился, получил отпуск по ранению и по второму разу призвался в 1944???
может бть в плен попал- был освобожден и был призван вторично, но жена указала не тот военкомат? следует послать запрос в военкомат Тельманский РВК, Казахская ССР, Карагандинская обл., Тельманский р-н и уточнить- в каком году точно был призван?
послать запрос в архив военно-медицинских документов
191180 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ЛАЗАРЕТНЫЙ ПЕРЕУЛОК 2.
Но могут из архива же запросить- а знаете ли вы номер госпиталя?
предлагаю проследить боевой путь 387 сд 1275 сп.
а  дату пропажи март 1945 года предлагаю считать весьма условной.в Пилькаллене погибали в основм в январе 1945, у вас есть документ из которого видно-что он погиб там? есть извещение?


Дивизия сформирована в конце августа 1941 года в г. Акмолинске из призывников Акмолинской и Карагандинской областей.

06.11.1941 года отбыла на фронт, включена в состав 61-й армии, дислоцировалась в районе Ряжск, Раненбург, Мичуринск.

Первый бой приняла 27.12.1941 года под селом Троицкое Ульяновского района Орловской области в ходе частной наступательных операций на болховском и орловском направлениях. В ходе операции в частности 20.01.1942 года заняла Кирейково и Ногая, 30.01.1942 завязала ожесточённый бой за Вязовую, Мал. Чернь.

В течение 1942 года вела оборонительные и наступательные бои южнее и юго-западнее Белева, прикрывая калужское и тульское направления.

В ходе операции в районе Жиздры летом 1942 года попала в окружения, фактически была разгромлена. На момент выхода из окружения 15.08.1942 года в дивизии насчитывалось всего 800 человек, а из боевой техники - три станковых пулемёта. Остальную технику пришлось оставить. Остатки дивизии были отведены в Пензенскую область, где дивизия была пополнена новым личным составом.

В декабре 1942 года дивизия была переброшена к Сталинграду, где совершив тяжёлый форсированный марш, пройдя от мест выгрузки до районов сосредоточения 200-280 километров, вышла к 19.12.1942 года на рубеж реки Мышкова, где приняла участие в отражении удара немецких войск, совершаемого с целью деблокады окружённой группировки, а 24.12.1942 года перешла в наступление.

В ходе Ростовской наступательной операции 13.02.1943 года приняла участие в освобождении Новочеркасска, дошла до рубежа реки Миус, где до августа 1943 года находилась в обороне.

С августа 1943 года принимает участие в Донбасской стратегической наступательной операции.

В сентябре 1943 года выведена в резерв, затем включена в состав 51-й армии. В её составе с 10.04.1944 года участвовала в Крымской наступательной операции, штурмуя Перекоп. Важную роль в наступлении армии сыграл десант усиленного стрелкового батальона 1271-го полка дивизии, высаженный в 5 часов 20 минут 10.04.1944 в районе 3 километров юго-западнее Кураевки. Этому десанту была поставлена задача форсировать Перекопский залив и не позднее 6 часов 10 апреля овладеть Карт-Казак № 1. Действия десанта были весьма энергичны, после высадки на берег он быстро овладел Карт-Казак № 1 и вынудил противника очистить Кураевку, что во многом способствовало успешному наступлению.

07-09.05.1944 года участвует в штурме Севастополя. По окончании боевых действий в Крыму находится на охране побережья в Крыму вплоть до апреля 1945 года.

как видите- в ВОСТОЧНОЙ ПРУССИ ДИВИЗИЯ НЕ ВОЕВАЛА.

Посылайте запрос в архив ЦАМО, но будьте готовы к тому, что вам пришлют те же самые сведения, которые уже есть в ОБД.
Проверьте запросом в ЦАМО- не попадал ли в плен?
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Анна Ахмедовна, приветствую.
Вопрос подразумевал вот этот документ.

Фамилия   Полынков
Имя   Ив.
Отчество   Ив.
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Саратовская обл., Баландинский р-н, д. Салтыковка
Дата и место призыва   Тельмановский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Тельмановский р-н
Последнее место службы   39 Арм. 794 СП
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   __.__.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56686334

О красноармейской книжке -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56686329

 только в ЦАМО можно найти концы этой истории..
« Последнее редактирование: 29 Октября 2010, 13:30:04 от nachkar »
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Сергей Сергеевич, спасибо за документ, теперь понятно...
Тельманский р-н- в Казахской ССР,  Тельмановский- в Сталинской области...
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Тема уже была, хотя и без непосредственного участия вопрошающего

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10377.0
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Извините, уважаемый Олег, а что значит "от кого ТРЕБОВАТЬ чтобы имя его появилось на мемориале в Добровольске?"
Не требовать, извините, а ХОДАТАЙСТВОВАТЬ перед администрацией Краснознаменского района Калининградской области НА ОСНОВАНИИ официальных документов из ЦАМО (или ОБД).
Что касается "был дома в отпуске по ранению, как проверить?"- а послать письмо-запрос в архив ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ

191180 РОССИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ЛАЗАРЕТНЫЙ ПЕРЕУЛОК 2.

Но вас могут запросить из архива- а известен ли вам номер госпиталя...
Странно, что вы, Олег, не дали нам ссылку на вашу августовскую тему
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10377.0
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Согласна, что время ушло на сбор сведений и что "поиски с нуля"... Я тоже много времени искала в ОБД-но, возможно, по неопытности Олег просто не догадался дать нам ссылку на эту тему в теме октября?
 И я не догадалась проверить, есть ли тема в форуме... Оказывается, с августа тема есть, думаю-теперь Олегу нужно не требовать о внесении имени деда  списки мемориала, а ХОДАТАЙСТВОВАТЬ- сиречь- разные понятия... Удачи, Олег.
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

polynkov

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Простите, не догадался указать, что просил поискать данные. Не силён в компьютере, увы... А ходатайствовать, действительно звучит правильнее. Спасибо, за поправку
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »