Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Майор НКВД Мурат штаба 21-й армии - обстоятельства смерти и найденные при нем записи  (Прочитано 1907 раз)

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 304
NARA T315 R206 f.541-542





Разведотдел 24-го танкового корпуса

Штаб, 24.9.1941

Разведсообщение № 44

1.    Обнаружение трупа командующего фронтом Кирпоноса.

.... Еще один труп был идентифицирован по найденному у него удостоверению как майор НКВД Мурат из штаба 21-й армии. Майор Мурат имел при себе важные записи по указаниям Сталина для управления военного совета красной армии от 13.1.1941.
....

Упоминание о важных записях некого майора государственной безопасности по имени Мурат встречаются здесь: Подготовка Советского Союза к наступательной войне. 1941 год
Хоффман И. //   
Отечественная история. 1993, № 4.

"Речь 5 мая 1941 г., в которой Сталин раскрыл свои захватнические намерения, была как бы продолжением его речи, произнесенной 13 января 1941 г. перед высшим командным составом, и еще одной речи — от 8 февраля 1941 г. перед высшим командным летным составом в Центральном Комитете партии, в которых уже высказывались сходные мысли. Приведем некоторые важные моменты из трофейного дневника майора НКВД (ранг генерал-майора армии) Мурата из штаба 21-й армии. Согласно ему, вождь говорил о некоем «культурном» противнике, т. е. о Германии, и о «наступательных операциях», которые могли бы начаться в случае двойного превосходства СССР в силах. «Двойной перевес — это закон, но больший — еще лучше», — так сказал Сталин 13 января 1941 г. И еще: «Когда 5000 самолетов все разбомбят», то Красная Армия сможет «перейти Карпаты»22 -BA-MA, RH 24–24/335. 24.9.1941. ."

Похоже, что такого майора государственной безопасности в природе не существовала, а был на Юго-Западном фронте начальник Особого отдела НКВД комиссар госбезопасности 3 ранга Михеев Анатолий Николаевич и как следствие вся эта информационная шелуха очевидная пропагандистская уловка Хоффмана И.

Записан

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 633
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Цитировать
Похоже, что такого майора государственной безопасности в природе не существовала

Не он?

Цитата: http://forum.mozohin.ru/index.php?PHPSESSID=31ba7740e2b8123cf9c1c7197f4f7a83&topic=791.msg27598#msg27598
Мурат Поль Борисович

1 - 1897,м.Мена Сосницкий уезд Черниговская губерния
2 - еврей
3 - соц.происхождение ?
4 - член ВКП /б/ 1918
5 - образование высшее военное - Военная Академия им.Фрунзе 1937
6 - в органах ВЧК-ОГПУ-НКВД 1920-1939
7 - нач.Адыгейско-Черкесского обл.отдела ГПУ 10.1924-04.1930
     нач.Кабардино-Балкарского обл.отдела ГПУ 04.1930-02.1931
     нач.отдела пожарной охраны УНКВД Саратовской области
     552-19.03.1939 уволен 38В,вовсе
8 - 263-11.04.1936 - капитан госбезопасности
9 - награды:Кр.Знамени 26.03.1930
                 ПР ВЧК-ОГПУ 5 №284
10 - пропал без вести в октябре 1941 на фронте, майор.
Источник: http://forum.mozohin.ru/index.php?PHPSESSID=31ba7740e2b8123cf9c1c7197f4f7a83&topic=791.msg27598#msg27598

Самое интересное - ИМЯ:

Цитата: https://poltora-bobra.livejournal.com/583999.html
Источник: https://poltora-bobra.livejournal.com/583999.html
« Последнее редактирование: 31 Августа 2018, 14:44:00 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 633
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Цитировать
Похоже, что такого майора государственной безопасности в природе не существовала
А был ли Мурат майором ГБ? Оно конечно, капитана ГБ призывать АРМЕЙСКИМ майором несколько странновато ...

Информация из приказа об исключении из списков
ID 74664960

Фамилия Мурат
Имя Павел
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Менский р-н, г. Мена
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 647
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74664960

« Последнее редактирование: 01 Сентября 2018, 07:07:36 от КАЮР »
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

КАЮР

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 633
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Откуда у БЫВШЕГО(1939) главного саратовского пожарника "... записи по указаниям Сталина для управления военного совета красной армии от 13.1.1941"? ?? Вроде бы для вброса дезинформации ещё рано и это ПРОСТО отчёт?
Записан
С уважением, А.Ю. Котуленко (КАЮР).

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 304
Следует обратить внимание на приведенный текст перевода немецкого документа: "Еще один труп был идентифицирован по найденному у него удостоверению как майор НКВД Мурат из штаба 21-й армии. Майор Мурат имел при себе важные записи по указаниям Сталина для управления военного совета красной армии от 13.1.1941."
Таким образом майор Мурат П.Б. не пропал без вести, а погиб вместе командующим войсками ЮЗФ (1ф) генерал-полковником Кирпонос Михаилом Петровичем не позднее 24.09.1941 г.
На моей памяти не первый случай неразберихи в армейских документах по специальным званиям системы НКВД вместо капитан госбезопасности, приравненного к армейскому полковнику указывается как капитан, майор государственной безопасности, приравненный к армейскому комбригу, а старший майор государственной безопасности условно к армейскому генерал-майору....
Капитан государственной безопасности Мурат П.Б. успешно прошедший обучение на специальном факультете Военной Академии Красной Армии им. М.В. Фрунзе, обладавший серьезной оперативно-чекистской подготовкой после академии предназначался для использования с объявлением мобилизации на важных постах в оперативно-стратегических объединениях Красной Армии. С июля 1941 года он прибыл в штаб 21-й армии Западного фронта предположительно на должность начальника 3-го Отдела Полевого управления 21-й армии и полагалось ему звание ни армейского майора, а майора госбезопасности условно комбрига...Это моя версия. Чекистам такого уровня вести какие либо дневники занятие запретное, но мы же уже читали дневники начальника Особого отдела 50-й армии? Что-то здесь не вяжется, скорее всего так происходит вброс дезинформации с использованием источника, проверить который практически невозможно....Теперь надо утвердиться в какой действительно должности и звание чекист Мурат П.Б. был по мобилизации из г. Москвы направлен в 21-ю армию...
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2018, 08:54:04 от Александр Слободянюк »
Записан

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
Данный документ находился в архиве 4-й танковой дивизии под грифом секретно в приложениях к жбд в папке приложений, поступивших в разведотдел дивизии для ознакомления. Этот раздел не может включать в себе дезинформацию. В этом не было никакого смысла. Другой вопрос - не могла ли шинель мурата быть на другом убитом человеке? Что за документы конкретно были при нем? Не выплывала ли эта инфа где-то ранее?
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 304
Алексей, варианты могут быть разные, но мы ведь знаем, что по части дезинформации немецкие спецслужбы проявились сразу с началом Второй Мировой войны, когда организовали провокацию, ставшую поводом к вторжению Германии - так называемый Глейвицкий инцидент или спецоперация под кодовым названием «Консервы». Сотрудники этой службы, переодетые в польскую форму, инсценировали нападение польских войск на немецкую радиостанцию в Гляйвице.
Еще при жизни мой отец, активный участник войны с первых ее дней, уже после ее окончания на протяжении многих лет занимался военной наукой и военно-педагогической работой, в том числе на одной из кафедр Военной Академии Советской Армии им. М.В. Фрунзе предупреждал, что надо быть очень внимательными работая с немецкими документами военного времени.
Прежде всего вызывает сомнение сам факт, что у опытного чекиста вообще оказались подобные сведения?
Такое ощущение, что здесь возможна постановка по типу: "Что хотели, то и нашли...." Ведь не трудно подсчитать, что событие это уже происходило через три месяца с начала Великой Отечественной войны и разгром штаба Юго-Западного фронта (1ф), с группой высшего комсостава которого оказался тов. Мурат П.Б. и погиб прорываясь из вражеского окружения безусловно использовался противником в целях дальнейшего усиления разложения советских войск, в том числе и обвинению И.В.. Сталина в подготовке агрессивных планов против Германии.
Если и представить себе, что уже с начала 1941 года тов Мурат П.Б. участвовал во всех этих и возможно других мероприятиях о которых нам неизвестно, слушал выступления И.Сталина в которых он мог излагать замысел советского военно-политического и стратегического командования по вопросам возможной германской агрессии, то в этом ничего предосудительного нет. Но вызывает большое сомнение, что на подобных мероприятиях кому-то либо было позволительно вести записи... Требования режима секретности по вопросам мобилизации сегодня доступны и можно почитать порядок организации делопроизводства и т.д.
Техника дезинформации и методы работы СД, структуры которой имелись при штабах танковых дивизий, известны и заготовленные в недрах этой спецслужбы фальшивки активно вкладывались в различные листовки, фото материалы, документы, в том числе якобы случайно оказавшихся в карманах убитых в боях представителей высшего командного и политического состава, руководителей советских разведывательных и контрразведывательных органов. А потом, архивы остаются важнейшим элементом информационной войны, а она эта война никогда не заканчивалась и на просторах бывшего советского государства об этом никогда не забывали. В общем за доброе имя чекиста Мурата П.Б. мы еще поборемся...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 304
28.10.08

П. Полян. "Дневник начальника Особого отдела 50-й Армии"
Дневник  начальника Особого Отдела 50-й Армии Брянского фронта (август - октябрь 1941 г.).

Публикация, комментарии и вступительная статья Павла Поляна

Этот дневник советского офицера отличается одним весьма необычным обстоятельством — он дважды трофейный. Так что вполне естественно, что он обнаружился в 148-й — «трофейной» — описи фонда ЧГК (Р-7021) в ГАРФ.
Автор дневника погиб, и сначала им завладели немцы, вытащив из планшетки или из кармана убитого. Дневник отправили в соответствующие подразделения вермахта (очевидно, в абвер), где его перевели, прочли, сочли в том или ином отношении для себя интересным и даже размножили для сведения определенного круга лиц. Сопутствующая переписка позволяет восстановить последующую судьбу дневника.
Уже переведенный на немецкий язык, 3 ноября 1941 года он был разослан штабом 2-й танковой группы Гудериана по частям. А в начале марта 1942 года один из его экземпляров был захвачен Красной Армией [2] . Тогда пришел черед советских контрразведчиков разбираться, что к чему, переводить с немецкого обратно на русский (!) и внимательно изучать приоткрывшиеся створки судьбы его автора.
Майор НКВД [3] Иван Савельевич Шабалин родился в 1902 году, c 1926-го он в партии, а с 1929-го в органах:
с 1935 года — в УНКВД по Ленинградской области, а с 1940 года — в НКВД Бурят-Монгольской АССР [4] , с 26 февраля и по 12 июля он снова там же и снова нарком, но на сей раз уже НКГБ Бурят-Монгольской АССР, после чего был откомандирован в Москву, в распоряжение НКГБ СССР.
Физически он попал в столицу только через месяц, 12 августа, где получил назначение на должность начальника Особого отдела 50-й армии, входившей в то время в состав Брянского фронта. С этого момента и начинается шабалинский дневник, точку в котором спустя всего несколько месяцев поставила сама смерть. Полностью см.http://old.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb530.htm

Самое удивительное в этом дневнике даже не его экстраординарная история, а самый факт его ведения и существования. Небезызвестная склонность истории к иронии проявилась тут сполна: ведь именно особые отделы были призваны особо тщательно следить, чтобы никто в действующей армии не вел никаких дневников, мотивируя это ровно тем, что заветные блокноты могут попасть к врагу и будут использованы им против нас. Но на себя Шабалин это правило не распространил: видимо, полагал, что с ним-то ничего не случится, а если и случится, то он успеет уничтожить дневник.

Однако — и случилось и не успел.
И ровно то, чего, собственно, опасались и боялись, произошло: Шабалин погиб, а его записи попали к немцам. Мало того, немцы сочли его дневник вполне интересным трофеем! В сопроводительном письме командованию 2-й танковой армии вермахта об этом дневнике говорилось, что «он дает интересную картину настроения командующего 50-й армией генерала Петрова и его ближайшего окружения во время битвы за Брянск и характерен для боевого духа противника. Он показывает, что трудности управления войсками и напряжение войск у противника значительно больше, чем у нас. Дневник следует использовать в работе с войсками».

От 50-й армии осталось лишь 3% артиллерии и около 10% личного состава [8] . Но около 90 тыс. человек из ее состава погибли. Среди них и командующий 50-й армией (его по ходу дела назначили и командующим фронта), и начальник ее Особого отдела Шабалин. Его дневник фиксирует этапы общеармейского коллапса, детали быта и психологические нюансы переживаний автора, но мало показывает его работу. А «работы» у начальника Особого отдела окруженной и отступающей армии было выше головы: недаром командарм спросил его о количестве расстрелянных!

Эта фраза нуждается в пояснении. С начала войны изменниками-военнослужащими, как подлинными, так и мнимыми, занимались органы так называемых третьих управлений наркоматов обороны, военно-морского флота и НКВД. Постановлением Государственного Комитета Обороны № 187сс от 17 июля 1941года эти органы были преобразованы в Особые отделы, а само «третье управление» — в Управление Особых отделов. Уполномоченные Особотдела в полках и дивизиях (так называемые «особисты») получали тем самым двойное подчинение — кроме своих Особых отделов, они одновременно подчинялись комиссарам полков и дивизий. Главной задачей Особых отделов на период войны являлась борьба со шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидация дезертирства в прифронтовой полосе. Для этого им предоставлялось право ареста дезертиров, а в необходимых случаях — и расстрела их на месте. В их распоряжение придавались даже свои вооруженные отряды из войск НКВД [9РГАСПИ. Ф. 644. Оп. 1. Д. 3. Л. 118. Копия (на бланке ГКО и с круглой печатью Протокольной части ГКО). Впервые: «СМЕРШ»: Исторические очерки и архивные документы. М.: Главархив Москвы, 2003. С. 23. Без указания источника и с неточностями.] .

----------\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\--------------\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\-----------

ДНЕВНИК майора НКВД, руководителя Особого отдела НКВД 50-й армии, павшего севернее Карачева

12.8.1941 г. http://www.solonin.org/live_ppolyan-dnevnik-nachalnika
Записан

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
Документы разведотдела 24-го танкового корпуса:

NARA T314 R1460 f.42 - 47




телеграмма 24-го танкового корпуса 24.9.1941 разведотделу 48-го танкового корпуса

Генерал полковник Кирпонос, командующий юго-западного фронта найден мертвым в лесу юго-восточнее Дрюковщина в 13 км юго-западнее Лохвица. ТАм же и в 1-3 км северо-восточнее указанного пункта были уничтожены штабы юго-западного фронта, 5-й и 21-й армий. Большое количество трупов офицеров и комиссаров высокого ранга, вероятно также раненные и не раненные. 3-я танковая дивизия смещается. Необходим тщательный поиск документов. Просим провести дальнейшие мероприятия.

Разведотдел 24-го такнового корпуса



Разведотдел 24-го танкового корпуса
штаб, 24.9.1941

Касательно важных трофейных бумаг

Донесение в разведотдел 2-й танковой группы

В приложении передаем дневник и четыре удостоверения майора НКВД Мурата из штаба 21-й армии. Мурат был найден мертвым 24.9. в лесу юго-восточнее Дрюковщина (12 км юго-западнее Лохвица) со следами смертельных ранений.  В указанном месте был окружен штаб юго-западного фронта и штабы 5-й и 21-й армий и после ожесточенного сопротивления по большей части взяты в плен. Среди большого количества трупов найден и командующий юго-западного фронта генерал-полковник Кирпонос.
Дневник майора НКВД Мурата содержит записи о проведении Сталиным заседания командиров частей Красной армии 13 января 1941 года, далее записи с проведенного Сталиным заседания авиаторов в Центральном комитете 8 февраля 1941 года о том, что русская авиация устарела и о мерах, которые должны быть предприняты до 1942 года.
Дневник без сомнения имеет огромное политическое значение. Черновик перевода первых страниц прилагается. После личной проверки командиром корпуса ответственный перевод возможен только специально обученными переводчиками с учетом особенностей знания военного русского языка. В связи с возможностью воспроизводства фотокопии рекомендуется в самом дневнике не производить никаких записей и сохранить его полностью нетронутым.

Подписано начальником штаба корпуса








« Последнее редактирование: 03 Сентября 2018, 11:26:51 от Алекс Кислицын »
Записан

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
К сожалению оригинал дневника в документах корпуса не приводится. Есть только несколько невнятных попыток перевода, приведенных выше. Возможно имеет смысл пошерстить документы разведотдела 2-й танковой группы. Вышепреведенные документы по мере возможности я доперевожу.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 304
Алексей конечно все правильно надо внимательно все посмотреть в архивных документах. Теперь становится ясно, что по документам у тов. Мурата П.Б. указано звание майор государственной безопасности, а что с его должностью? Я высказал предположение, что он занимал должность начальника Особого отдела НКВД 21-й армии? А разве в немецких архивных документах на этот счет нет никаких указаний?
Будем надеяться, что дневник будет обнаружен и какие-то его параметры будут уточнены...Без понимания занимаемой должности чекиста Мурата П.Б. трудно проверить каким образом ему стали известны приведенные материалы с имевших место встреч И. Сталина с высшим комсостава РККА. А каким образом он оказался на встрече по авиации? Если он был возвращен, предположим, в 1941 г. на работу в 3-е Управление НКО и курировал там авиацию это одно, а если находясь в запасе как он мог там оказаться? Еще как вариант, может быть это записи с занятий на Сборах комсостава армейского звена которые могли проводиться весной 1941 года, где он находился в связи с возможной мобилизацией...
Записан

Алекс Кислицын

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
Как написано в сопроводиловке при нем обнаружено 4 (!) Персоналаусвайса - удостоверения личности. Четыре? Это как? знать бы что в них написано... Вместо разгадок с каждым шагом все больше загадок. Кроме того, обращение было в 48-й корпус. Как минимум они должны были позже в ответ доложить о проделанной работе и найденных бумагах. Может там что интересное есть? Кроме этих бумаг в папке 24 корпуса обнаружены захваченные приказы, списки, указания, донесения с июля по сентябрь 41 года (на русском языке) разберу и буду выкладывать по частям, указанным в документах.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 304
Как-то предусмотрительно не раскрывается должность майора НКВД из 21-й армии?
Четыре удостоверения? Удостоверение начальника 3-го Отдела Полевого управления НКО СССР, раз.

Могли оставаться удостоверения из 3-го Отдела Полевого управления Западного фронта со 02.06. по 26.06.1941 г., два.

Удостоверение 3-го Отдела Полевого управления Центрального фронта (1ф) с 26.06.- 17.07.1941 г., три Здесь могла быть замена на удостоверение Особого отдела НКВД Центрального фронта (1ф) в связи с тем, что 17 июля 1941 года постановлением Государственного комитета обороны органы 3-го Управления как в действующей армии, так и в военных округах от отделений в дивизиях и выше в были преобразованы Особые Отделы с 17.07.-25.08.1941 г. четыре.
Удостоверение Особого Отдела НКВД Полевого управления Брянского фронта (1ф) с 25.08. по 02.09.1941 г. пять.
Удостоверение Особого отдела НКВД Юго-Западного фронта (1ф) выданное не ранее 06.09.1941 г., шесть.
Какие-то из этих были видимо возвращены, а четыре оставались на руках...
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »