|
Название: Штрафные в/ч в боях за Вильнюс Отправлено: EASY от 22 Сентября 2008, 10:57:29 Добрый день Макар Иванович.
Наконец нашел Вас. Если помните нашу переписку ,вот такая вещь была у бойца. Может подскажите какие ш. батальоны, роты были задействованны в освобождении Вильнюса, 3 Беларуссий фронт Олег Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Макар Иванович от 22 Сентября 2008, 21:26:36 Добрый день,мой любезный друг! Охотно отвечу,но уже завтра, по всем Штрафным подразделениям,что при Вильнюсе участие принимали... А за приятность от радости встречи нашей благодарю искренне,мне все время неловко было оставить безответными тех,кто рассчитывал на меня... Искренне, Макар Иванович Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: EASY от 23 Сентября 2008, 07:05:00 Спасибо Макар Иванович
Жду Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Макар Иванович от 23 Сентября 2008, 21:45:48 Добрый вечер,друг мой любезный! При Вильнюсе сражались 128 Армейская Отдельная Штрафная рота,приданная в оперативное подчинение 215 сд,командир 129 Аошр гв капитан Лысков; - 129 Армейская Отдельная Штрафная рота,при 144 сд,командир сей Штрафной роты капитан Зверяк; - 234 Армейская Отдельная Штрафная рота в подчинении командира 277 сд,командир 234 Аошр ст л-т Кадочников; - еще одна 129 Армейская Отдельная Штрафная рота,придавалась в день взятия Вильнюса 97 сд,командир ст л-т Барановский; - и наконец,235 Армейская Отдельная Штрафная рота при 153 танковой бригаде... 10 Отдельный Штрафной батальон 3 Белорусского фронта,командир майор Маланичев А.А.,НШ майор Поплетеев И.И. Все наши ребята храбрецами себя показали при Вильнюса взятии... Искренне, Макар Иванович, не теряйся... Название: Многоуважаемому Александру Лукьяновичу,не откажите в любезности... Отправлено: Макар Иванович от 23 Сентября 2008, 22:08:29 Здравствуйте,многоуважаемый Александр Лукьянович! Друг мой любезный Александр Лукьянович,по 288 сд не могли бы просветить меня на период с октября 1943 по февраль 1944... При ней одна из моих Штрафных рот билась в то же время и множество в нее влилось освобожденных ребят моих... Судьбы их отслеживая,в дорогой Вашей помощи нуждаюсь... Искренне, Макар Иванович Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: EASY от 30 Сентября 2008, 07:11:16 Cпасибо большое
Может поможет Название: Многоуважаемому Александру Лукьяновичу... Отправлено: Макар Иванович от 30 Сентября 2008, 21:29:01 Добрый вечер,Александр Лукьянович! Тут я набрел на Алфавитный список на погибший сержантский и рядовой состав 173 сд и 150 осбр за период их существования в 14 книгах... Искать чрез: Лысенко Николай Николаевич,1920,убит 27.07.44. Это мой парень из 3 Аошр 31 Армии. Можно еще через - Ледок Дмитрий Алексеевич,1923,от ран - 28.07.44. Весь путь 173 сд во время войны той дислокационно...,и по 150-й кое-что тоже... Искренне, Макар Иванович Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Сергей от 30 Сентября 2008, 22:04:47 Вечер добрый, Макар Иванович!
Извините, что встреваю. Если Вам попадутся потери 11 гв.Армии 3 БФ за всю войну, то не сочтите за труд ссылочку ... Эта Армия осталась у нас в Калининградской области до своего расформирования. В 1-й Московско-Минской дивизии и мой сын служил. С уважением. Сергей Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Sobkor от 30 Сентября 2008, 22:36:33 Сергей, добрый вечер!
А таких ссылок в ОБД – не просто море, а океан! Вот сразу наскидку касательно боёв за Восточную Пруссию: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0287/00000244.jpg - потери 149-й апабр 11-й гв. А http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0042/00000357.jpg - потери 84-й гв. сд 11-й гв. А, р-н Гольдапа, декабрь 1944 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0042/00000262.jpg - потери частей арм. подчинения 11-й гв. А http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0951/00000265.jpg - потери среди сапёров 11-й гв. А - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0951/00000273.jpg http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=/VS/002/058-0018003-0819/00000229.jpg - потери 18-й гв. сд 11-й гв. А Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Sobkor от 30 Сентября 2008, 23:10:15 Сергей, или вот ещё:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0732/00000234.jpg - потери офицеров артиллерии 11-й гв. А на 20 февраля 1945 года http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0775/00000005.jpg – список от ОК 11-й гв. сд. Потери за Балтийскую косу http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0775/00000006.jpg - потери 1-й гв. сд за первую половину мая 1945 года. - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0735/00000020.jpg - потери среди офицеров 1-й гв. сд за февраль 1945 года + схемы http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1288/00000057.jpg - потери 213-й отбр 11-й гв. А за октябрь 1944 года http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0764/00000288.jpg - тыл 11-й гв. А http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0389/00000115.jpg - потери 1-гв. сд за май 1944 года Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Сергей от 01 Октября 2008, 08:28:34 Добрый день, Юрий Петрович!
Думаю, Вы меня не совсем правильно поняли. Речь идет о послевоенных обобщенных донесениях (в период 1946-1952 гг) за армию, встречал и за дивизии, фронты. Это как правило донесения на более чем 500 листах. У меня есть, например вот такое http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0294/00000002.jpg это за 28 Армию, есть за 1-й Укр.фронт. Только вот по 11 гв.Армии не могу найти. С уважением. Сергей Да, забыл, вчера встречался с Гуровым, он говорил, что есть решение Правительства области об открытии снова рабочей группы в составе 2 человек по созданию Книги Памяти. Сергей Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2008, 08:45:03 Сергей Анатольевич, как полагаю, далеко не все объединения поступили по примеру 28-й армии (3 ф).
Могу лишь подсказать, что в распоряжении Саши Будаева естьотсутствющие в ОБД госпитальные списки за первый послевоенный период по госпиталям Кёнигсберга. Так вот в них немало военнослужащих 11-й гвардейской армии и её преемника в лице Особого военного округа. В моём же распоряжении - с добрый десяток фамилий погибших в боях за Восточную Пруссию военнослужащих структур правоохранительного блока 11-й гвардейской армии. Эту подборку для Вас сейчас подготовлю и выставлю в разделе о спецслужбах. Это чтобы не "паразитировать" на страницах чужой темы... С уважением, Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2008, 12:04:51 Сергей Анатольевич, как полагаю, далеко не все объединения поступили по примеру 28-й армии (3 ф). Выставил здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=263.msg3055#msg3055 Будут и дополнения сюда... Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Сергей от 01 Октября 2008, 21:54:41 Добрый вечер, Юрий Петрович!
Спасибо за ссылку. Обязательно воспользуюсь. У меня в БД есть контрразведчик, вот те данные, которыми я располагаю на него: Рощенко Михаил Петрович, отдел контрразведки "СМЕРШ" 358 Ленинградской сд 39 Армии, ст.оперуполномоченный. Источник данных ЦАМО РФ Оп.11458; дело 895; лист 155; пар/зап 1361/1245. В ОБД он не находится. Это дело нр.895 по-моему вообще не выложено. С уважением. Сергей Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2008, 22:10:16 Сергей Анатольевич, добрый вечер!
Есть такой офицер-чекист в моей базе: РОШЕНКО (Рощенко) Михаил Петрович (?-1945), старший оперуполномоченный Отдела контрразведки «Смерш» 358-й стрелковой Ленинградской (впоследствии – вдобавок Хинганская) Краснознамённой ордена Суворова дивизии 94-го стрелкового Староконстантиновского (впоследствии – Краснознамённый) корпуса 39-й армии (2-го формирования) 3-го Белорусского фронта, участник боёв за Восточную Пруссию, капитан. Соцданные неизвестны. Погиб 21 февраля (по другим данным – марта) 1945 года в бою за некий восточнопрусский посёлок Шуцштиген (идентифицировать не удалось). Место захоронения неизвестно. Увековечен в: - Книге Памяти сотрудников органов контрразведки - стр. 399: как Рошенко и погибший 21 февраля 1945 года; - Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - дважды: 1) т. 17 стр. 223 – как Рощенко и пропавший без вести 21 марта 1945 года; и 2) т. 20 стр. 363 – как Рошенко и погибший 21 февраля 1945 года. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Александр Новиченко от 01 Октября 2008, 22:10:48
Здравствуйте уважаемый Макар Иванович. Опять я прозевал Вашу просьбу по 288 СД. Попытаюсь исправить оплошнось. С октября 1943г. по 16 января 1944г. части дивизии первоначально в составе 4-ой, а с 25.11.43г. в 54-ой армии Волховского фронта занимали оборону на правом берегу реки Волхов у нас.п.ВОДОСЬЕ в 15 км сев.-восточнее райцентра Чудово тогдашней Ленинградской области. С 16 января 1944г. дивизия в составе 54А Волховского фронта участвовала в Новгородско-Лужской наступательной операции. 16.1.44г. дивизия вела наступление в направлении нас.п.ЛЕЗНО и в дальнейшем наступала в направлении г.Любань. 28.1.44г. дивизия во взаимодействии с другими соединениями 54-ой армии освободила г.Любань Ленинградской области. После освобождения Любани дивизия была выведена в резерв Волховского фронта. В феврале дивизия в составе той же, 54-ой армии была переброшена в направлении г.Сольцы, который освободила 21 февраля 1944г., а 24.2.44г. - г.Дно. С уважением, Александр. Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Сергей от 01 Октября 2008, 22:33:05 Юрий Петрович, как всегда тороплюсь и все до конца не дописываю.
Так вот, в справке ЦАМО написано, что пропал без вести 21.03.1945 в р-не нп Кляйн-Блюменау. Но хочу отметить, что бои 358 сд в этом районе (судя по датам потерь) вела в 20-х числах февраля. И только у одного Рощенко (Рошенко) стоит март месяц. Может, это связано со спецификой его работы, а может ошибка. Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2008, 22:52:57 Сергей Анатольевич, чтобы мне не рыться в справочниках, напомните, что сегодня это Кляйн-Блюменау?
По чекистскому ведомству капитан-"опер" Рошенко учтён погибшим 21 февраля 1945 года и это, полагаю, более достоверная дата выбытия. Поясню: списки своих потерь органы "Смерш" в ЦАМО не передавали, хотя исключений тому было не мало, а чём убедительно свидетельствуют материалы ОБД. Для этих целей у них был свой ведомственный архив, который ныне в структурах ФСБ... Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Сергей от 01 Октября 2008, 23:04:18 По моим данным это пос.Кремнево Зеленоградского р-на.
Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Sobkor от 01 Октября 2008, 23:20:56 Да, действительно бывшие соседние друг к другу Гросс и Кляйн Блюменау это ныне посёлок Кремнёво Зеленоградского района. Но, к сожалению, под рукой сейчас нет карты с боевой обстановкой за весну 1945 года, а посему не в силах пока сказать, когда 39-я армия (2 ф) могла вести здесь бои...
Но по состоянию на март 1945 года 39 А (2 ф) осуществляла осаду Кёнигсберга, занимая позиция приблизительно вдоль современного Светлогорского шоссе с эпицентром в районе современной Колосовки - между железной дорогой и "Долиной Гнева", но по левому берегу водозаборного канала... Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: aif от 02 Октября 2008, 01:42:28 Да, действительно бывшие соседние друг к другу Гросс и Кляйн Блюменау это ныне посёлок Кремнёво Зеленоградского района. Но, к сожалению, под рукой сейчас нет карты с боевой обстановкой за весну 1945 года, а посему не в силах пока сказать, когда 39-я армия (2 ф) могла вести здесь бои... Между этими "соседями" 4 км... 91 дивизия (39 А) к 02,02.1945 вышла даже к побережью Балтийского моря южнее Янтарного, затем была отрезана (соседи не поддержали прорыв) и до 9 февраля сражалась в окружении в районе Гермау (Русское). В ночь с 9 на 10 осуществила прорыв из кольца окружения с минимальными потерями. Затем 19 февраля противник нанес контрудар как раз из района западнее нынешнего Кремнево в направлении на Кенигсберг и срезал прорыв нашиз частей к берегу Калининградского залива, восстановив железнодорожное и шоссейное сообщение практически окруженно Кенигсберга с портом Пиллау (Балтийск). Так что 21 февраля более соответствует действительности. Второй раз в этом районе наши войска были только 15 апреля, наступая на Фишхаузен (Приморск) и далее на Пиллау. С уважением, Анатолий Федоров. Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Sobkor от 02 Октября 2008, 09:01:40 Сергей Анатольевич, спасибо за исторический экскурс. Я к своему стыду таких подробнотей не знал. Получается, что речь по любомк должна идти о феврале сорок пятого.
Должен пояснить со своей стороны, что потери среди оперативного состава органов военной контрразведки в течение всей войны были огромные. А касательно Восточной Пруссии - количественно сопоставимые с потерями, которые здесь понесли войска НКВД трёх фронтов: но в войсках НКВД основные потери - среди солдат и сержантов, а здесь - десятки погибших и пропавших офицеров в званиях от младшего лейтенанта до подполковника! А это всё сразу и однозначно отметает грязные домыслы о якобы сладкой и относительной безопасной фронтовой службе армейских и флотских чекистов... Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Сергей от 02 Октября 2008, 19:16:13 Юрий Петрович, это не мне "спасибо",
а Анатолию Федорову. А я просто присоединяюсь. А про окружение наших войск я знал, но не в таких деталях. Там большое количество пропавших без вести при выходе из окружения. С уважением. Сергей Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Sobkor от 02 Октября 2008, 19:30:09 Да, действительно, - виноват: не разобрал утром спросонья, кто есть кто. Но поклон мой всё равно вам с Анатолием обоим, тем более, что вы вдвоём из Балтийска, оба офицеры и оба истинные исследователи-энтузиасты!
А в отношении Кремнёво обязательно подскажу "адресок" нашим поисковикам, а то они другой дороги, как в Багратионовский район, и знать не хотят, а тут под носом побережье "не изучено"!!! Название: Многоуважаемому Александру Лукьяновичу... Отправлено: Макар Иванович от 02 Октября 2008, 19:45:30 Добрый вечер,Александр Лукьянович! Премного Вам благодарен за 288 дивизию...,с нею бились несколько Штрафных рот моих и после Вашего разъяснения у меня все на места должные оборотилось... Сгодилось ли Вам хоть что-то по дивизии и бригаде,что Вам подослал? Есть ли надобность в таких ссылках,ибо более чем уверен,что все это и без того у Вас имеется,хотя лучше дважды по информации пройтись,чем пропуском себя обеднить... Искренне, Макар Иванович Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: АПО Память от 02 Октября 2008, 19:53:07 А в отношении Кремнёво обязательно подскажу "адресок" нашим поисковикам, а то они другой дороги, как в Багратионовский район, и знать не хотят, а тут под носом побережье "не изучено"!!! Юра, ты просто запамитовал об этом Я же рассказывал о наших разведках в тех районах. Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Александр Новиченко от 02 Октября 2008, 22:00:36
Благодарю Макар Иванович за подсказку. Указанные списки дают уточнение имеющихся данных по дислокации соединений. Буду благодарен Вам за подсказки по стрелковым и лыжным бригадам. По некоторым из них имеющиеся данные недостаточны. С уважением, Александр Лукьянович. Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Николай Ширяев от 03 Октября 2008, 17:12:24 easy. Привет всем. Олег, это снова я , Ширяев Николай. Почему не отвечаешь на мой адрес. Дозвониться до тебя не могу. Вопрос надо решать. Повтори свой мобильный, я тебе перезвоню. С уважением Николай Ширяев.
Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Николай Ширяев от 03 Октября 2008, 17:19:57 Николай Ширяев. Уважаемый Макар Иванович. В Литве подняли нашего земляка, Амельфина Николая Ивановича. Родственников мы нашли, жива родная сестра. Насколько реально доставить останки домой. С уважением Николай Ширяев.
Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Макар Иванович от 04 Октября 2008, 19:32:23 Здравствуйте,уважаемый Николай! Я только что вернулся из длительной поездки к себе... Не могли бы Вы,друг мой любезный Николай,ввести меня поподробнее в курс по судьбе нашего Амельфина Николая Ивановича... Затем мы вернемся к размышлениям или действиям... С уважением, Макар Иванович Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Николай Ширяев от 04 Октября 2008, 22:46:36 Уважаемый, Макар Иванович, здравствуйте. Докладываю суть дела. На прошлой неделе на нас вышел поисковик из Литвы с сообщением, что подняли Архангельского солдата, Амельфина Николая Ивановича. Мы подключились к поиску родственников и успешно, жива сестра 80 лет. Звать поисковика Олег. Мы намерены доставить останки для перезахоронения в Архангельск, но как. Дозвониться до Олега не могу, по электронке пропал. Посоветуйте пожалуйста. С уважением, Николай Ширяев
Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Sobkor от 04 Октября 2008, 22:55:32 Николай, добрый вечер!
Извините, что встреваю, но почему Вы задаёте сей вопрос многоуважаемому Макару Ивановичу? Он ведь живёт не в Литве, а во Франции, в Париже. Из Литвы на нашем Форуме другой тоже уважаемый эксперт - Новиченко Александр Лукьянович. Вам же, насколько я осведомлён в таких делах, действовать надо через ВМЦ ВС России или же напрямую через наш военный атташеат в Вильнюсе. Номера телефонов российского диппредставительства в Литве в Сети имеются. Одновременно не помешало бы направить официальный факс на сей счёт и в Москву - в дипредставительство Литовской Республики в России. По крайней мере, здесь точно подскажут, какие документы Вам потребуется представить для решения вопроса... С почтением, Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Николай Ширяев от 05 Октября 2008, 20:23:59 Юрий, здравствуй. Мы впервые столкнулись с данной ситуацией. Действительно незнаем, что делать. Непременно свяжусь с Александром Лукьяновичем, посоветуюсь и с ним. Думаю, что начинать надо с Литвы полюбому. Наши против не будут. С уважением, Николай Ширяев.
Название: Многоуважаемому Николаю Ширяеву... Отправлено: Макар Иванович от 05 Октября 2008, 22:09:49 Добрый вечер,Николай! Многоуважаемый Юрий Петрович точный вектор начальных действий Вам задал,как мне представляется и самому... Просите нашего многоуважаемого Александра Лукьяновича,убежден,что он также сделает что в силах его... Но коли Вы сим вопросом и мне честь оказали,непременно меня и дальше в курсе развития событий держите... В нужный час,коли у Вас будет надобность,ко мне вновь оборотитесь,пожалуйста,в моем ведении Фонд 14 Армейской Отдельной Штрафной роты в Память светлую моего отца основанный мною еще в годах 80-х века того,и при необходимости расходов при доставке и перезахоронении подлинных останков нашего воина АМЕЛЬДИНА НИКОЛАЯ ИВАНОВИЧА из Литвы в Архангельск на меня рассчитывать можете смело... С глубоким уважением к Вам и соратникам Вашим по делу сему святому... Макар Иванович Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: EASY от 06 Октября 2008, 13:16:07 Ни куда я не пропал занят немного
Есть еще второй медальон Попробуют прочитать в институте истории Макар Иванович и Николай имеют мой прямой аддресс Олег Название: Re: Макар Иванович Нашелся (Вильнюс) Отправлено: Николай Ширяев от 06 Октября 2008, 21:33:47 Олег, привет. Извини, если чем обидел. Медальон был поднят с останками, или групповое. По тлф до тебя дозвониться не могу, вот и начал искать пути доставки. Уважаемых людей много, посоветуют что делать наперёд. Надеюсь на твоё участие. Готов взять на себя транспортировку и пр. С уважением, Николай.
Название: Re: Штрафные в/ч в боях за Вильнюс Отправлено: начкар@ от 23 Августа 2011, 16:29:27 Зависшая тема... Чем закончилось прочтение медальонов?
|