Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! В этой теме, делимся информацией о комсоставе и боевых действиях в Белоруссии в 1941 году.Дислокация г.Гродно.
Командир корпуса генерал-майор Егоров Евгений Арсентьевич(1891г.-15.6.1950г.)(15.2.40г.-28.6.41г.)пленён.
заместитель командира по политчасти полковой комиссар Егоров Сергей Андреевич(13.9.1899г.-1941г.)пропал без вести. ГСС.
начальник штаба полковник Чижик П.И.
начальник оперативного отделения майор Морозов П.Д.
начальник отдела тыла подполковник Петров Петр Ефимович(1898г.-07.1941г.)пропал безвести.
начальник ветслужбы военветврач 1 ранга Помрясинский Владимир Петрович(1893г.-1941г.)пропал безвести.
помощник начальника оперативного отделения майор Корсаков Михаил Самуйлович(1895г.-1941г.)пропал безвести.
начальник связи штаба корпуса старший лейтенант Казаков Иван Васильевич(1910г.-1941г.)пропал безвести.

 На правом фланге Западного фронта держит оборону 4-й стрелковый корпус. Он состоит из 27, 56 и 85 стрелковых дивизий. Принимать во внимание 68 Гродненский укрепрайон не стоит. Он в стадии строительства, не укомплектован гарнизоном и там нет вооружения.
   А наступают на него LVII моторизованный корпус (12 и 19 танковые дивизии и 18 мотопехотная дивизия ), XX армейский корпус (256, 162 пехотные дивизии), VIII армейский корпус (8, 28, 161 пехотные дивизии) и XXXXII армейский корпус без одной дивизии (87, 129 пехотные дивизии).
  Итого против трех советских стрелковых дивизий три армейских и моторизованный корпуса. Это две танковые, одна мотопехотная и семь пехотных дивизий. Десять дивизий против трех.

 Одно из первых донесений касательно 4-го СК 
        Начальнику штаба Западного особого военного округа

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 2/ОП. ШТАРМ 3 ГРОДНО 22.6.41 8.30
Карта 200 000
          Первое. Противник в 4.00 22.6.41 г. открыл артиллерийский огонь по нашим войскам, расположенным у границы. 
          С 4 часов через каждые 20-30 минут – налеты авиации по 3-5 самолетов. Бомбят Гродно, Сопоцкин и в частности штаб армии. 
          В 7 часов 15 минут 16 самолетов бомбили Гродно на высоте 1000 м. Бомбежке подвержены также Домброво и Новы Двур. Сопоцкин, Доргунь горят. В Гродно пожары. С 4 часов 30 минут до 7 часов произведено 4 налета на аэродром Новы Двур группами 13-15 самолетов. 
          Потери: 2 самолета сгорели, 6 выведены из строя. 2 человека тяжело ранено, 6 – легко. 
          В 5 часов аэродром Сокулка подвергся бомбежке и пулеметному обстрелу противника. Имеется 2 убитых, 8 раненых. 
          Второе. По донесению командира 56-й стрелковой дивизии, до 7 часов на участке Горачки, Марковце перехода противником границы не установлено. 
          Третье. Не установленной численности группа противника прорвалась на Голынка и в 7 часов овладела Голынка. 
          Четвертое. В районе Гродно нашим истребителем и зенитной артиллерией сбито два бомбардировщика. 
          Пятое. Проводная связь порвана, радиосвязь до 8 часов не установлена. В части высланы делегаты связи. 


Начальник штаба 3-й армии
генерал-майор Кондратьев 


Начальник Оперативного отдела
полковник Пешков 

Цитировать

Ф. 208, оп. 3038сс, д. 15, л. 7. 

Its a fantasy. Где доказательства? Я про моторизованный корпус.

Отсюда: http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-c.shtml

С Веремеевым как-то перекинулся парой писем. У него ошибка. Если бы это было в действительности, немцы 3-ю армию размололи бы еще 22 июня, как 4-ю. И опять же, 85-я дивизия была армейского подчинения (видно из показаний Егорова на суде, где он сообщает, что "к концу дня была потеряна связь с обеими дивизиями"). Третьей дивизией корпуса должна была стать 50-я, но она не успела дойти до Гродно.

Конечно, надо разбираться.А кто тогда находился перед 4 СК 22 июня?
Отсюда по 85-й СД: http://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
  85-я стрелковая дивизия (1-го формирования).
 Сформирована в июне 1931 года на базе 171-го стрелкового полка 57-й стрелковой дивизии в Челябинске. В январе 1939 года на базе 253-го стрелкового полка дивизии развёрнута 98-я стрелковая дивизия, в сентябре 1939 года 159-я стрелковая дивизия

В действующей армии с 22.06.1941 по 19.09.1941 года.

На 22.06.1941 года дислоцировалась в местечке Солы, неподалёку от Гродно, составляя второй эшелон 4-го стрелкового корпуса.

Была поднята по тревоге 22.06.1941, при этом подъём частей по тревоге проводился под ударами вражеских бомбардировщиков. Командир дивизии, не имея связи с корпусом и армией, распустил учебные сборы и дал команду на вывод частей дивизии в район сосредоточения на реке Лососна.

Дивизия после выхода в район сосредоточения развернулась на рубеже западнее Гродно и вступила в бой с подошедшими передовыми частями противника.

141-й стрелковый полк находился в лагерях у Гродно, поднят по тревоге в 4 часа, занял позиции в трёх километрах западнее Гродно и сразу подвергся жестоким ударам авиации противника. Около 9 часов утра 22.06.1941 года позиции полка атаковали передовые части врага при мощной поддержке артиллерии и миномётов. Около 10 часов полк не выдержал натиска и начал отход на юго-восток.

346-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион с первых минут войны вступил в неравную схватку с вражескими самолётами. Оставшись без снарядов, дивизион был вынужден сам укрыться в лесу, оставив войска без прикрытия.

59-й стрелковый полк был поднят по тревоге, занял позиции на юго-западной окраине Гродно и скоро вступил в бой с отрядами мотоциклистов. Большая часть полка находилась на строительстве укрепрайона и была отрезана от основных сил. После ожесточённых боёв с подошедшей пехотой полк ночью оставил Гродно и отошёл на рубеж реки Свислочь. На этот рубеж отходят части и 103-го стрелкового полка.

223-й гаубичный артиллерийский полк, размещавшийся в лесопарке Румлево, в 4.15 попал под бомбежку и понёс первые потери. Заняв оборону западнее Гродно у реки Лососянка, он поддерживает огнём части 103-го стрелкового полка, ведущего боевые действия с подошедшими передовыми отрядами гитлеровцев. Во второй половине дня полк подвергся мощному налёту авиации и понёс большие потери в личном составе, материальной части и лошадях. Вечером был получен приказ командира дивизии - отойти к реке Свислочь и занять оборону. Сдав позиции частям подошедшей ночью 204-й моторизованной дивизии, гаубичный артполк обошёл Гродно с юга и двинулся к Свислочи.
103-й и 141-й стрелковые полки дивизии приняли участие в контрударе на Гродно, точнее на его пригород на левом берегу Немана - Фолюш.
25.06.1941 года части дивизии ворвались на окраину Гродно, но были вынуждены перейти к обороне на рубеже реки Свислочь, c 26.06.1941 отходит в направлении Мосты, Новогрудок. В районе Вишневец (пригород Гродно) - Солы дивизия понесла очень большие потери. Жители неделями закапывали воинов прямо там, где они были убиты. Так стали появляться безымянные захоронения, а не отдельные могилы. Посёлок Вишневец построен непосредственно на местах захоронений воинов дивизии. ²

Дивизия понесла большие потери в Белостокском котле.

15.07.1941 небольшие остатки дивизии под командованием полковника Скоробогаткина вышли в полосу 172-й сд под Могилевом

Официально расформирована 19.09.1941 года.

Секретно

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 3/ОП. ШТАРМ 3 ГРОДНО 22.6.41 10.15
Карта 200 000
   

      1. Противник прорвал наши войска и овладел Сопоцкин, Голынка и Липск. Налет авиации на Гродно продолжается. 
          2. Части 3-й армии сдерживают наступление, отходят и к 10.00 22.6.41 г. занимают 9 и 10 узлы обороны 68-го укрепленного района, удерживают занимаемый к 4.00 22.6.41 г. рубеж. 
          213-й стрелковый полк ведет бой на высоте северо-восточнее Сопоцкин. Из Сопоцкин и Липск наши части отходят на Гродно. 
          3. 29-й танковой дивизии отдано приказание совместно с 56-й стрелковой дивизией атаковать прорвавшиеся части противника в направлении Сопоцкин и Голынка. 
          4. Сведений от других частей не имеется. 
          5. Имеются потери. 
          6. Связи с Каунасом и Белостоком нет. 


Начальник штаба 3-й армии
генерал-майор Кондратьев 

Ф. 208, оп. 2454сс, д. 22, л. 397. 

23 июня по дивизиям 4-го СК

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 2 К 10.00 23.6.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА
МИНСК
Карта 200 000
          Первое. По последним данным за 22.6.41 г. войска Западного фронта, ведя бои с пехотой и танками противника, находились на рубеже Грандичи (Грандзиче), Куложа, р. Лососна, Чеховщизна, Домброва, Гонендз, Вонсош (Васош), Борково, Муравы1, Гронды, Домбек2, Гостары, Люботынь, Кетлянка, Лунево, Коце, Миклясы (1 км южнее Побикры), Мержиновка3, Зарембы4, Бацики-Дальше, Черни, Ямно5, Скверыки, Радеж. 
          Второе. 3-я армия ведет упорные сдерживающие бои с превосходящими силами пехоты и танков противника, к 18.00 22.6.41 г. занимает рубеж: 
          56-я стрелковая дивизия – остатками одного стрелкового полка удерживала рубеж Грандичи, Куложа; остатками другого стрелкового полка – Наумовичи (Наурновиче). 
          85-я стрелковая дивизия 141-м стрелковым полком ведет оборонительные бои по юго-восточному берегу р. Лососна на участке Занеменьске, 2 км южнее устья р. Лососна, Чеховщизна, имея 103-й стрелковый полк в районе Малаховичи, Гнойница. 
          27-я стрелковая и 29-я танковая дивизии – сведений не поступило. Предположительно 27-я стрелковая дивизия ведет бой на рубеже Домброва, Гонёндз. 
          6-я противотанковая артиллерийская бригада отошла в район Индура. 
          21-й стрелковый корпус сосредоточивается в район Поречье, Скидель, Острына. 
          24-я стрелковая дивизия к 6.00 23.6.41 г. двумя полками сосредоточилась в районе Калдыки (7 км северо-западнее Стайки), Стайки, Миньце (западнее Воложин) и одним стрелковым полком в районе Вишнево. 
          17, 50, 37-я стрелковые дивизии – сведений не поступило. 
          Штаб армии – лес южнее Путришки. 

24 июня.

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 3, ШТАРМ 3 ЛЕС ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ
ЛУННО 24.6.41 12.30
Карта 200 000
          1. Обстановка согласно карте тов. Васильева1. 
          2. 13 часов Мостовенко и Бондовский переходят в наступление на Фолюш, имея задачей выход на р. Лососна. 
          3. Сводные части занимают фронт по р. Котра, ведут бой с противником рубеже Скидель. 
          4. Считаю, что противник, обходя правый фланг армии, наносит удар в лидском направлении. Есть опасность удара его на Лунно и на Мосты. Мы никаких резервов не имеем, и парировать удар нечем. 
          Наиболее реальная сила – 11-й механизированный корпус – в течение 22-23.6.41 г. имеет большие потери в танках, всего около 40-50 штук. 
          5. 56-я стрелковая дивизия в результате боев имеет два небольших разрозненных отряда численностью до 700-800 человек. Значительные потери понесли и части 85-й стрелковой дивизии. 27-я стрелковая дивизия понесла потери до 40 %. 
          В частях создалось чрезвычайно тяжелое положение с боеприпасами. Части имеют от 1/4 до 1/2 боекомплекта. 
          Части, находясь в штатах мирного времени, не имеют транспорта. 
          Артиллерийские склады и базы мне неизвестны. 
          Как сама обстановка, так и отсутствие снабжения армии боеприпасами ставят армию в чрезвычайно тяжелое положение. 
          Прошу срочных распоряжений о выделении в мое распоряжение резервов и о снабжении боеприпасами, горючим и автотранспортом для подвоза. 
          Имевшиеся базы частично были взорваны авиацией противника и частично уничтожены нами в связи с оставлением Гродно. 
          Плохо дело со связью – линии на Волковыск и Лиду капитально разрушены и восстановить их своими средствами не могу. 
          Ввиду выхода из строя части раций с вами могу держать связь только по одной рации. 
          Несмотря на высадку многочисленного количества делегатов в 21-й стрелковый корпус, связи с ним не имею. 
          Ориентировки фронта не имею в течение двух суток. 
          Вечером 23.6.41 г. связался с 6-м механизированным корпусом, который вышел на фронт 27-й стрелковой дивизии. 


Командующий 3-й армией
генерал-лейтенант Кузнецов 

Член Военного совета
армейский комиссар 2-го ранга
Бирюков 


Начальник штаба 3-й армии
генерал-майор Кондратьев2 

Ф. 208. оп. 3038сс, д. 15, л. 12.

Откуда данные по формированию 85-й стрелковой дивизии (1-го формирования)?
С сайта rkka.ru что-ли?
А кто был её командиром по имени, отчеству?
Если уж речь должна идти о том, чтобы поделиться информацией о комсоставе и боевых действиях, делитесь источником информации.

Откуда данные по формированию 85-й стрелковой дивизии (1-го формирования)?
С сайта rkka.ru что-ли?

Неужели в самом верху не видно ссылку на Википедию?Или просто горит что-нибудь написать?
В этом боевом донесении, непосредственно указано, что 85-я СД на 23.6.41г. в составе 4-го СК.

ОПЕРСВОДКА № 4 К 10.00 24.6.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА БОРОВАЯ
Карта 200 000
          Первое. Сведений о положении частей 10-й и 4-й армии к 10 часам не поступило. По получении будет представлена дополнительная сводка. 
          Второе. 3-я армия днем 23.6.41 г., имея перед собой превосходящие силы противника, оказывая упорное сопротивление, отходила. 
          Перед фронтом армии авиация противника групповыми налетами производила бомбардировку и пулеметный обстрел боевых порядков частей. 
          4-й стрелковый корпус – 27-я стрелковая дивизия, по данным делегата связи, до 12.00 23.6.41 г. вела бои с пехотой противника на рубеже Сидра, Янув, имея до 40 % потерь. 
          85-я стрелковая дивизия к 17.00 23.6.41 г. заняла рубеж по р. Свислочь от устья до Бол. Иодкевичи. Дивизия приводит себя в порядок. 
          56-я стрелковая дивизия (остатки), занимая рубеж (иск.) Иодкевичи, Жукевичи1, приводит себя в порядок. 
          Штаб корпуса – Копувка. 
          11-й механизированный корпус – 29-я танковая дивизия в 17.00 23.6.41 г. вела бои с танками и пехотой противника на рубеже Гибуличи, Ольшанка. 
          33-я танковая дивизия в 10.00 23.6.41 г. вела бои на рубеже Куловце2, Сашкевце. Данных о моторизованной дивизии не поступило. 
          Штаб армии – 2 км юго-восточнее Лунно. 
          Третье. В ночь на 24.6.41 г., по различным данным, противник выбросил авиадесанты в районах: 
          1) Радошковичи, Олехновичи, (иск.) Заславль – численностью до 1000 человек. 
          2) Ратомка. 
          3) У железнодорожного моста Жлобин – неустановленной численности. Десант вступил в бой с гомельским батальоном. 
          4) На участке Осиповичи, Березина авиадесант сброшен с шестью танками. В 6 часов 55 минут в Борисов сброшено два парашютиста. Организованы поиски. 
          Для ликвидации десанта, высадившегося в районе Радошковичи, Олехновичи, (иск.) Заславль, вышла группа в составе одного стрелкового полка 64-й стрелковой дивизии, одного батальона 108-й стрелковой дивизии, двух батарей полковой артиллерии и конного взвода. Командует группой комдив тов. Юшкевич3. 
          По первому сообщению тов. Юшкевича в 9 часов сведения о десанте не подтверждаются. 
          В 6 часов 50 немецких самолетов бомбардировали Барановичи. Разбита почта. Связи с Барановичи нет. 
          В 6 часов 45 минут железнодорожный узел Молодечно разбит авиацией противника. 
          С утра 24.6.41 г. авиация противника провела четыре налета на Минск. При четвертой бомбардировке – одно прямое попадание в здание штаба округа. Человеческих жертв нет. 
          Четвертое. Командир из 5-й танковой дивизии Северо-Западного фронта доложил командующему войсками 13-й армии, что Вильнюс в 17.00 23.6.41 г. занят немцами, которые продолжают наступление. 
          5-я танковая дивизия понесла большие потери. Часть тыла танковой дивизии – в Молодечно. 
          Со слов командира 9-й дивизии войск Народного комиссариата внутренних дел в 19 часов 30 минут Вильнюс не занят, шел бой в 20 км западнее Вильнюс. 
          Вся дорога от Вильнюс до Молодечно забита отходящими подразделениями пехоты, артиллерии и танков. 
          Пятое. Нашей авиаразведкой установлено – в Варшаве войск противника нет. 
          Шестое. Связь с 4-й армией отсутствует. С 3-й и 10-й армиями имеется радио. Радиосвязь не обеспечивает передачу всех документов, так как шифровки проверяются по нескольку раз. 


Начальник штаба
Западного фронта
генерал-майор Климовских 


Начальник Оперативного отдела
штаба генерал-майор Семенов 

Ф. 208, оп. 10169сс, д. 7, лл. 28-30. Незаверенная машинописная копия.

А кроме Википедии и Веремеева Вы можете ещё на что-то сослаться?

Так кто же был командиром 85-й стрелковой дивизии по имени, отчеству?

Документы , которые Вы цитируете Вы видели сами или используете какие-то печатные источники? Как-то уж очень убедительно получается.

Если уж речь должна идти о том, чтобы поделиться информацией о комсоставе и боевых действиях, делитесь источником информации.

Уважаемые коллеги!
85-й стрелковой ордена Ленина дивизией в интересующее нас время командовал генерал-майолр Александр Васильевич Бондовский.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Комсостав 85-й стрелковой дивизии(1-е формирование)
командир дивизии генерал-майор Бондовский Александр Васильевич(19.8.39г.-06.41г.)пленён
заместитель командира по политчасти бригадный комиссар Толкачёв Николай Иванович(1899г.-7.5.1942г.)плен, казнён в Минске
заместитель командира полковник Скоробогаткин Константин Фёдорович
начальник штаба полковник Удальцов Дмитрий Иванович(на 22.6.41г. был под Минском)
начальник штаба майор Заварин
начальник артиллерии полковник Тарасов Н.В.
редактор газеты "Воин" старший политрук Рудаков Т.П.(-1941г.)погиб
работник газеты "Воин" политрук Бочаров В.М.
59-й стрелковый полк.
командир полка полковник Терентьев Захар Захарович(-25.6.1941г.)погиб г.Мосты
103-й стрелковый полк
командир полка майор Каравашкин М.Ф.(-24.6.41г.)ранен
141-й стрелковый полк
командир полка подполковник Малинин
167-й легкий артиллерийский полк
командир полка майор Чумак(-25.6.1941г.)погиб
223-й гаубичный артиллерийский полк
командир полка подполковник Касаткин Алексей Алексеевич(-23.6.1941г.)пропал без вести
346-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
командир дивизиона капитан Гомболевский
78-й разведбатальон
командир батальона капитан Чиртик А.З.

Коллеги, вы что, не поняли, что повелись на разводку тролля "автор_3"? Очень ему нужны эти данные... ага.

Уважаемый коллега!
Вопрос о командире 85-й дивизии элементарно решается путём запроса в Интернете (хотя я его первоначально нашёл в печатном справочнике). Так что речь идёт о помощи человеку, не умеющему пользоваться Интрнет-поисковиками :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

И все-таки это не неумейка, а тролль.

Мой вариант. Есть отличия.

Командир генерал-майор А.В. Бондовский
Зам. командира бригадный комиссар Н.И.Толкачев пвп у
Нач. ОПП полковой комиссар Г.А.Григорьев пбв
Зам. командира полковник К.Ф.Скоробогаткин (ст. преп. АГШ на войск. стажировке)
Нач. штаба полковник Д.И.Удальцов у
Нач. штаба по тылу майор А.К.Топников
Зам. нач. штаба майор Заварин
Нач. 2-го отделения майор И.А.Данильчук пбв
Нач. 5-го отделения майор Н.М.Позняк пбв
Нач. артиллерии полковник С.П.Тарасов
Нач. штаба артиллерии майор В.И.Иванов пбв
Нач. связи майор Захарчук
Редактор газеты «Воин» батальонный комиссар Рудаков у
Секретарь редакции газеты «Воин» политрук В.М.Бочаров
Нач. снабжения интендант 1р А.Т.Карпов пбв
Нач. ветслужбы военветврач 2р Ф.А.Лайко пбв
59-й СП
Командир полковник З.З.Терентьев у
Нач. штаба капитан Кулаков
Зам. командира батальонный комиссар С.А.Лях у
103-й СП
Командир майор М.Ф.Каравашкин у
Зам. командира батальонный комиссар Тюрин
Нач. штаба капитан Г.А.Малинин пбв
141-й СП
Командир подполковник Малинин пвп
Зам. командира батальонный комиссар И.И.Ягнюк пбв
Ст. врач военврач 2р А.П.Мещеряков пбв
167-й ЛАП
Командир майор И.Ф.Чумаков у
Зам. командира старший политрук Васильев
223-й ГАП
Командир подполковник А.Т.Касаткин пбв
Нач. штаба капитан Скаржановский
346-й ОЗАД
Командир капитан Гомблевский
Зам. командира политрук П.В.Лысов пбв
74-й ОБС
Командир капитан Панкратов
48-й ОМСБ
Командир военврач 2р Н.Д.Лизогуб пбв

Если желаете объясниться, можете писать личные сообщения, не боясь модерирования. Только вот возникнет ли у кого-нибудь желание общаться с вами при такой развязной манере? Извольте держать дистанцию, пока вы никто и имя ваше никому не известно. Я здесь появляюсь иногда не потому, что у меня нет самолюбия, а потому, что хочу напоминать собкору о своем существовании. Тут ведь как... собкоры приходят и уходят, а военная история и поисковая работа остаются. Если вам здесь не по душе, отчего не выберете себе другой форум? Хотя бы один из тех, на которых я общаюсь с коллегами по общему делу.

223-й ГАП
Командир подполковник А.Т.Касаткин пбв

В ОБД по 3-м документам числится именно подполковник Касаткин Алексей Алексеевич.
Номер записи    59654762
Фамилия   Касаткин
Имя   Алексей
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   г. Ленинград
Дата и место призыва   __.__.1919
Последнее место службы   223 ГАП
Воинское звание   подполковник
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника
  Причем в 3-м пишется, что он жив и уволен в запас. Дмитрий, поясните пожалуйста, что такое пбв и пвп?

Уважаемый Граф!
Сокращения, применённые уважаемым Дмттрием Егоровым, расшифровываются элементарно:
пбв - пропал без вести,
пвп - попал в плен.
Всё военное дело, вся военная история состоит из аббревиатур, так любимых военными, так что нужно просто "вырабатывать нюх" :) на их расшифровку и прочтение.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

исСЛЕДОВАТЕЛЬ спасибо за расшифровку. Насчет LVII моторизованного корпуса (12 и 19 танковые дивизии и 18 мотопехотная дивизия ) уточнил.Действительно он наступал севернее, против дивизий Северо-Западного фронта.А затем уже, вёл бои на территории Белоруссии, против дивизий 21-го СК.

В 20.00 по местному времени выходи на онлайн по миру. "На взлёте бить не буду.")

Какой тяжелый случай! Придется все начинать с начала. Участник Автор_3, если вы думаете, что участник Граф это только что упавший с груши неофит (такой же, как вы), вынужден вас разочаровать. Участник Граф по многим вопросам весьма "в теме" и знаком мне по другим профильным форумам. Если вы перестанете хамить, не исключено, что через какое-то продолжительное время вас начнут воспринимать. Пока же советую перестать давить на понт. Хотя бы потому, что вы не знаете, какое местное время у Графа. Как не знаете и многое другое.

Безграмотного Avtor`a без устали удаляю и удалять буду: чуждый нам товарищ. Удалять буду и впредь, едва только заявится...

Уважаемый Дмитрий!
Получается, что именно Вы спровоцировали удаление Avtor-а в очередной раз с форума. Лично я не вижу в его сообщениях в этой теме "хамства"; более к этому - что огорчительно - оказались способны именно Вы. Разве можно "за глаза" обвинять человека в "незнании" или, и правда, в незнании каких-то узкоспециализированных вопросов?! На форуме подавляющее большинство новичков, и нельзя им не давать права не задавать даже кажущиеся вам, корифеям, "глупые вопросы". Неужели будет лучше, если об этом сайте будут говорить примерно так :"А, этот тот, на котором удаляют"?
Думаю, что никто из постоянных участников форума не мнит себя энциклопедистом. давайте учиться корректности у уважаемого К.Б.Стрельбицкого. А удаленный только что, по-моему, уже сделал некоторые выводы; как знать, может, его оппонирование пойдет делу на пользу.

Снова здравствуйте.

Есть интересная информация.
Один мой знакомый ветеран, написавший книгу о партизанском движении в Витебской области, рассказал вот такую историю.
19 июня 1941 года он находился на строительстве Гродненского укрепрайона в районе Августова. Войдя в землянку, он увидел генерал-лейтенанта Д. Г. Павлова, который говорил: "Делайте видимость строительства. Больше шума. Нам нужно протянуть до начала июля, а потом всё это нам будет не нужно. Мы пойдём вперёд".

Где здесь правда?
Правда в том, что ветеран действительно видел Д. Г. Павлова, который говорил об ускорении строительства оборонительных сооружений.
А вымысел в том, что Павлов не говорил о подготовке к нападения на Германию, хотя и мог говорить. Это можно использовать, как подтверждение мысли о подготовке нападения на Германию.
Кто может проверить эту информацию, если это устный рассказ? Никто.
Легко подтасовать факты, основываясь на том, что кто-то где-то что-то говорил.
Если историк говорит о серьёзных вещах - пожалуйста - источник информации.
Только тогда форум будет форумом, для обмена мнениями, а не базарной площадью.

С уважением. Avtor.

Уважаемый Геннадий Юрьевич, неужели вы не видите, с кем имеем дело? Вот, он снова зарегился и снова "несет благую весть заблудшим". Да, у меня есть подобное письмо, но в нем Павлов говорит артиллеристам формирующейся бригады ПТО РГК в мысле "давай давай, изучайте военное дело, а то скоро придется воевать". Нормальное пожелание и никакого ни резунизма ни антирезунизма. Тем более, что если у парня здесь общаться не выходит, пусть приходит к нам хотя бы на МВФ (коллега Граф тоже там работает, и есть тематические ветки по соединениям и сражениям).

Если историк говорит о серьёзных вещах - пожалуйста - источник информации.

Начните с себя. Кто сказал (Ф.И.О.), что написал (название, выходные данные), кто рассказал (Ф.И.О., часть), текст рассказа. А то вы на любом форуме вызовете как минимум недоуменное пожимание плечами.

Снова здравствуйте.

Есть интересная информация.
Один мой знакомый ветеран, написавший книгу о партизанском движении в Витебской области, рассказал вот такую историю.
19 июня 1941 года он находился на строительстве Гродненского укрепрайона в районе Августова. Войдя в землянку, он увидел генерал-лейтенанта Д. Г. Павлова.

Уважаемый Дмитрий.
Цитата, которую я привёл - есть истинная правда.
Я никого не имел ввиду, а рассказывал о себе.
Приношу свои искренние извенения, если обидел Вас этим. Ветеран ничего не слышал. Его сразу выгнали прочь.
Что касается источников, то мне вообще ещё не дали ничего сказать. Да и источники здесь не в чести.
Я прихожу туда, куда считаю нужным, и уйду, когда сочту нужным.
С уважением. Avtor.

Уважаемый Дмитрий!
Я почти никогда не вижу - буквально  :) - "с кем имею дело"; большинство предпочитает скрываться под никами либо строчит письма а-ля "вынь-да-положь" про моего имярек. Однако мы все начинали с вопросов. Помнится, и Вы спросили о Кальварии, а я подхватил тему. теперь мы все об этом лагере знаем многажды больше. Стараюсь придерживаться триады одного из стихотворений в прозе И.С.Тургенева о том, с кем можно спорить.

Цитата, которую я привёл - есть истинная правда. Я никого не имел ввиду, а рассказывал о себе.
Приношу свои искренние извенения, если обидел Вас этим. Ветеран ничего не слышал. Его сразу выгнали прочь.
Что касается источников, то мне вообще ещё не дали ничего сказать. Да и источники здесь не в чести.
Я прихожу туда, куда считаю нужным, и уйду, когда сочту нужным.
С уважением. Avtor.

Вы боитесь назвать ф.и.о. ветерана? Или были столь заняты, что не записали или не запомнили его? Тогда ваше свидетельство стоит чуть меньше нуля. Любое устное свидетельство надо документировать (кто, когда, часть, место, дата, время, кто записал). Да, это не оперсводка из архива, но и она документ, свидетельство прошедшей эпохи. Вы пишете, что источник здесь не в чести. Вы не правы - только источники и в чести. Кроме ОБС (одна бабка сказала). "Я прихожу туда, куда считаю нужным, и уйду, когда сочту нужным". Это тяжкий грех - гордыня. Незванный гость хуже татарина, есть такая русская поговорка. Вот к нам на МВФ намедни пришел незванный гость и что? Вежлив, информирован, корректен, дал полезную информацию и живет полезно (там, где происходили события). Принят с распростертыми объятиями. Как и Граф.

Так скорее всего, 15 июня генерал Павлов был в штабе Западного Особого военного округа, в Минске? Готовил приказ?

Приказы готовят не командующие, а подчинённые им штабы...

Ещё раз о составе 4-го СК. Это 22 июня 1941 года.

Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта к началу войны.
22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии. 
          Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы. 
          Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий. 
          К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение: 
          Штаб округа – гор. Минск. Командующий войсками округа генерал армии Павлов, заместители командующего войсками генерал-лейтенант Болдин И. В. и генерал-лейтенант Курдюмов. Начальник штаба округа генерал-майор Климовских. Командующий ВВС генерал-майор авиации Копец. Помощники командующего войсками: по высшим учебным заведениям генерал-майор Хаб…[«смазан» текст – В.Т.]…, по укрепленным районам генерал-майор Михайлин, по ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов. Начальник оперативного отдела генерал-майор Семенов, заместитель начальника штаба по тылу полковник Виноградов, начальник связи генерал-майор Григорьев, начальник инженерных войск генерал-майор Васильев, начальник артиллерии генерал-лейтенант Клич. 
          Штаб 3-й армии – Гродно. Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов В. И., начальник штаба генерал-майор Кондратьев. В состав армии входили: 
          4-й стрелковый корпус – штаб корпуса Гродно. Командир корпуса генерал-майор Егоров, начальник штаба корпуса полковник Чижик, 56-я стрелковая дивизия – в районе Поречье. Командир дивизии генерал-майор Сахнов. 
          85-я стрелковая дивизия – в районе Гродно. Командир дивизии генерал-майор Бондовский. 27-я стрелковая дивизия – в районе Августов. Командир дивизии генерал-майор Степанов. 
          11-й механизированный корпус – штаб в Волковыск. Командир корпуса генерал-майор танковых войск Мостовенко, начальник штаба полковник Мухин. 29-я танковая дивизия, имевшая около 200 Т-26, – в Гродно. Командир дивизии полковник Студнев. 33-я танковая дивизия (неукомплектованная) – в Сокулка, 204-я моторизованная дивизия (неукомплектованная) – в Волковыск. 
          7-я противотанковая артиллерийская бригада – в Ружансток. 
          11-я смешанная авиационная дивизия – в Лида.........

Цитировать

  А про 50-ю СД здесь:

 

Цитировать

21-й стрелковый корпус из Витебск перевозился в Лида. Командир корпуса генерал-майор Борисов, начальник штаба генерал-майор Закутный. 
          50-я стрелковая дивизия – в районе Дуниловичи на марше из Полоцк в район Крево. Командир дивизии генерал-майор Евдокимов.17-я стрелковая дивизия закончила переход походным порядком из Полоцк в район Лида. Командир дивизии генерал-майор Бацанов. 
          37-я стрелковая дивизия заканчивала сосредоточение из района Лепель, Витебск в район Беняконе (Б. Солечники), Вороново. Командир дивизии полковник Чихарин.
          24-я стрелковая дивизия – в районе Молодечно. Командир дивизии генерал-майор Галицкий. 

Зачем постить уже много лет известные вещи?

Зачем постить уже много лет известные вещи?

В, Вашем, Дмитрий сообщении было, что 85-я СД не входила в состав 4-го СК. Эти документы подтверждают, что входила. А 50-я СД в 21-й СК. Здесь любят первоисточники.Пожалуйста. И я уверен, что не всем, известны эти документы.

Эти документы от 22 июня и позже. Т.н. "ЖБД фронта" вообще составлялся задним число и содержит фактические ошибки, ссылаться на него можно только с изрядной осторожностью. Я же говорю о предвоенных замыслах командования. 21-й корпус в составе 4-х дивизий и бригады ПТО это импровизация 22 июня, не реализованная к тому же.

Я же говорю о предвоенных замыслах командования. 21-й корпус в составе 4-х дивизий и бригады ПТО это импровизация 22 июня, не реализованная к тому же.

Это уж точно. Не сразу понял, Вашу, мысль. А есть документы или воспоминания, оставшихся в живых, подтверждающие гибель и взятие в плен, командования 4-го СК под пос.Деречин,Зельвинского района? Это был десант или регулярные войска, вышедшие в этот район?

Есть ВИЖ со статьей про Егоров в серии "Судьбы генеральские". Нормальная пехота их штаб перехватила, никаких десантников. Еще у Рунова кое-что есть в книжке "Первая кровь". Сама книга полный отстой, но есть цитаты из докуметов ЦАМО.

у Рунова кое-что есть в книжке "Первая кровь". Сама книга полный отстой, но есть цитаты из докуметов ЦАМО.

По 4-му СК ничего интересного. А вот ВИЖ надо найти про Егорова, серия начата в 1993 году.

У меня есть этот номер, на антресолях где-то.

У меня есть этот номер, на антресолях где-то.

Дмитрий, здравствуйте! Может при случае, глянете номер и год "ВИЖ". Скажите у, Вас, получилось загрузить карты с "Подвига", об обстановке Западного фронта? И если да, то какой программой пользовались?

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1958/00000113.jpg

Командир 4-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 3-й армии Западного фронта генерал-майор Егоров Евгений Арсентьевич (1891-1950): http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/114/1140664.jpg

Здравствуйте. Не хочется создавать новую тему. Так как 4-й СК входил в состав 3-й Армии то задам вопрос в этой. ??? Он касается генерал-майора артиллерии Барсукова Михаила Михайловича. А именно, какие даты его командования артиллерией 10-й и 3-й Армии,Западного фронта?

По ОБД нашел информацию о начальнике штаба корпуса
(http://s009.radikal.ru/i309/1011/67/beb3207903d0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сотрудничал ли генерал-майор Егоров Евгений Арсентьевич(7.3.1891г.-15.6.1950г.)с немцами? Есть ли какие факты?

Фото командира 4-го стрелкового корпуса Егорова Е.А. и рамки жизни (7.3.1891г.-15.6.1950г.)
(http://s47.radikal.ru/i117/1011/d8/c85e982be49a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ведется поиск родственниками этого красноармейца.
(http://s008.radikal.ru/i305/1011/ff/39744e47abab.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i318/1011/45/e5ec6e7395cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
 Службу проходил в 213-м стрелковом полку. 56-й Московской Краснознаменной стрелковой дивизии(1-го ф.) 4-го СК.

Сотрудничал ли генерал-майор Егоров Евгений Арсентьевич(7.3.1891г.-15.6.1950г.)с немцами? Есть ли какие факты?

Если брать в расчет единственный имеющийся на него немецкий документ как военнопленного
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272101569
то отметок о сотрудничестве нет. Если не считать, конечно, таковым перевод из офлага в Лангвассере в лагерь для интернированных того же военного округа. Видимо, факты сотрудничества или их отсутствие могут быть найдены теперь лишь при просмотре фильтрдел находившихся вместе с ним в офлаге и илаге.

Местонохождение частей :
                            4-й стрелковый корпус
 Управление корпуса
 Штат № 4/1 Гродно
 Штабная батарея начарта
 Штат № 4/810  Гродно
 444-й корпусной артиллерийский полк
 Штат № 8/41-А   Гродно
 152-й корпусной артиллерийский полк
 Штат № 8/40-А Гродно
 16-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
 Штат № 50/21  Гродно
 30-й отдельный батальон связи
 Штат № 4/801 Гродно
 127-й отдельный саперный батальон
 Штат № 4/802  Гродно
 Корпусной полевой госпиталь
 Штат № 4/5  Гродно
 Корпусной ветлазарет
 Штат № 4/13  Гродно
 Военный Трибунал 4 стрелкового корпуса
 Штат № 4/636 Гродно
 Военная Прокуратура 4 стрелкового корпуса
 Штат № 4/20  Гродно
 3-й отдел 4 стрелкового корпуса
 Гродно
 Информация с сайта РККА. ру.

А что вы можете рассказать о судьбе 53 ап 27 сд 4-го ск?

На утро 22.06. - на полигоне Червоный Бор (предп.). Часть полка - в Августове под командой майора Дюрба (зам. по строевой). Отходил с боями в составе дивизии, прекратил существование к 1 июля.

Установлен командир 141-го полка 85-й Уральской СД. Ранее значился подполковник Малинин, ранен в голову, раздроблена челюсть, пленен.
Согласно Память народа и Подвиг народа, полковник Малинин Исидор Петрович после войны проходил службу в 35-й УСД в г. Николаев, награжден медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.». Указано место службы во время войны - 141 сп 85-й СД.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1535473152/

А есть документы, когда он попал в плен и где там находился?

Увы, все, что есть.

Условный почтовый адрес Управления 4-го стрелкового корпуса - "БССР, Белостокская область, город Гродно, Почтамт, п/я 138" - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57178986