Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Дешифровка лагерных документов  (Прочитано 53400 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #140 : 02 Ноября 2012, 14:26:04 »
Хорошо, Варвара
эта версия, как единственная на сегодняшний денъ, остаётся основной.
Теперь вопрос где (и кто) ставили этот штамп? Он так-же естъ на картах не из ВАСТа, а из трофеев американцев (!!)
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #141 : 02 Ноября 2012, 15:05:17 »
Дмитрий, я считала, что штампик ставили в лагерной комендатуре, но раз у Вас сомнения, то  дайте примеры "трофеев американских". Иначе отвечать на такой достаточно абстрактный вопрос сложно.  :)
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #142 : 02 Ноября 2012, 20:08:58 »
Если в лагере, то это обьясняет, но у многих по 2-3 (до 5-6) лагеря, а отметка такая лишъ по разу (если вообще) встречается .... ???
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #143 : 06 Ноября 2012, 00:41:01 »
Так «экономили» они на таких отметках.  :) Вот пример из темы Сергея Кудрявцева

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21211.msg272441#new

Номер записи    300719179
Фамилия   Лапенко
Имя   Петр
Отчество   Никитич
Дата рождения   15.01.1903
Место рождения   Ташкентская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   21952
Дата пленения   25.07.1943
Место пленения   Орел
Лагерь   шталаг 352
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.10.1944
Место захоронения   Айзенах
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1723
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1723/00000067.jpg&id=300719178&id=300719178&id1=fdffcd8a60adcb840bacbdca1442c90f
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1723/00000068.jpg&id=300719180&id=300719180&id1=5f92a5bfb155ab1f4114a0c6c84d85b0

Военнопленным пройдено как минимум 4 шталага: 352, IX A, IX B, IX C, и лишь после перевода в последний на лицевой стороне ПК1 появляется отметка об отсылке документов в справочную службу вермахта.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Nick-69

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 0
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #145 : 05 Апреля 2013, 01:56:08 »
Сразу скажу, что тема эта - не для коллаборационистов, а для таких вот, например, необычных судеб, как у Петра Николаевича Мишина, фельдшера 104 строительного батальона. Он попал в плен 11 июля 1941 г. под Витебском, но вскоре был освобожден из лагеря. С 8 ноября 1942 г. по май 1944 г. Мишин П.Н. служил псаломщиком в Покровской церкви города Витебска, а с июня 1944 г. по сентябрь 1945 г. был псаломщиком Параскевинской церкви города Лепеля. То есть проверкам, фильтрациям и репрессиям подвергнут не был, во всяком случае, год с момента освобождения области от фашистов.
К сожалению о дальнейшей его судьбе ничего не известно, но есть причина полагать ее не слишком завидной - архивное дело № 14311-П из архива Управления КГБ республики Беларусь по Витебской области. Ссылку на это дело приводит в своей работе исследователь темы "Церковная жизнь на территории Полоцко-Витебской епархии в период немецкой оккупации в 1941-1944 годах" В.В. Горидовец. При этом он пишет о случаях освобождения из концлагеря военнопленных для их участия в богослужении во множественном числе.
Источник - сборник "Витебщина в 1941-1944 гг. Сопротивление. Освобождение. Память. Материалы республиканской научно-практической конференции, 2009 г." Изд. ВГУ им. П.М. Машерова. Витебск, 2009 г.   
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #146 : 05 Апреля 2013, 06:50:37 »
Это у нас уже осуждалось. Надо только найти где? Суть в чём: на рубеже 1941-1942 годов нацистами из-за перелимита в лагерях военнопленных было отправлено на родину на Украину (в тот период оккупированную 3-м рейхом) несколько тысяч этнических украинцев...
Что же касается записей, присутствующих на ПК-1 и сделанных рукой советских переводчиков: "Освобождён из плена", - то это искажённый смысл фразы с немецкого, которую следует понимать как "лишён статуса военнопленного и передан в СД/на уничтожение в концлагерь СС"...
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2013, 07:16:22 от Sobkor »
Записан

viktorin

  • Викторин
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 955
  • Виктор Николаевич, Новосибирская обл.
    • WWW
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #147 : 05 Апреля 2013, 07:12:24 »
Что же касается записей, присутствующих на ПК-1 и сделанных рукой советских переводчиков: "Освобождён из плена", - то это искажённый смысл фразы с немецкого, которую следует понимать как "лишён статуса военнопленного и передан в СД/на уничтожение в концлагерь СС"...
Здравствуйте! Юрий Петрович, а как эта фраза пишется на немецком?
Записан
Мой прадед Корольков Лаврентий Акимович(Иоакимович), проживал в конце 19 века в районе Семипалатинска, с 1900г  жил в д.Елизаветинка Верхне-Каинской волости Каинского уезда Томской губернии, в 1933 вернулся снова в  Семипалатинск. Следы потеряны.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #148 : 05 Апреля 2013, 07:17:11 »
Здравствуйте! Юрий Петрович, а как эта фраза пишется на немецком?

Она более чем широко представлена в ОБД! Поищите...
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Дешифровка лагерных документов
« Reply #149 : 06 Апреля 2013, 13:37:59 »
это 100%, что факт организованной массовой отправки имел место.

мне приходилось листать в  архиве Одесской области ряд документов румынских властей. в каждой общине (читай сельсоветы) прибывшие из плена военнопленные учитывались.

в полиции становились на учет с обязательной сдачей обмундирования и документов. по общинам и районам составлялись списки "бывших" военнопленных. один из них (общинный) я держал в руках. по одному сельсовету прибывших из плена было около 30-ти человек (за период с октября 1941 по март 1942 года).  оккупанты использовали бывших в/п централизовано для ликвидации стихийных бедствий (паводки, снежные заносы, ремонт дорог) или на общественных работах, например, для высадки деревьев вдоль дорог между населенными пунктами (Приказ о благоустройстве населенных пунктов и дорог общего пользования). правда, вочему-то, разрешение на охотничьи ружья - не давали.
сверяя список полицейских и в/п - военнопленных в списке полицейских не нашел (наверное не повезло....)

при освобождении района Красной Армией все были призваны. с марта по июнь 1944 прошли фильтрацию и учебу в армейском запасном полку. ВСЕ есть в списке УТ 5 гв Армии, как лица, освобожденные из плена.. били врага жестко, о чем свидетельствуют наградные листы на ордена и медали. к сожалению домой вернулись не все.

не все так однозначно..

с уважением
В.Н.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2013, 14:14:47 от Wladimir-05 »
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »