Форум Поисковых Движений

Горница => II- Темы поискового движения => 04-Проблематика => Тема начата: дмитрий-Демос от 18 Августа 2008, 17:57:49



Название: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: дмитрий-Демос от 18 Августа 2008, 17:57:49
Уважаемые друзья и коллеги! Хочу поделиться своими мыслями и предложить на общее обсуждение идею поискового сайта и форума. Если мы по мере сил наших и дальше собираемся помогать людям в поиске пропавших без вести, то думаю Вы согласитесь, что многие вначале находили сайт солдат.ру, а уже затем попадали на форум. К тому же у нас на форуме столько замечательных людей, имеющих массу информации по различным разделам ВОВ, штрафники, авиаторы,бронетехника, пленные и т.д. Почему бы не предоставить им разделы в которых они могли бы разместить все, что они посчитают нужным. Сайт может иметь и другие разделы, которые Вы посчитаете нужным. Он должен быть открытым для обсуждений и мнений, свободным от личной цензуры( кроме тем не имеющих отношения к нашему делу). Вопрос в том разделяете ли Вы мою точку зрения и готовы ли способствовать его наполнению.
 Со своей стороны могу предложить следующую помощь-за счет дружественных ресурсов одной из московских интернет фирм предлагаю помощь по всем вопросам связанным с интернетом:
1.Покупка удобного нам домена специально для нас, что позволит иметь короткое имя ( например poisk soldat.ru) название на Ваш выбор, если оно еще не занято.
2.Предоставление бесплатного хостинга. (размещения в интернете.
3.Помощь в создании сайта и перенос его и форума на новое место.
4.Техническая поддержка сайта, при необходимости его популяризация в интернете.
При этом ни я ни эти техспециалисты не стремимся подобрать сайт или форум под себя, я бы предложил оставить форум таким как он есть с теми же администраторами и сподвижниками.
 Буду рад всем поучаствовавшим в обсуждении темы. Считаю что обсудить ее стоит именно в горнице, среди друзей и коллег.
С уважением, Шипунов Дмитрий


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 18 Августа 2008, 21:32:35
Коллега, а чем Вас не устраивает http://forum.patriotcenter.ru/index.php ?
Хостинги бесплатные, конечно, найти можно, но кто забесплатно будет администратором и вообще главным ответственным за Форум!? Вы готовы платить этим людям зарплату из своего кармана? Сомневаюсь что-то...
Скоропостижно-стремительно почил в бозе Форум Солдат.ру и тут же мгновенно выяснилось, что представители русскоязычной поисковой общественности никому в Сети ровным счётом не нужны. Даже телодвижения в нашу сторону, не говоря уже об официальном приглашении, ни сделали ни РККА.ру, ни ВИЖ, ни кто-то другой иже с ними. Не нужны мы им, у них своя тусовка, и мы на ней в своём подавляющем большинстве чужие!
Спасибо Союзу работников правоохранительных органов: узнав о беде нашей коллективной, его руководители, не считаясь с затратами и ничего не требуя взамен, пошли на всё, чтобы только в считанные дни для нас была создана вот эта прекрасная Интернет-площадка. Кстати, администратор нашего с Вами Форума (Андрей Ефименко) - штатный компьютерщик СРПО. Главный модератор (подполковник запаса Александр Валерьевич Будаев) – исполнительный директор (но, правда, на общественных началах) работающей под эгидой СРПО Калининградской региональной ассоциации поисковых отрядов «Память». Так что Форум под присмотром не просто людей неравнодушных, но одновременно персон ответственных за состояние дел на Форуме, причём ответственных уже в силу своего должностного положения. А это, поверьте, – дорогого стоит!
Иной разговор, что её, вот эту самую Интернет-площадку, надо неустанно совершенствовать и расширять. Но и Москва не сразу строилась. Коллективными усилиями справимся. Тем более что самое тяжелое – создать Форум и отнюдь не пряниками привлечь сюда цвет гвардии поискового движения – уже сделано. И какой смысл на взлёте всё это сейчас безжалостно разрушать. А главное – во имя чего: во имя какой-то там сладкой маниловщины!?



Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: дмитрий-Демос от 18 Августа 2008, 21:44:22
Уважаемый Юрий Петрович!
 А я и не предлагал что-то рушить. Я предложил оставить форум таким как он есть, с теми же самыми людьми во главе.
Вы сами признаете, что площадку стоит развивать, вот я и предложил помощь для создания если нужно сайта в дополнение к форуму. Все руководство и все права я был готов предложить тем кто за это возмется из специалистов форума, я в этом не спец я лишь предложил помощь...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 18 Августа 2008, 21:59:55
Дмитрий, сайт СРПО - героико-патриотического содержания. Удачнее, согласись, и не придумаешь. При нём опции (но пока они, правда, не заполнены материалами, но до этого у нас просто пока не дошли руки) под Книги Памяти, списки Героев и т.д. Со временем будет - а решение на сей счёт уже принято - отдельный раздел, посвящённый текущим будням поискового движения. В планах СРПО прибретение собственного мощного сервера.
В общем, здесь на сегодняшний день все условия для комфортной прописки поисковиков и людей им духовно родственных.
Мне, по крайней мере, здесь пока уютно. А пока уютно - перебегать на какой-то другой хостинг не намерен...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 19 Августа 2008, 10:59:14
Здравствуйте. Я очень рада тому, что друзья помогли мне не растерять коллег-единомышленников. Я здесь - среди своих и мне тепло и уютно. Я перепугалась, что не смогу найти тех дорогих моему сердцу людей, с которыми общалась на Солдате. И когда мне дали ссылку сюда - я аж подпрыгнула от радости. Буду на этом форуме всегда:)


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Максим Волков от 19 Августа 2008, 12:19:37
Здраствуйте уважаемый Юрий Петрович. По-моему скромному мнению, Дмитрий ни в коем случае не хотел ни Вас ни создателей сайта СПРО обидеть. Но принципы, я считаю, он обозначил правильные. Если заглянуть в будущее, то все равно, когда нибудь, этому поисковому форуму придётся реформироваться в полновесный сайт, направленный именно на поисковую деятельность. Наличие больших баз по местам захоронений, видам техники, действиям войск, людям, отдельным подразделениям, то есть массив справочных материалов, который несомненно нужен, скоро всё равно поднимет вопрос: форум-сайт. Думаю, что если будут финансовые трудности с организацией такого сайта, многие его поддержат.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2008, 12:20:59
Анна, спасибо!
Ваши тёплые слова для нам, "калининградцев", многое значат!
Интересно, а где были те самые московские "благодетели", о которых пишет Дмитрий, когда после демарша-провокации И. Ивлева все мы с вами в одночасье оказались "бездомными"? Впрочем, вопрос риторический. А теперь у них хватает совести вести речь о каком перемещении в Сети с таким трудом рождённого нашего с вами Форума. Выражаясь словечками из лексикона современной молодёжие: О-балдеть!!!


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 19 Августа 2008, 12:32:16
Относительно закрытия Солдата - я подумала, в принципе, нам нужно было дать время на сохранение своих записей, скопировать ссылки полезные, наработки и прочее. Если бы нас предупредели о том, что было у администратора в плане "закрыть форум" - нужно было дать нам время. А так неожиданно - поставить перед фактом, просто некорректно. Я не знала всех тоностей, может, там личная неприязнь у кого-то к кому-то, а пострадали мы все, незаслуженно, потеряв сотни адресов и тем. Но, восстановим, я думаю, просто обидно очень, от того, что так -  раньше, бегом на Солдат, ищешь и находишь ответы опытных, а сейчас всё по новой. Хочу сказать, что трудно идти по второму кругу -  собирать по крупицам из инета материал, много времени уходит... Но я оптимист:) Да и друзей немало...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2008, 12:53:17
Максим, да я и не в обиде на Дмитрия. Он всего лишь "по инстанции" озвучил определённые настроения. И за это ему большое спасибо.
Лично я за присутствие в Сети кого-то "параллельного", но дружественного Форума. Здоровая конкуренция это всегда залог прогресса. Отсутствие такой здоровой конкуренции, на мой взгляд, во многом и привела к определённому загниванию Солдат.ру: в последние месяцы на нём царил разгул воинствующих «чайников» при одновременно неправедном изгнании с Форума Игорем Ивановичем ярких личностей.
Любой полноценный сайт должен находиться в ведении какой-то достаточно прочной в финансовом отношении официальной структуры: кто-то же должен оплачивать и счета за хостинг, и услуги админкоманды. Это первое обязательное условие. А второе – наличие на форуме наряду с яркими личностями профессиональных публицистов и именитых учёных. Тьфу-тьфу-тьфу, но у нас пока в этом отношении полный порядок. И это всё, добавлю, - только начало!..


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2008, 13:01:07
Относительно закрытия Солдата - я подумала, в принципе, нам нужно было дать время на сохранение своих записей, скопировать ссылки полезные, наработки и прочее. Если бы нас предупредели о том, что было у администратора в плане "закрыть форум" - нужно было дать нам время. А так неожиданно - поставить перед фактом, просто некорректно. Я не знала всех тоностей, может, там личная неприязнь у кого-то к кому-то, а пострадали мы все, незаслуженно, потеряв сотни адресов и тем. Но, восстановим, я думаю, просто обидно очень, от того, что так -  раньше, бегом на Солдат, ищешь и находишь ответы опытных, а сейчас всё по новой. Хочу сказать, что трудно идти по второму кругу -  собирать по крупицам из инета материал, много времени уходит... Но я оптимист:) Да и друзей немало...

В том-то и вся безмерная подлость поступка ИИИ. Впрочем, Бог ему судья. Однако вряд ли теперь когда-либо услышит из уст русскоязычной поисковой общественности добрые слова в свой адрес: как говорится, за что боролся - на то и напоролся...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Максим Волков от 19 Августа 2008, 14:22:01
Юрий Петрович, не в тему конечно, но дошло ли до Вас по электронке моё сегодняшнее письмо.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2008, 14:31:52
Юрий Петрович, не в тему конечно, но дошло ли до Вас по электронке моё сегодняшнее письмо.

Да, Максим, дошло. Спасибо! Сейчас просто в запарке, а потому, извини, не смог оперативно ответить тебе на  E-mail.
12-й том вашей региональной КП у меня есть. По уму сделан! Я его уже лет пять демонстрирую заинтересованным лицам как образец для подражания...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Дмитрий от 19 Августа 2008, 16:27:09
Ребят(а конкретнее, Юрий Петрович), вы охренели?! К вам человек с предложением, а вы ему: "а где были те самые московские "благодетели"...?"... Что ж творится-то с нами, а? На какой поисковый форум не зайдёшь, там мордобой. Хоть "Звезда", хоть "Поисковое братство", хоть...
И ещё прикол— каждый пишет, что весь "цвет гвардии поискового движения" собран именно у него;-))) 


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2008, 16:53:59
Ребят(а конкретнее, Юрий Петрович), вы охренели?! К вам человек с предложением, а вы ему: "а где были те самые московские "благодетели"...?"... Что ж творится-то с нами, а? На какой поисковый форум не зайдёшь, там мордобой. Хоть "Звезда", хоть "Поисковое братство", хоть...
И ещё прикол— каждый пишет, что весь "цвет гвардии поискового движения" собран именно у него;-))) 

Дмитрий, давайте, пожалуйста, без излишних эмоций, сдобренных к тому же бранными выражениями, ибо подобное никакого не украшает.
А какие ещё, интересно, есть популярные Интернет-площадки для нравственно здоровой половины поискового сообщества!? «Тризна» что ли? Но извините, здесь в основной своей массе тусуются гробокопатели и мародёры. Я лично имел как-то неудовольствие вплотную пообщаться с этой публикой: даже врагу не пожалею таких друзей…
Был Солдат.ру – классно сработанный и авторитетный Форум. Но его больше нет. Он почил в бозе.
Форумы РККА.ру и ВИЖ? Порталы хорошие и небезынтересные, но поисковики здесь в своей основной массе чужие. Да и дизайн этих форумов не располагает к душевному общению с партнёрами и коллегами.
«Забытый полк»? В целом неплохо сработан, но опять же в силу политики своих владельцев – площадка не для поисковиков.
И это – в целом всё. Остальные порталы – по интересам, а посему ни в счёт: реконструкторы, поклонники какого-то одного конкретного рода оружия и т.д., и т.п.
О том, что гвардия поискового движения собралась сегодня для общения на http://forum.patriotcenter.ru/index.php, - это объективно. А документально это будет представлено в самые ближайшие дни, когда при нашем Форуме откроется галерея экспертов: здесь что ни имя – величина, если вообще ни легенда.
Наша задача - собрать и сплотить коллег-единомышленников, но не вступая при этом ни в какое противостояние с "параллельными" Форумами. Место в Сети хватит всем.
Да, кстати, я – не владелец http://forum.patriotcenter.ru/index.php , а всего лишь один из членов команды, которые здесь добровольно, по зову сердца и абсолютно на бескорыстной основе. Зарплату, к вашему, коллега, сведению, я за это не получаю…


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2008, 17:46:29
Уважаемые коллеги!
Обобщив и конкретизировав все поступившие на данный момент предложения по совершенствованию структуры нашего с вами общего Форума, мы с Александром Будаевым предварительно определились в выборе, который ниже.
Пожалуйста, ваше мнение на сей счёт:


Ввести в подфорум «Судьбы солдатские» рубрики:
- Погибшие в плену
- Книги Памяти
- Воинские мемориалы
- «Смертные» медальоны, награды, «именные» вещи
- Поиск через архивы
- Воинская доблесть: судьбы фронтовиков
- Литературная страница
- Многоголосица: мнения, оценки, комментарии

Рубрики в подфорум «Мы с тобой - однополчане»:
- Афганский «меридиан»
- «Кавказский разлом»
- На страже мирного труда

Создать новый подфорум - Парад войск: подфорум для общения энтузиастов исторической реконструкции



Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Максим Волков от 19 Августа 2008, 18:01:38
12-й том вашей региональной КП у меня есть. По уму сделан!
Так что, продолжать его потихоньку сбрасывать? Или как?


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2008, 18:16:39
12-й том вашей региональной КП у меня есть. По уму сделан!
Так что, продолжать его потихоньку сбрасывать? Или как?
Нет, не надо. Для меня это издание - уже отработанный этап. На сегодняшний день я уже способен существенно обогатить фактами и комментариями главы, посвящённые чекистскому ведомству и оперативной разведке РККА. Но вот бы заполучить сканы с подлинников использованных в 12-м томе снимков, ибо среди них немало уникальных...
А электронную версию по возможности выставь на нашем общем Форуме: она для многих из наших коллег окажется полезной, причём полезной именно как инструмент поисковой работы...
Жму руку, Ю. РЖЕВЦЕВ.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: дмитрий-Демос от 19 Августа 2008, 19:31:24
Здравствуйте коллеги!
Вы  Юрий Петрович писали:
"Интересно, а где были те самые московские "благодетели", о которых пишет Дмитрий, когда после демарша-провокации И. Ивлева все мы с вами в одночасье оказались "бездомными"? Впрочем, вопрос риторический. А теперь у них хватает совести вести речь о каком перемещении в Сети с таким трудом рождённого нашего с вами Форума. Выражаясь словечками из лексикона современной молодёжие: О-балдеть!!!"
 Вот так мы сами и готовы обидеть любого не разобравшись!
Те самые "благодетели" не имеют отношения к поисковому движению и когда нас так внезапно лишили возможности общаться я тоже не знал что делать кого где искать... Я знаю этих людей много лет, это мои бывшие земляки и узнав от меня о наших проблемах они предложили бескорыстную помощь. Прежде чем вешать на людей ярлыки почитайте внимательно что я писал. Я просил ответить нужен ли нам поисковый сайт, каким он должен быть. Еще раз подчеркну сайт мог быть создан при форуме на его базе и хостинге с передачей всех прав на сайт Вам Юрий Петрович или тем кто этим может и хочет заниматься.Создание грамотного сайта дело непростое и когда нам предложили помочь с его созданием на любых наших условиях мы тут же назвали этих людей бессовестными. Действительно О-балдеть!!!"


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: дмитрий-Демос от 19 Августа 2008, 19:40:05
Уважаемый Юрий Петрович!
Я 19 лет в поисковом движении и привык отвечать за свои слова. Никогда никого не кидал и не подставлял. Вы на весь форум заявили что я озвучиваю чьи-то интересы "по инстанции" не могли бы вы конкретно обьяснить чье же по Вашему мнение я озвучиваю. Вы оскорбили людей которые просто хотели помочь и за которых я ручался. Увы жаль, что наше общение велось таким образом.
 


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2008, 20:17:43
Дмитрий, напрасно обижаешься, хотя повод, наверное, к тому есть.
Ситуация же такая:
- Форум, объединяющий гвардию русскоязычного поискового движения, уже есть и он во многом состоялся;
- сайт, на котором Форум располагается, - по всем параметрам достойный по содержанию и вполне, вдобавок, перспективный для дальнейшего «технического» совершенствования;
- любые предложения о перемещении нашего с вами общего Форума внутри Сети вправе делать только владельцы конкретных хостингов и только в адрес владельцев сайта СРПО и посредники здесь неуместны, поскольку их роль, не зависимо от того хотят они этого или нет, превращается в таком случае в роль провокатора. Но последнее и окончательное слово – перемещаться или не перемещаться, - конечно же, только и исключительно за демократическим большинством наших участников. Но если вдруг, так приключиться, «уйдёт» Форум, то это, однако, не значит, что вместе с ним на новый адрес «прописки» уйдём я и моя команда.
Взявшись за неуместную роль посредника, ты даже не подумал о том, что тем самым наносишь незаслуженное оскорбление людям, де-факто в форс-мажорных обстоятельствах http://forum.patriotcenter.ru/ создавшим.
Повторяю: я не владелец http://forum.patriotcenter.ru/ и, уж тем более, не наёмный сотрудник Форума, но я соратник активистов Союза работников правоохранительных органов. И я им доверяю, как себе, и, тем более, что мы побратимы. И именно поэтому наш общий с вами Форум не без подачи с моей стороны получил прописку при сайте СРПО. А твоих московских знакомцев, Дмитрий, я знать не знаю. С готовностью верю, что это достойные и порядочные люди, но для меня этого мало и к тому, как ты сам пишешь, у них нет никаких заслуг перед поисковым движением. Люди посторонние да на нашей поисковой ниве – да не приведи Господь иметь таких в шефах! У нас же, как в разведке, - чужих, к тому же не подготовленных к «бою», с собой не берут…
Если у твоих московских знакомцев есть желание и финансовые возможности создать достойный аналог Солдат.ру, я буду помогать чем могу, но только и исключительно на правах рядового участника несуществующего пока их нового Форума и - не более, ибо это уже будет не моим детищем. Моё интеллектуальное «я» в данном случае в http://forum.patriotcenter.ru/
К тому же мне отрадно и по-настоящему интересно в данном момент работать в команде единомышленников из числа активных участников http://forum.patriotcenter.ru/ Как я могу предать их доверие – ты об этом подумал!?
Дмитрий, давай без обид! Включайся в рабочий процесс, тем более ты нашему общему Форуму дорог именно как авторитетный эксперт.
Жму руку, Ю. РЖЕВЦЕВ.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: дмитрий-Демос от 19 Августа 2008, 20:36:57
Что же Юрий Петрович, Вы по прежнему вешаете ярлыки налево и направо! Чтоб не быть голословным цитата из вашего последнего письма:" посредники здесь неуместны, поскольку их роль, не зависимо от того хотят они этого или нет, превращается в таком случае в роль провокатора" То есть я теперь и провокатор, благодарю покорно...
"Взявшись за неуместную роль посредника..." Посредник-это человек что-то получающий за свою помощь, что по Вашему получил я за то что предложил помочь с созданием поискового сайта которого пока нет. В каждом письме я подчеркивал, что речь не идет о переезде, люди были готовы сделать сайт и передать его вам полностью, размещайте где хотите...  Про каких шефоф идет речь? командуйте наздоровье, в первом же письме я писал что лично нам ничего не надо. Увы, каждый хочет слышать то, что желает слышать. Ярлыков получено довольно, подведем итоги.
Я хотел услышать мнение уважаемых мной людей нужен ли нам поисковый сайт, каким он должен быть, я хотел обсуждения, большинство промолчало. Неужели сама тема не интересна? Помощь предложенная НА ВАШИХ УСЛОВИЯХ ! и бескорыстно расценена как провокация...
 Вопрос снят.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: СергейНГ от 19 Августа 2008, 20:43:22
Юрий Петрович!

Посмотрите, какие темы распространены. Думаю, что время покажет восстребованность и популярность тем форума и подфорумов. Распыляться, думаю, не стоит. Надо выждать, посколько некоторые поисковики заняли выжидательную позицию и ни все готовы к дискуссиии.
Думаю, полезна будет тема "Без вести пропавшие", т.к. таких записей в КП регионов очень много, а вот отсюда нити пойдут и к "медальонам" и к в/пленым, как погибших, так и выживших в плену, так и к др. случаям пропавших б/вести.
Определить конечный результат к которому должны будут стремиться форумчане, а что же в конечном результате?

С уважением ко всем,
Сергей Гуськов.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: СергейНГ от 19 Августа 2008, 20:51:06
Ребята!
Перестаньте обмениваться  уколами, не на олимпиаде же, чтоб стремиться на пьедестал.
Дело общее, если кто то желает заниматься поиском как единоличник - занимайтесь.
Не надо здесь общаться по системе - проигравший выбывает.
С уважением,
Сергей Гуськов,


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2008, 20:56:00
Что же Юрий Петрович, Вы по прежнему вешаете ярлыки налево и направо! Чтоб не быть голословным цитата из вашего последнего письма:" посредники здесь неуместны, поскольку их роль, не зависимо от того хотят они этого или нет, превращается в таком случае в роль провокатора" То есть я теперь и провокатор, благодарю покорно...
"Взявшись за неуместную роль посредника..." Посредник-это человек что-то получающий за свою помощь, что по Вашему получил я за то что предложил помочь с созданием поискового сайта которого пока нет. В каждом письме я подчеркивал, что речь не идет о переезде, люди были готовы сделать сайт и передать его вам полностью, размещайте где хотите...  Про каких шефоф идет речь? командуйте наздоровье, в первом же письме я писал что лично нам ничего не надо. Увы, каждый хочет слышать то, что желает слышать. Ярлыков получено довольно, подведем итоги.
Я хотел услышать мнение уважаемых мной людей нужен ли нам поисковый сайт, каким он должен быть, я хотел обсуждения, большинство промолчало. Неужели сама тема не интересна? Помощь предложенная НА ВАШИХ УСЛОВИЯХ ! и бескорыстно расценена как провокация...
 Вопрос снят.

Дмитрий, тебя гложет неправедная обида, поэтому ты и цепляешься сейчас к словам, пытаясь отыскать в них не существующий скрытый смысл. А посредник - это далеко не всегда корыстолюбец.
Понятное дело, что действовать тебе пришлось по собственной инициативе и исходя из самых благих намерений. Но дело в том, что, на поверку, вылилось это в некое провокационное посредничество.
Я тебя ни в чём не обвиняю, а только пытаюсь донести свою ответную позицию. И всё. Я не ищу ссоры с тобой, а, напротив, изо всех сил пытаюсь её предотвратить. А ты же по-прежнему в задиристом запале. Остановись, охлади пыл. Взгляни на вещи трезвым взглядом.
Твой запал, который ты сейчас демонстрируешь, будет уместен только тогда, когда ты станешь душой и мозгом нового Форума, который в свою очередь будет создан твоими московскими знакомцами.
Да, кстати, а каким должен быть в идеале по своему дизайну и начинке поисковый Форум, то гадать, по большому счёту, и не приходится: лучший образец для подражания – Солдат.ру. Игорю Ивановичу удалось благодаря своим талантам создать, без преувеличения, шедевр. И очень жаль, что он его по собственной вине и не уберёг. По крайне мере, лучшую свою жемчужину – сайтовский Форум…


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Августа 2008, 20:56:33
Сергей, добрый вечер.
С прибытием!!!


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: СергейНГ от 19 Августа 2008, 21:06:29
Рад встрече со всеми и желаю всем творческих успехов,
с уважением


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Макар Иванович от 19 Августа 2008, 21:08:25
      Добрый вечер,многоуважаемые Дмитрий и Юрий Петрович!

      Совершенно случайно, из-за занятости моей лишь пребыванием на Играх,прочел всю информацию от первого обращения Дмитрия  до ответов Юрия Петровича и справедливой реакции Дмитрия в последнем сообщении лишь сейчас...

      Друг мой любезный Юрий Петрович!  По моему разумению в предложении Дмитрия заложены были лишь подлинно добрые начала,равно в определенной степени и совершенно здравые соображения...

      Кабы это предложение было сделано в день самоуничтожения господином Ивлевым ресурса своего функционального,мы бы несомненно к обсуждению его оборотиться могли,а не ставить в столь затруднительное положение нашего многоуважаемого Юрия Петровича,кой в два дня не только кропотливую работу исполнил по преобразованию ресурса ведомственного,выделив прекрасное место для всех нас невольно бездомными ставших,но проделал то блистательно...

      Более того,явив подлинный характер дипломатический,всех наших соратников не только вместе в тяжкую минуту собрал,но и объединил их ОБЩИМ И ЕДИНСТВЕННО ГЛАВНЫМ ДЛЯ КАЖДОГО ИЗ НАС СТРЕМЛЕНИЕМ - ПОМОЩЬ ВОПРОШАЮЩИМ НАШИМ ПОВСЕДНЕВНО ОКАЗЫВАТЬ,опираясь на наш потенциал испытанный уже каждого, воплотил его  в единое целое...

      Но еще более важно другое,что мы все подлинные знатоки тем своих,где каждый из нас продолжает собственные поиски,исследования и разработки,будь то по моим ребятам Штрафным дорогим ли,иль по столь же бесценным медальонам,кои для Вас - мастеров легко почти читаемы,а чрез них судьбы наших без вести пропавших к близким их возвращаем,опять же заботами неустанными каждого,но не могу не сказать об особых усилиях наших дам милых Лидии,Анны,Хатиры на стадии ну совсем завершающей,где увы,не везде их звонки с радостью встречаются...Но то терпят они и не ропщут особо...

      Вот что славным, в деле светлом нашего Юрия Петровича и всех сотоварищей его по этому  ресурсу прекрасному SRPO.RU является,где благодаря всем им мы получили пристанище достойное,за что лишь наше особенное удовольствие выразить пока можем...

      Потому,уважаемый Дмитрий,Ваше предложение чистосердечное внимания заслуживает несомненного,но не ныне,ибо не пристало нам зайцам уподобляться,прыгая с кочки  на кочку,ресурсы меняя... Всяк репутацией своей дорожить должен. Оберегая репутацию нашу, не можем мы поступиться ею нигде и ни с кем... А кабы мы наоборот поступили - лишь посмешищем могли бы стать,а то не наш жанр...

      Именно этим обусловлены некоторые резкие высказывания нашего Юрия Петровича,но всем известен его темперамент во гневе иной раз,и отходчивость мгновенная так же рядом с ним ходящая всегда... Опять же не стоить забывать корпоративную верность высокую друга нашего искреннего...Это,уважаемый Дмитрий,возможно, сгладит обиду Вашу невольно Юрием Петровичем причиненную...

      Пользуясь случаем,кто-то из наших соратников как бы упреком обмолвился,что мы лишь сами с собою сообщаемся,а к нам мало кто еще идет, вопрошая...

      Это глубокое заблуждение,ибо наше общение для мастеров в своих сферах,да вооруженных кроме знаний наших глубоких еще и прямым и обратным собеседованием с многоуважаемым Виктором Иосифовичем чрез ОБД,уже и в количестве таком жемчужиной уже и ныне прозываться может,а когда мы поработаем поболее,скажем, месяцев шесть иль год,то скоро увидите Вы все сколь надобны мы станем не только для дружественных нам сайтов коллег наших,но и как любил выражаться владелец в бозе почившего форума, и для сайтов  "недругов"...  Только не нужна нам сия классификация,ибо главное для нас лишь то,чем всяк из нас для Павших наших занимается,прочее же суета есть...

       В заключение, прошу Вас,многоуважаемые Дмитрий и Юрий Петрович,о неприятном разночтении забыть и рукой дружеской в рукопожатии дело сие и завершить,ибо и Ваши 19 лет поисковых,друг мой любезный Дмитрий, и Ваша неутомимая многолетняя деятельность,друг мой дорогой Юрий Петрович, могут лишь восхищение наше молчаливое вызывать и честь рядом с Вами работать...

       Сердечно, Макар Иванович
         


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2008, 21:14:05
Юрий Петрович!

Посмотрите, какие темы распространены. Думаю, что время покажет восстребованность и популярность тем форума и подфорумов. Распыляться, думаю, не стоит. Надо выждать, посколько некоторые поисковики заняли выжидательную позицию и ни все готовы к дискуссиии.
Думаю, полезна будет тема "Без вести пропавшие", т.к. таких записей в КП регионов очень много, а вот отсюда нити пойдут и к "медальонам" и к в/пленым, как погибших, так и выживших в плену, так и к др. случаям пропавших б/вести.
Определить конечный результат к которому должны будут стремиться форумчане, а что же в конечном результате?

С уважением ко всем,
Сергей Гуськов.

Уважаемый Сергей Николаевич, спасибо!
Ваши доводы более чем весомые. Взяли на заметку и обязательно учтём...
С поклоном, Ю. РЖЕВЦЕВ.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 19 Августа 2008, 21:25:20
Многоуважаемый Макар Иванович, Вы как всегда мудрость глаголете!
Приношу Дмитрию свои глубокие извинения, если его чем-то вольно или невольно его обидел. Сам же на него зла не держу да и не держал изначально.
А полемика, вдруг между нами разгоревшаяся, была в целом, хочу надеяться, полезной всё же для дела сплочения рядов всех причастных к нашему сообществу, которое я не устаю именовать не иначе, как гвардией поискового движения. Дмитрий - в первых рядах этих гвардейцев и мне по-настоящему лестно уже само знакомство с ним. Надеюсь, что впоследствии станем и близкими соратниками...
Искренне, Ю. РЖЕВЦЕВ.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Максим Волков от 20 Августа 2008, 09:17:21
Так что, продолжать его потихоньку сбрасывать? Или как?
Нет, не надо. Для меня это издание - уже отработанный этап.
А электронную версию по возможности выставь на нашем общем Форуме: она для многих из наших коллег окажется полезной, причём полезной именно как инструмент поисковой работы...
Жму руку, Ю. РЖЕВЦЕВ.
[/quote]

Здраствуйте уважаемый Юрий Петрович. Опять мы друг друга не совсем поняли. Сбрасывая Вам одну главу, я и подразумевал, что сведения нужны и Вам и участникам форума.
Ввиду того, что электронный вариант КП "Весит" около 40 мгб, то весь массив я сразу сбросить не могу. Поэтому и хотел Вас спросить надо ли сбрасывать по главам и кому. Как Вы отметили, том хорошо сделан и в нём достаточно справочного материала, который мог бы пригодился всем поисковикам.
Максим


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 09:35:32
Максим, выставляй, пожалуйста, удобными тебе "кусками" в "Судьбах солдатских"...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 09:44:57
О, уважаемые мужчины, восхищаюсь вашей мудростию... Молодцы, что мир восстановили. Я же, как женщина, воспитанная в семье православных христиан и правоверных мусульман, не могла вмешаться в ваше обсуждение, ибо ... ибо... сами понимаете :)


Анна, спасибо за мудрость и терпимость!..


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 09:47:23
Уважаемые коллеги!
Обобщив и конкретизировав все поступившие на данный момент предложения по совершенствованию структуры нашего с вами общего Форума, мы с Александром Будаевым предварительно определились в выборе, который ниже.
Пожалуйста, ваше мнение на сей счёт:


Ввести в подфорум «Судьбы солдатские» рубрики:
- Погибшие в плену
- Книги Памяти
- Воинские мемориалы
- «Смертные» медальоны, награды, «именные» вещи
- Поиск через архивы
- Воинская доблесть: судьбы фронтовиков
- Литературная страница
- Многоголосица: мнения, оценки, комментарии

Рубрики в подфорум «Мы с тобой - однополчане»:
- Афганский «меридиан»
- «Кавказский разлом»
- На страже мирного труда

Создать новый подфорум - Парад войск: подфорум для общения энтузиастов исторической реконструкции



Коллеги, прошу высказаться. Сейчас это важно. Спасибо...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Дмитрий Назаров от 20 Августа 2008, 09:58:19
Юрий Петрович!!!
Я думаю что такая конкретизация подфорумов уже назрела и необходима.
С уважением Дмитрий


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Макар Иванович от 20 Августа 2008, 10:26:47
Уважаемые коллеги!
Обобщив и конкретизировав все поступившие на данный момент предложения по совершенствованию структуры нашего с вами общего Форума, мы с Александром Будаевым предварительно определились в выборе, который ниже.
Пожалуйста, ваше мнение на сей счёт:


Ввести в подфорум «Судьбы солдатские» рубрики:
- Погибшие в плену
- Книги Памяти
- Воинские мемориалы
- «Смертные» медальоны, награды, «именные» вещи
- Поиск через архивы
- Воинская доблесть: судьбы фронтовиков
- Литературная страница
- Многоголосица: мнения, оценки, комментарии

Рубрики в подфорум «Мы с тобой - однополчане»:
- Афганский «меридиан»
- «Кавказский разлом»
- На страже мирного труда

Создать новый подфорум - Парад войск: подфорум для общения энтузиастов исторической реконструкции



Коллеги, прошу высказаться. Сейчас это важно. Спасибо...

           Доброе утро,Юрий Петрович!

           Хотел бы просить Вас поразмышлять о возможном выделении давно мною лелеемого подфорума о воинах наших павших не имеющих ни одного родственника...

           Помните,сколь часто мы встречали в Донесениях всех видов оружия графу печальную - "родственников нет"...?

           Сознаю,что таких бойцов может быть немерянно,но сколь бы ни было их, коли заведем Подфорум сей и сумеем на нем лишь нашим малым сообществом хотя бы любое число собрать ребят этих никем не поминаемых практически с именем их НАМ ВЕДОМЫМ,в конце 2009 года издам имена их за счет Фонда моего 14 Армейской Штрафной роты...

           Коли одобрите,на том слово мое.

           С уважением, Макар Иванович


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 10:43:53
Многоуважаемый Макар Иванович, - обязательно!


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Августа 2008, 11:15:43
Доброе утро, друзья. Перечисленные рубрики в подфорумы просто обязательны! Хорошо, когда знаешь путь - куда идти и куда что размещать. Порядок во всем.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 11:26:32
Анна, спасибо!
К сведению принято...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Wojciech от 20 Августа 2008, 12:11:38
Коллеги, прошу высказаться. Сейчас это важно. Спасибо...
Доброе утро, Юрий
я смотрю на приведенное название тем и пока не могу сообразить,  куда должны направлять свои запросы те, которые ищут место захоронения своего родственника.
В своей работе на форуме ВГД и на солдат.ру я в большенстве случаев встречался с людьми,  которых родственники погибли и были похоронены где то на территории Польши.
Сейчас они имеют возможность узанть о месте первоначального захоронения на ОБД-мемориал. И здесть то начинается проблема :
1) названия местностей, которые после войны отошли к Польше (Восточная и Западная Пруссия, Силезия, часть бранденбурской провинции, Померания) приводились  во фронтовых донесениях как немецкие. В 1947- 53 годы в Польше все эти местонсти переименовали и их нынешние названия как правило ничем не напоминают прежних.
2) в послевоенные годы, с 1947 - 1955 (а иногда и позже) в Польше проводились перезахоронения из первоначальных мест на сборные, военные кладбища- мемориалы. Но тогда администрация наблюдавшая за этими действиями не располагала документами, котроые в ЦАМО хранятся и удалось тогда идентифицировать только ок.20% фамилий воинов из 510 тыс.,  которые на польской земле покоятся. Списки известных фамилий воинов хранятся в  администрациях местностей,  где кладбища расположены, при чем здесь нет единого образца - это гминные (волостные), городские а иногда и воеводские управы,  и в Польском Красном Кресту.
3) В своих поисках я встречал такие случаи, где я почти на 100 % уверен (после опроса местой администрации и жителей), что воина никуда не перезахоронили и он на первоначальном месте находится.
4) Получается таким образом,  что по отношению к Польше существуют паралельнно две базы данных - ОБД-мемориал и база ПКК (она в бумажном виде). Хотелось бы эти две базы "склеить", но это работа на длинное время и в первую очередь нужно желание такое провести.
5) Существует еще КП Пшимановского-АПН,  но мое мнение об нее Вы знаете, этот источник может быть только вспомагательным, но для ответсвенного поиска он не годится.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Лидия от 20 Августа 2008, 12:38:37
Доброго дня всем!

Только сейчас закончила читать эту тему.
Отчасти все правы, но больше всех - Макар Иванович и Анна!
Но, давайте направим наш жар в нужное русло!

Юрий Петрович!
У меня предложение ввести ещё подрубрику: "Без вести пропавшие".

С уважением, Лидия.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 12:48:08
Войцех, здравствуйте!
Спасибо за Вашу заинтересованность! Ваши доводы вполне резоны. Именно поэтому мы и планируем создание рубрики "Воинские мемориалы", внутри которой уже можно с помощью именных тем конкретизировать рамки поиска. Скажем, "Погибшие и похороненные в Польше", "...Венгрии" и т.д.
В случае большого потока писем по какой-то из тем её всегда можно будет вынести отдельной строкой раздела...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Абрамов А.И. от 20 Августа 2008, 12:50:44
Можно я сюда со своим самоваром ?
Я про что хочу спросить  - прошла примерно неделя - мы здесь все между собой тусуемся  - а нужны мы зачем  - что-бы помощь оказать  - а нету вопрошающих  - НУ НЕ ИДУТ  - и чего делить-то темы ? Толку-то  

Извините если кого обидел невзначай :( и вообще я в писсемизме .........


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 13:09:04
Доброго дня всем!

Только сейчас закончила читать эту тему.
Отчасти все правы, но больше всех - Макар Иванович и Анна!
Но, давайте направим наш жар в нужное русло!

Юрий Петрович!
У меня предложение ввести ещё подрубрику: "Без вести пропавшие".

С уважением, Лидия.

Лидия, спасибо!
Ввести рубрику такую, конечно, можно, но её присутствие, с другой стороны, будет потенциально нести угрозу запутать поиск всем тем, кто работает, скажем, по военнопленным. Ведь что такое "без вести пропал" с точки зрения оборонного ведомства? Это так называемые неучтённые потери, в том числе и попавшие в плен: когда было известно, что человек в плену, да по внутриведомственным документам он проводился как попавший в плен, но в адрес родных (если речь, конечно, не о предателе; в последнем случае – репрессии) отправлялось стандартное «пропал без вести».
Плюс путаницу неминуемо будет вносить наличие разных и порой взаимоисключающих учётов: ведь масса случаев, когда по одним документам военнослужащий сгинул, по другим – погиб, а по третьим - "воскрес"...
Да и потом, между «де-юре» и «де-факто» «пропал» – зачастую пропасть: по официальным документам «пропал», а в действительности, скажем, давно «поднят» поисковиками, идентифицирован и с воинскими почестями предан земле…
Но в любом случае в рамках уже существующих подфорумов и рубрик никто не запрещает в случае необходимости открывать темы, посвящённые пропавшим без вести.
Лидия, в любом случае Ваше мнение берётся нами на заинтересованный учёт. Спасибо!..



Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 13:17:07
Можно я сюда со своим самоваром ?
Я про что хочу спросить  - прошла примерно неделя - мы здесь все между собой тусуемся  - а нужны мы зачем  - что-бы помощь оказать  - а нету вопрошающих  - НУ НЕ ИДУТ  - и чего делить-то темы ? Толку-то  

Извините если кого обидел невзначай :( и вообще я в писсемизме .........

Коллега, логика в Ваших опасениях присутствует, но она, скажу Вам, далека от практики.
К тому же мы здесь с Вами, смею напомнить, не только чтобы работать по отношению к вопрошающим в режиме справочного бюро, но и чтобы:
- дружески общаться между собой;
- бескорыстно делиться знаниями и новостями, получать в случаях каких-то затруднений компетентные консультации друг от друга;
- выкладывать для публичного пользования свои научно-исторические наработки.
А рубрики, оказавшиеся вдруг мёртворождёнными, всегда ведь можно или удалить, или же трансформировать во что то более актуальное...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Абрамов А.И. от 20 Августа 2008, 13:26:35
Уважаемый Юрий Петрович!

Конечно общатся между собой, познавать что-то новое  - это конечно хорошо - НО ЕСЛИ ЗНАНИЕ СТАНОВИТСЯ ДОСТОЯНИЕМ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА - говорить больше ничего не буду ........
настроение в никуда - и еще сегодня обсуждаются потери гражданского населения и миротворцев  - мы никогда не сможем похоронить последнего солдата а что говорить про всяких хренпаймешкакиеорганизации  тем более понятно что кто девочке платит тот её и танцует ....


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 13:39:17
Коллега, честно говоря, я так и не понял ни хода, ни логики Вашей мысли, а уловил лишь только наличие какого-то беспричинного пессимизма, в плену которого Вы пребываете.
Отвечу так: факт наличия в Сети нашего с вами общего Форума - это уже само по себе во многом "Но пассаран"!



Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Августа 2008, 13:54:09
Здравствуйте, мои уважаемые друзья!
"Тусоваться" и общаться с пользой для многих - разные вещи, не правда ли? Не секрет, что "вопрошающих" достаточно много у каждого из нас на каждом нашем отдельном форуме-сайте, правда же? А нам нужно собираться и общаться здесь, ведь тут - мы все вместе! Я много не знаю (пока), но с каждым днём набираюсь опыта у старших товарищей, пополняю свои знания, меня тут поддерживают в трудные минуты моих сомнений и дают квалифицированные советы - за что благодарность каждому другу и подруге.
Форум и подфорумы, разделы и подразделы - очень важные, со временем разложим всё по полкам, будем знать сразу куда, в какую тему идти и где что искать.
А "вопрошающих" будет со временем так много, что... Всему свое время.
А пессимист - это осторожный оптимист -  вот так мне недавно объяснили. Но пессимизм иной раз вредит здоровью, а потому я уверена в том, что если делать дела - то и в унынии пребывать будет просто некогда.
Всем удачи!

пс
АбрамовАИ - "...НО ЕСЛИ ЗНАНИЕ СТАНОВИТСЯ ДОСТОЯНИЕМ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА - говорить больше ничего не буду ........"

тут я не поняла ничего, честное слово... Части общества... достоянием... в смысле "разговор" по душам и словесная дуэль - это они стали достоянием части общества, в смысле, что "разбор полётов" шел не в личных ящиках, а на общем форуме? Или знания, которыми мы делимся - вдруг стали достоянием части общества, а этого было делать нельзя? Как бы сообщения-то оставляли конкретно и ясно, чтоб голову не ломать над смыслом слов... Тем более, что каждое слово должно нести либо пользу, либо опыт, либо оно вообще не должно быть опубликовано-раз нет смысла.
Всем терпения и удачи!


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Абрамов А.И. от 20 Августа 2008, 14:14:39
Юрий Петрович ! логику своей мысли я сам конечно понимаю, а объяснять свое писсемистическое настроени совсем не хочется. Я прекрасно понимаю, что предыидущее место нашей дислокации - было практически "Брендом" , а на сегодняшний день  - тут (что не говори) собрались одни друзья и не более того. Можно разделить многие подразделы - можно например создать подфорум Артиллерия, в нем создать подразделы  Артиллерия РВГК,  ВАУ (военно арт училища), создать отдельные подфорумы по  (предположим) артиллерии в 1ГА, или 2 гв.АДП и т.д.   я хочу только сказать, что на сегодняшний день ни Ваши знания, ни тем более мои скромные знания, полностью не востребованы, поэтому я считаю (это моё скромное мнение)  на текущий момент расширять количество форумов - нецелесообразно. Расширение необходимо только в том случае, когда вопросы по определенной проблеме будут перевешивать вопросы, задаваемые в подтеме вообще (но это моё скромное мнение)


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Дмитрий Назаров от 20 Августа 2008, 14:16:53
Здравствуйте!!!
А я от части согласен с Андреем Игоревичем!!!
Выскажу свои мысли, кто не согласен извините.
Да, нам надо пропиарить наш форум, как - это надо решить. Пропиарить в хорошем смысле этого слова, что бы люди знали что и на данном форуме есть люди способные помочь, ведь форум создавался прежде всего ради этого, а уже потом ради того что бы переписываться межу собой, переписываться можно и по почте.
Да. пока наш форум молодой и мало кто о нем знает, но если речь заходит о том что тусуемся мы на разных форумах, думаю будет не трудно на тех форумах выставить сообщение о том что есть такой вот форум. Почему бы и нет.....
Второй вариант, такой, что иногда ответ на сообщение на другом форуме сводиться только к предположениям и догадкам, почему бы его не перебросить на данный форум и всем миром постараться решить данную проблему. Нам нужна база такая как на Солдате - с документами и материалами, да это мы с вами можем зайти на Солдат и посмотреть свои папки, но человек впервые ищущий своих погибших родных не сделает этого, т.к. так не осведомлен.
Вообщем работы у нас много....
Вперед....
С уважением Дмитрий


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Абрамов А.И. от 20 Августа 2008, 14:27:16
Анна - может быть я немного не правильно выражаюсь  - я просто хотел сказать о том, что разговор по душам - это как раз то, чем мы сейчас занимаемся, и не более того, Вы превосходно знаете о многом, что происходит в "Дацком королевстве" Юрий Петрович - превосходно разбирается в вопросах связанных с разведкой, (но никто не упомянул сегодня о том что из жизни ушел один из самых заслуженных разведчиков ГШ), просто еще раз хочу изложить своё мнение - пока нет необходимости создавать новую подтему в уже сложившейся структуре - 'juj делать не надо, что-бы не заростать пустыми темами и не грузить сайт


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Августа 2008, 16:42:51
Здравствуйте, друзья, коллеги. Да, АбрамовАИ прав относительно ухода одного из величайших разведчиков! Это сколько же пользы принес своему народу! И так ярко прожить такую красивую долгую жизнь - более ста лет!
Кланяюсь ему до земли за его подвиг!
Я читала в интернете о разведчике, но не знала, куда же сообщение поместить, выражаю соболезнование родным и близким его.

***
Что касается пиара.
Цель нашего форума
1. Сообщество коллег с целью общения, обмена советами.
2. Индексация форума в сети с целью привлечения как можно бОльшего количества пользователей? Некоторые форумы и их содержание напрямую зависят от посещаемости.
3. Сбор в едином месте всех коллег-поисковиков (отряды (чтобы командиры были на форуме - если вдруг нужно срочно найти координаты и передать адреса найденных родственников)
4. Сбор в едином месте всех опытных - компетентных специалистов для оказания помощи людям, ищущим пропавших без вести
5.
6.

Ребята, насчет пиара. Если это нужно - любой из нас ставит ссылку с адресом этого форума в своей подписи - и люди "повалят", (я имею в виду тех, кто ищет павших-пропавших...
Спасибо за возможные ответы.
пс
по подфорумам с четкими названиями - я настаиваю (простите). К чему нам "каша", а то любой пользователь на форуме будет открывать тему там, где хочет, а нужно -  всё по шкапчикам с названиями. Вот Абрамов АИ прав - обязательно по подразделам...

 
Можно разделить многие подразделы - можно например создать подфорум Артиллерия, в нем создать подразделы  Артиллерия РВГК,  ВАУ (военно арт училища), создать отдельные подфорумы по  (предположим) артиллерии в 1ГА, или 2 гв.АДП и т.д.   я хочу только сказать, что на сегодняшний день ни Ваши знания, ни тем более мои скромные знания, полностью не востребованы, поэтому я считаю (это моё скромное мнение)  на текущий момент расширять количество форумов - нецелесообразно. Расширение необходимо только в том случае, когда вопросы по определенной проблеме будут перевешивать вопросы, задаваемые в подтеме вообще (но это моё скромное мнение)

Что же касается невостребованности... Ой, ребята, а я думала, что каждый из нас так завален письмами и поисками, что если сюда повалят заявители -  вообще не вздохнуть будет:)

А еще у меня вопрос. Насчет Солдата. А какие папки на Солдате, которые можно пойти и посмотреть?
Вот уважаемый Дмитрий Назаров пишет " Нам нужна база такая как на Солдате - с документами и материалами, да это мы с вами можем зайти на Солдат и посмотреть свои папки, но человек впервые ищущий своих погибших родных не сделает этого, т.к. так не осведомлен."

Уважаемый Дмитрий, а я, к примеру, знаю - форум закрылся, а вместе с ним пропали навечно все наработанные темы - вопросы -ответы?!!!
К примеру, как мне найти нашу переписку (в смысле мою с кем-то... по теме...)
Теперь на Солдате можно только файлы открывать - а переписку???


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Абрамов А.И. от 20 Августа 2008, 16:58:28
Переписку можно попытатся открыть через поисковик (яндекс например) если знать название темы и какое-то однозначное словосочетание, но только нужно открывать не саму ссылку а "сохраненную копию" - но так всю ветку поднимать тяжеловато.
По поводу заваленности письмами  - у меня 2-3 письма в день приходит, плюс сотрудники подкидывают, плюс основная работа такая, что мало не кажется - но хотелось-бы больше. У меня такое количесто из-за "узконаправленности" а исправить этот недостаток не удается из-за лимита времени


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Лидия от 20 Августа 2008, 17:37:42
Добрый вечер, друзья!

На тему о не востребованности нашего форума я писала Юрию Петровичу.
Тоже беспокоюсь, что как бы не пришлось экспертировать самих себя.

Почти любой более-менее грамотный в сайтостроении человек пользуется услугами роботов-поисковиков для создания рекламы своему сайту.
Рекламу для сайта что создает? - название сайта, реклама из вне и ключевые слова для роботов-поисковиков поисковых систем в мета-тегах на Главной странице сайта.

Например, раньше года на полтора я искала любую информацию о погибшем дяде, мечтала выйти на его однополчан и их воспоминания. Пользуясь поисковыми строками, много нашла, а главное, вышла на ценный сайт - Солдат.Ру и его информацию.

А на этом сайте, где мы сейчас обживаемся, ключевыми словами в мета-тегах являются слова: СРПО, Россия, правительство, право, власть, калининград, северо-запад, калининградская область, УВД, гибдд, овд, милиция, фсб, галереи, книга памяти, подвиг, меценат, политика, благотворительность, фото, видео, аренда, правоохранительные органы, герои, поисковый отряд".

Я считаю, что это для нас не та реклама с помощью роботов-поисковиков.
Вот, если бы наш этот форум назвали не Форум поисковых отрядов, а Форум Солдат.Ру, да ещё впереди ключевых слов (ну, хотя бы после слова "СРПО")поместили эти слова - вот была бы отличная реклама для нас всем ищущим информацию о погибших и пропавших в ВОВ!
И всем стало бы ясно, куда переместились поисковики с сайта Солдат.Ру.

Форум Солдат.Ру - это не только Форум частного сайта И.И.Ивлева, это для нас всех был родной дом, он был наш и нашими общими усилиями в нем нарастал объём ценной информации! Почему бы нам не забрать с собой хотя бы имя от нашего форума?!

Ведь у Игоря Ивановича Ивлева не было на Главной странице в мета-тегах и нет ни каких ключевых слов для рекламы его сайту! А посетителей каждый день много очень даже сейчас!
Здесь название сайта обо всем говорило и говорит за себя!

И очень жаль, что Юрий Петрович не поддержал мою идею создать подрубрику "Пропавшие без вести" или как-нибудь в этом смысле, "Установление судьбы" что ли.
Как ни крути, а у И.И.Ивлева названия Форумов определяли главные темы (рубрики) и их названия и количество было оптимальным. Зачем нам вновь изобретать велосипед с другим лишь его названием?
Я буквально жила на Форуме поиска и на Форуме солдатских медальонов. А теперь лажу по всем темам и сообщениям.

А ссылку на наше новое место лучше всего  для рекламы оставлять не в письмах друзьям, а на других сайтах, и обязательно с поясняющими словами.
Я была бы очень рада, когда ссылка на наш этот форум стала бы такой: http://forum.patriotcenter.ru.soldat.ru/ (http://forum.patriotcenter.ru.soldat.ru/)

Это моё личное мнение.




Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Максим Волков от 20 Августа 2008, 18:14:51
Лидия, ну слава Богу. Будте добры посмотрите на мою Брянскую страничку. Речь идёт о возможном, подчёркиваю, возможном определении захоронений в овраге, вблизи д.Василёк.
Максим.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: дмитрий-Демос от 20 Августа 2008, 18:56:34
Здравствуйте Лидия!
Полностью согласен с Вашим мнением по поводу трудности с нахождением нашего форума обычными людьми. Потому и предложения мои касались возможности получения любого названия в пользование или хотя бы возможности популяризации нашего форума с его нынешним названием. Мы могли определить ключевые слова по которым люди могли попадать на наш нынешний форум,дальше было дело за профессионалами готовыми помочь... Жаль что мы сходу отвергли любые виды помощи...
  Будем помогать тем кто нас сумеет найти, дай бог все образуется...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Лидия от 20 Августа 2008, 19:11:19
Здравствуйте всем!

Максиму Волкову.
Дайте ссылку на Вашу Брянскую страничку, пожалуйста!
Не смогла сама найти, растерялась...




Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Августа 2008, 19:54:35
"Форум Солдат.Ру - это не только Форум частного сайта И.И.Ивлева"
Лидия, не возникнет ли тяжбы по поводу слова "солдат"?
Я просто спрашиваю...

Конечно, друзья, вы правы - каждый ищущий пишет в поисковике - ищу пропавшего без вести солдата... погибшего на войне... пропал на фронте... воевал... был ранен...
Нужно какое-то ключевое слово, по которому будет выводить на наш форум...



Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 19:59:16
Коллеги, подводя предварительный итог прозвучавшей выше дискуссии:
- у всех у вас полное право в рамках своих возможностей и личного авторитета популяризовать наш с вами общий Форум. А поэтому, прошу, больше практического дела и по меньше пустозвучных призывов к действию, мера ведь совести поступок. И сейчас хорошо видно, кто действительно действует, засучив рукава, а кто только сотрясает воздух, пытаясь, ябедничая, уличить якобы в бездействии других;
- я и моя калининградская команда в меру своих сил и возможностей это уже делаем – доступными средствами популяризируем наш с Вами общий Форум. И (а сам себя не похвалишь – никто не похвалит!) делаем, наверное, это не так уж и плохо, если Вы в количестве более чем восьми десятков зарегистрированных участников собрались под образными знамёнами http://forum.patriotcenter.ru/ и активно сегодня уже общаетесь здесь между собой. К сожалению, выше головы не прыгнешь: проект Форума сейчас в обкатке и мы, его инициаторы, в поте лица, как пожарная команда, то и дело что решаем внезапно возникающие и технические, и прочие проблемы. И было бы полбеды, если бы все трое сидели в одном кабинете, а то ведь в разных концах города. По этой причине, например, Саша Будаев, главный, так сказать, смотрящий за Форумом, на Форуме как участник почти и не бывает. Но, надеюсь, это временные трудности и вас они, уважаемые коллеги, в целом не коснутся. Как говорится, – прорвёмся!
- почти на месяц из команды Форума выбываю я: завтра во второй половине дня меня ждёт дорога на Смоленск, откуда чуть позже – в златоглавую на глаза моему редакционному начальству. Я же ещё действующий офицер и Форумом занимаясь, выкраивая (а точнее сказать, - выкрадывая) время у службы;
- Москва не сразу строилась. Поэтапно, но, надеюсь, прогрессивными темпами, будет развиваться и наш Форум. Но, уточню, - коллективными усилиями и при условии уважительного отношения всех участников к друг другу. Равняться нам есть на что – на Солдат.ру, как на шедевр в своём жанре, но мы все с вами вооружены и причинами «самоуничтожения» этого ресурса. А кто предупреждён – тот вооружён;
- Теперь вкратце о перспективах, но на сентябрь, ибо я до этого срока – вне вашего, уважаемые коллеги, сплочённого строя: 1) будет установлен справочник полевых почт. Фактаж под него – из соответствующего справочника, распространённого Военно-мемориальным центром ВС России по своим территориальным подразделениям.
2) Будет размещена и моя рукопись Книги Памяти силовых правоохранительных структур с потерями, понесёнными на Восточно-Прусском театре военных действий. А это несколько тысяч персоналий, включая максимально полные потери по спецчастям оперативной разведки. 3) Постараемся сделать и русскоязычный вариант переданного Польшей калининградским властям списка советских воинов, захороненных в приграничном к Калининградской области польском городе Бранёво (во времена Восточной Пруссии - Браунсберг).
Впоследствии, если позволят условия хостинга, сделаем фотогалерею образцов фронтовых документов. Подборка готова уже сегодня и в ней немало уникального и никогда прежде не публиковавшегося.
С почтением, Юрий РЖЕВЦЕВ.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Jenny от 20 Августа 2008, 21:49:27
Лидия  wrote:
>А ссылку на наше новое место лучше всего  для рекламы оставлять не в письмах друзьям, а >на других сайтах, и обязательно с поясняющими словами.
>Я была бы очень рада, когда ссылка на наш этот форум стала бы такой: >http://forum.patriotcenter.ru.soldat.ru/

Добрый вечер!
Хотела бы задать наивный вопрос: а не проще было бы договориться с г-ном Ивлевым и попросить его внести в его index. html пару строчек со ссылкой на сайт srpo.ru/forum ?
Тогда каждый, кто по старой памяти будет набирать soldat.ru/forum/ будет сразу попадать на srpo...
А дополнительная промоушн, о которой(ом? - как правильно?) пишет Лидия, конечно, не помешает.
С уважением,
Jenny


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Макар Иванович от 20 Августа 2008, 22:03:55

       Добрый вечер всем,многоуважаемые соратники!

       Сожалею,что не имею времени,пребывая на Играх,но хотел бы до отъзда уважаемого Юрия Петровича,пару мыслех изложить.

       Хочу просить всех уважаемых форумчан наших придержать лошадок наших в стремлении о Форуме нашем все человечество известить...

       Господин Ивлев, здесь обильно цитируемый ,портал свой создал не только из собственных нароботок,а путем преемственности ранее павших форумных ресурсов,если мне память не изменяет...,взяв из них кое-что,а затем свое подобавив...
       На то у него ушло 8 лет...

       Когда же он самоуничтожением занялся неважно по каким мотивам,мы с того форума, как  уже не раз говаривали, в бозе почившего, на краткое время бездомными стали...
       Но краткость сия исчислялась днями лишь,не так-ли?

       Гляньте-ка на дату нашего начала радостного,сколько деньков мы с Вами на ресурсе ЛЮБЕЗНОМ оном пребываем, песнь одиночества нашего печального в сей день почти хором распевая?

       Сравнение сие Вам ничего не сказало,многоуважаемые Лидия и Андрей Игоревич...?

       Друг мой Дима! И Лидия!Нужное современное слово "пиарить"  для дел коммерческих более потребно,мы же вне поля сего к счастью пребываем...

       Радоваться нам и гордиться нужно малостью нашей численной,где всяк в своем деле мастак подлинный иль близ того...

       У каждого из нас свои собственные темы и разработки,на кои никогда времени не хватало из-за щедрости нашей Форуму самоуничтоженному  отдаваемого,к  коим ныне не грех и оборотиться наконец...

       А имея созвездие имен проверенных не пустословием,а подлинными устремлениями,где всяк свой узнаваемый почерк имеет по темам своим основным,да волею прекрасной судьбы,воплощенной в SRPO.RU,подарившей нам общение с умами опытными  сих экспертов,дабы глубиной их знаний каждый из нас воспользоваться мог...,чего еще на этапе сем желать для исследователя можно?!

       В круге сем достойном обогощаясь,всяк из нас еще более усилится в понимании, коли потерпите Вы одиночество сие еще хоть полгодика,а там,как я уже в иных своих собеседах говаривал, и иные дружественные сайты в гости ходить будут с радостью,видя здесь мастеров безупречных и совета их ища... Путники же разовые,потыркавшись по разным весям,коли не оставят хлопот своих, все равно рано иль поздно к нам в небольшой части,но обернутся несомненно...

       Иль не оценили Вы,уважаемые соратники,что ныне с нами и Виктор Иосифович,заботами нашего неустанного Юрия Петровича,в прямой и обратной  связи по ОБД сообщается...
       Да уже это одно залог жизнедеятельности успешной Форума нашего по части прознания о нем вопрошающих...

       И не нужно нам популяризаций дешевеньких,столь же и бездумных пожеланий писать всем направо и налево... Это не наш жанр,уважаемые коллеги, к себе публику зазывать...

       Мы об одном лишь печься должны ВСЕ и ВСЯК в отдельности,чтобы на Форуме нашем никто не мог нас во лжи упрекнуть за искажение истории Войны той Великой чрез павших наших,и чтоб каждый сюда входящий, не отлуп получал казенный иль чиновничий,что приходилось мне на ивлевском форуме частенько с горечью видеть,а воспринимался бы нами как самый близкий нам человек,что за помощью о месте последнем гибели славной своего деда иль прадеда честь нам оказал, спрашивая,а мы по отношению к нему отеческую ласку чрез глубокие наши познания явили без остатка и путь ему поиска безупречный указали...

       Иным словом то РЕПУТАЦИЕЙ НАШЕЙ зваться должно и всяк из нас беречь ее должен ныне и присно...

       С уважением искренним ко всем, Макар Иванович

       

       

       


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Jenny от 20 Августа 2008, 22:27:38
Да, Макар Иванович, Вам бы гусляром быть... Так складно и напевно у Вас получается!
Спасибо, что разъяснили то, что за горячностью Юрия Петровича не сразу на поверхность вышло: что форум - корпоративный, почти что клубного характера. Что ж, в таком формате он имеет полное право быть.
А кто понимает поисковую работу как научно-практическую, с разворотом к народу, тому - к другому берегу.
С интернациональным приветом.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 22:54:01
Целиком подписываюсь под мудростью многоуважаемого Макара Ивановича и всех коллег призываю последовать моему примеру.
Авторитет нашего с Вами Форума зависит только от нас самих же – всех вместе и каждого по отдельности.
Солдат.ру - пройденный всеми нами этап. И наша с вами совесть в этом отношении абсолютно чиста: не мы его списали на свалку, а, нанеся тем самым по-предательски подлый удар в спину всему русскоязычному поисковому сообществу, - сам и собственноручно "повелитель" того самого Портала. И в свете этого факта как можно ратовать за присвоение нашему с вами новому форуму полностью дискредитировавшей себя "лейбы" Soldat.ru?! Не понимаю, ибо это уже что из разряда самомазохизма. Давайте всё-таки беречь собственное самодостоинство.
Коллеги, к вашим услугам все подфорума и разделы http://forum.patriotcenter.ru Вы на них истинные хозяева и лидеры. Желаю всем и каждому непрестанно блистать здесь умом, эрудицией и культурой, ибо только в этом залог успешного будущего нашего с вами портала.
Успехам всем на этой благородной ниве и как девиз – «Но пассаран!!!



Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Лидия от 20 Августа 2008, 22:59:52
Извините, это опять я тревожу Ваше внимание.

Юрий Петрович,

Цитировать
А поэтому, прошу, больше практического дела и по меньше пустозвучных призывов к действию, мера ведь совести поступок. И сейчас хорошо видно, кто действительно действует, засучив рукава, а кто только сотрясает воздух, пытаясь, ябедничая, уличить якобы в бездействии других;

как-то несерьезно смотрится эти намеки на кого-то, кто "сотрясает воздух, пытаясь, ябедничая, уличить якобы в бездействии других".

Мы все здесь в возрасте и не садикового периода, надо говорить прямо, о ком Вы говорите.
Иначе так можно думать о себе всем выше принимавшим участие в дискуссии.

И, вообще, удивляет, что Вы в ответ на серьезные предложения идете в наступление.
Мы Ваши соратники по одному делу. Каждый помогает в меру своих возможностей.
И хотя все обязаны Вам за организацию этого форума для нас, не нужно так о нас.
Разве захочется в дальнейшем высказывать свои мысли, если в ответ можно слышать такое?
И слова наши не пустозвучны совершенно.

И форум можно было назвать Форум поиск.солдат.ру
И ссылка тогда соответственно - http://forum.patriotcenter.ru.poisk.soldat.ru/ (http://forum.patriotcenter.ru.poisk.soldat.ru/) и не нужно ни у кого спрашивать разрешения.

Даже одно такое название форума проиндексируется роботами-поисковиками и через несколько дней при вводе кем-либо слов "поиск", "солдат"(и все производные от слова солдат), будет выдаваться запрашиваемому в списке и наш форум.

А Игорь Иванович, навряд ли, будет делать нам рекламу.
Он, хоть и кинул нас, но его, видно, что-то очень серьезное побудило на такой поступок.
Что-то его крепко обидело. Он ведь тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо.
Ну, да Бог ему судья!

Вполне понятны мысли и чувства уважаемого Макара Ивановича, стремящегося всегда к миру и согласию.
Я тоже за это, но ещё я и за нормальные человеческие отношения.

А показать ищущим информацию по нашей теме дорогу к нам на форум, это совсем не "зазывать".
А к чему таится ("попридержать лошадок"), мы что тут разве сказки друг другу собрались рассказывать?
Наша цель помогать ищущим людям находить нужную информацию по пропавшим и погибшим в Великую Отечественную.
И надо помнить всем нам, что каждое сказанное нами слово здесь на форуме находится на всеобозрении  во всемирной паутине - Интернет!






Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 20 Августа 2008, 23:23:59
Лидия, доброй ночи!
Разве я не аргументировал свои возражения в отношении предложенного Вами раздела "Без вести пропавшие"?
Идея Ваша хорошая, но трудно исполнимая в графическом варианте, ибо военное понятие "пропал без вести" далеко не во всём совпадает с народно-расхожим, за которое Вы в данном случае ратуете. А мы должны, прежде всего, исходить из положений военной науки, коль уже занимаемся историей Великой Отечественной. Да и потом, никто ведь Вам не запрещает под таким именем создавать темы. Ради Бога – весь Портал в Вашем распоряжении, в чём проблема-то?!
Теперь ещё раз о Soldat.ru: нас отсюда всех не просто выкинули, взяв как поганых щенят за шкирку, а именно - пинком грязного сапога под зад. Не разбирая лиц, и заслуг. Грубо поправ наше законное право на свою же интеллектуальную собственность, которая осталась в наших постах и справочных файлах Форума Солдат.ру. Вы что получили от этого удовольствие? Вам мало и Вы ещё хотите пинка от ИИИ, но только на сей раз за попытку бездумного копирования уже его (то есть чужой для нас) собственности?
Поясню: "лейба" Soldat.ru - авторское изобретение ИИИ. И вот Вы меня и мою калининградскую команду почему-то настойчиво толкаете бесстыже украсть и присвоить её, ту самую чужую интеллектуальную собственность?
Мы с вами живём в государстве, которое провозгласило себя правовым, так что давайте жить не только по совести, но и по Закону…


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Августа 2008, 23:40:34
Друзья, а я скажу так. С Лидией согласна (относительно "несадикового периода")  всё верно - мы люди взрослые, а потому, "по-притираясь" друг к другу и попривыкнув к стилю и к высказываниям - все поймём -  всё пользы для...

и приняла АбрамоваАИ, и от души хочу подставить свое плечо, если кто пребывает в пессимизме временно - ведь мы все люди, всё понятно - и сотни поисковиков-чистых (не черных копателей) - делают ежедневно благое дело - ищут "поднимают" и все лишь для того, чтобы и последнего солдата поднять из земли и восстановить его имя...

И Лидию очень уважаю, и всех присутствующих.
Однако, пройдет время, и просто люди, не эксперты, не знатоки - будут читать наши разговоры, наши горячие споры, наши дискуссии и недомолвки, а порой и даже  препирательства... вот что, друзья, может быть закрытую Дуэльную поляну организовать для выяснений - мало ли, кто что еще напишет нелицеприятное... все мы не хладнокровные, а жаркие, сердца наши горят, а не тлеют... может быть -  какой-то смысл есть в том, чтобы какую-то комнатку создать для разбора полетов. Вопрос мой - не в воздух, а весьма целенаправленно - ну давате же пощадим тех, кто придет сюда за помощью после нас, ну пусть уж они не видят наших споров? Может, в личке разбираться, а уж невмоготу станет - так и на поляну тогда? Ну, ей Богу, друзья,  многие ведь потом сожалеют о своей горячности... или позднее удалять сообщения...
Я за мир, всех уважаю и всех понимаю.

И Ивлева я понимаю - ну что-то ведь заставило его так поступить? Но что???
Не хочу вдаваться в тонкости закрытий, форум работал много лет и в его полезности - наш вклад. Наша переписка, наши мысли, наше время и , в конце концов, труд наш и нервы...
Несмотря ни на что,  не зная и не понимая закрытия форума Солдат - я за то, чтобы в индексации нашего с вами форума сайта работников правоохранительных органов - за изменение названия форума путем добавления какого-то слова - солдат ли ... поиск ли...  поиск_солдат ли... коли уж слово СОЛДАТ - оно принадлежит нам всем. И мой отец был СОЛДАТ и теперь навечно им останется. И сотни тысяч солдат и миллионы солдат. А потому я теперь так думаю - даже если есть авторское право у господина Ивлева на слово СОЛДАТ - так что же теперь - будет как с Симоновским ЖДИ МЕНЯ??? Или у Ивлева было запатентовано слово солдат? Или что? Все-таки  надо наш форум переназвать - soldat.srpo.ru
Или, учитывая опасность и юридические тонкости- "солдаты" Нужно все-таки индексировать ПО ГЛАВНОМУ СЛОВУ форум ПОЛЬЗЫ ДЛЯ тех сотен тысяч, которые ищут...
Настолько мы все разные, что и принимать нас всех, разных, следует с


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Августа 2008, 23:45:58
ну. вот... решила отредактировать сообщение и дописать про солдата...
и в результате куда-то подевалась большая половина моих умных (как мне казалось) мыслей...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 21 Августа 2008, 00:02:02
Анна, наши деды-фронтовики были Солдатами, а Soldat`ами были власовцы и же с ними. Так что я категорически против...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Дмитрий Назаров от 21 Августа 2008, 07:32:18

А еще у меня вопрос. Насчет Солдата. А какие папки на Солдате, которые можно пойти и посмотреть?
Вот уважаемый Дмитрий Назаров пишет " Нам нужна база такая как на Солдате - с документами и материалами, да это мы с вами можем зайти на Солдат и посмотреть свои папки, но человек впервые ищущий своих погибших родных не сделает этого, т.к. так не осведомлен."

Уважаемый Дмитрий, а я, к примеру, знаю - форум закрылся, а вместе с ним пропали навечно все наработанные темы - вопросы -ответы?!!!


Анна здравствуйте!!!!
Про папки говоря я имел ввиду созданные поисковиками и всем братством файлы и размещенные на солдат ру
http://www.soldat.ru/files/
С уважением Дмитрий


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Марданшина Хатира от 21 Августа 2008, 11:15:46
Мне нравятся красивые сердца,
От них исходит очень много света.
Купаешься в любви,и нет конца,
И сам переполняешься при этом.

Они,наверно,делятся с тобой
Избытком искреннего чистого участья
И всей своей сердечной добротой,

С такими быть-большое в жизни счастье.


Стихи не мои,просто попались на глаза.А как подходят ко всем Вам ,дорогие форумчане!
С уважением,Хатира.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Августа 2008, 13:33:57
Здравствуйте...
А я думала, что слово СОЛДАТ на немецком der soldat и разговорно zoldat...
но я просто подумала, что ведб русскими буквами названия форумов-сайтов не пишутся...

ладно....

про власовцев я как-то не думала...

тогда я повторю слова Дмитрий-Демос
 Будем помогать тем кто нас сумеет найти, дай бог все образуется...

Хатирочка, спасибо за стихи - очень красивые...






Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Броня от 26 Августа 2008, 16:07:26
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
В силу объективной причины - отсутствовал в печальной поездке в Тверскую область на захоронение найденных в ходе поисковых работ воинов - не смог вовремя принять участие в обсуждении злободневных тем, поднятых здесь, всех нас и судьбы Форума касающихся.
Сразу прошу извинить, если сказанное уже звучало здесь - многие наши мысли пересекаться и давно, поэтому, собственно, мы здесь вновь собрались.
1. Мысль, на первый взгляд, несколько неожиданную, высказанную Макаром Ивановичем, о создании подфорума, где можно было Памяти ради выставлять данные на бойцов, не имеющих родственников, поддерживаю полностью.
2. Опасения отдельных форумчан о том, что мы все можем замкнуться в собственном соку, когда простой пользователь, желающий элементарно разобраться в номере ППС последнего письма не сможет найти, куда ему постучаться, а про этот Форум слыхом не слыхивал, считаю уже несправедливыми. Не скрою, были подобные мыслишки и у меня, но время их отодвинул - что ж мы, уважаемые коллеги, раньше времени начинаем судить Форум, который и работает-то всего ничего... И в этом я полностью согласен с Анной. Да одно то, что Юрий Петрович за рекордно короткое время смог собрать здесь большинство из завсегдатаев Солдата - говорит о многом. А это именно те, кто хоть сейчас готов откликнуться на просьбы людей, и они, уверен, будут!
Поверьте, и Солдат ведь тоже не сразу получил раскрутку, не сразу потянулись к нему люди.
Да, нам нужно, чтобы как можно больше людей ищущих узнало, что ниточка, связывавшая их с поисковиками через Солдат, не оборвалась, а вновь работает.
Тут есть два предложения, правда, не уверен, как на них посмотрите Вы, коллеги. Множество обращений приходит на http://forum.vgd.ru/, знаю об этом не понаслышке, т.к. по мере возможности контролирую там ветку по Книгам Памяти России, которые есть в распоряжении моей поисковой группы. Увы, Книг меньше, чем регионов в стране, поэтому часто запросы от граждан остаются без ответа. Не всегда и есть время разобраться в конкретной ситуации, когда на руках у обратившихся есть не только расплывчатые данные, что их дед пропал без вести в марте 1942-го и баста.
Думаю, администрация этого Форума не откажется разместить ссылку на наш Форум у себя, чтобы люди, постучавшись в одну дверь, и не получив исчерпывающего ответа, заглянули и сюда.   
Второй ход сложнее. Это размещение ссылки на наш Форум на ОБД "Мемориал". Но это вопрос уже к Виктору Иосифовичу, насколько это вообще возможно.
А что до поисковых командиров, представителей поисковых отрядов, которые должны здесь собираться, делиться информацией... Да много ли их было на Солдате? Пальцев на одной руке хватит, чтобы пересчитать. То ли выхода в сеть не имеют, то ли не горят желанием, поди разберись... В поисковом движении нет единения. Нет, да уже и не будет никогда... О каком присутствии здесь командиров может идти речь?
Однако это сугубо мое мнение.
3. Юрию Петровичу мысль свою уже высказывал, в ответном письме да и здесь тоже он ее поддержал - как воздух не хватает подфорума по медальонам и именным вещам. Не важно когда найденным, лишь бы они были собраны в одном месте. Да, есть уже три вышедших в Казани тома по Солдатским медальонам, да, база казанцев выставлена в сеть. А все же не хватает, ибо земля продолжает отдавать Имена. Вспомнить хотя бы эффект о солдатских судьбах, раскрученных в течение нескольких дней...

С уважением,
Алексей   


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 26 Августа 2008, 18:53:46
Здравствуйте, друзья мои, коллеги.
По поводу подраздела ИМЕННЫЕ ВЕЩИ - очень актуально. Посмотрите сами - вот я про ложку Наумова выставила, вот нашли медальон, второй, теперь тетрадь нашли, и будут писать письма и просить помощи...

Что касается раскрутки индексации нашего форума - тоже верно. В интернете уже есть многое из наших общений.
Можно ли разместить ссылку на наш форумв своей подписи? Я думаю - можно. Я поставлю ссылку на форум, так как я человек публичный, то от меня всегда приходит много людей, к примеру, по одному из просьб моих коллег я разместила ссылку и за месяц пришло 407 человек, ищущих помощи, а на сайте Забытый полк более 3 тысяч людей ищут своих потерявшихся и ждут помощи ежедневно. То же самое на Отечестве...
Теперь по поводу форума вгд - очень сильный форум, уважаю всех, кто там работает.

По поводу "нет единения" - тоже, увы, верно. Какая-то ревность, что ли? Мне кажется, нездоровая ревность  и недружелюбие и засекреченность - прямо-таки пробиваешься к поисковикам. За все годы моей поисковой деятельности- с великим трудом пробивалась конкретно к кому-то, да и то... 10% ответов не по существу, а уж что там говорить о сборе всех в одном месте. Я глубоко разочаровалась во многих отрядах, сколько бы ни билась - ни ответа,... а если и отвечают - то как бы с опаской - не дай бог  кто-то присвоит право какой-то нгаходки. Обидеть никого не хочу, и не называю имен и названий отрядов, просто вопрос в воздух - если кто ответит - скажу спасибо. Почему так трудно связаться с поисковыми отрядами, почему их мейлы не работают, почему на телефоны не отвечают, почему каждый " в своем" регионе и не хотят никак подружиться - ведь делаем одно дело, важное и благородное.
Может - пожалею о своем тексте...
Перед присутствующими извинюсь, еще раз повторю - обидеть не хотела-просто на горьком опыте убедилась-ну не хотят идти на связт и переписку... некоторые.



Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: дмитрий-Демос от 27 Августа 2008, 16:24:51
Здравствуйте уважаемые коллеги!
 В интернете действительно немного руководителей поисковых отрядов. Многие из нас неплохие специалисты в полевых экспедициях, но практически не занимаются дальнейшей работой, просто сдав информацию о найденных солдатах дальше в Казань или областному руководству. Достаточно большая часть "немолодых" руководителей не умеют пользоваться интернетом, сайты если если и существуют, как правило мертвые, не обновляются, с недействующей почтой и телефонами. А нормальный сайт еще надо создать и поддерживать, что тоже непросто...
 Зачастую даже в пределах одного региона нет нормального взаимодействия... Увы таковы реалии сегодняшнего дня, слишком часто людей подставляли, отчитывались за их работу на разных уровнях, вот они и осторожничают... С чиновниками и милицией у большинства нормальных поисковиков отношения еще те... К примеру как Вам фраза одного руководителя крупного  вуза: "Я против чтобы вы в экспедиции кормили студентов бесплатно, они  будут с вами ездить из-за еды, а это не правильно" :)
 Поэтому в основном в инете мы будем видеть знакомые всем лица, дай бог чтобы из  нынешней молодежи появились новые не равнодушные личности...Если под чутким руководством минобороны поиск совсем не загнется...
 Возможно следует создать общими силами проверенный банк данных с реально действующими адресами людей в регионах, готовых откликнуться и помочь в нашей работе.
 С уважением, Шипунов Дмитрий "Демос" Марий Эл.
     


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 27 Августа 2008, 17:09:37
Здравствуйте. Дмитрий, неужели из-за каких-то непорядочных людей, которые присваивали себе чужие дела - нужно так относиться к нам, к простым добрым людям, мы же сами звоним, пишем, ездим по адресам, платим из своего кармана, почему же так некоторые ... относятся? Нужно ведь  разницу видеть -  кто помогает, ищет, а кто просто хочет отчитаться за якобы им проделанную работу? У нас-то материальной выгоды никакой нету, одни только траты, на которые мы сознательно идем - только для того, чтобы последнего солдата чтобы отряды нашли, а мы чтобы помогли родственникам, которым 65 и больше лет не давали возможности поклониться месту захоронения. Мы же святое дело делаем, простите за пафос, ну почему ... ладно, будем считать, что первый совместный поиск - сплотил наш маленький отряд, и мы поняли, что все мы вместе - это дружная команда, вот и будем работать все вместе дальше, кто с нами, то придет, кто не с нами-отсеется сам.
Удачи всем, друзья!


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: технический админ от 28 Августа 2008, 12:54:06
Здравствуйте.
Областные чиновники сообщил, что на 9-10 сентября 2008 года в г. Егорьевске Московской области планируется провести сборы с региональными руководителями поисковых общественных объединений.
Кому известны подробности, кто уже планирует ехать?


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Броня от 28 Августа 2008, 13:26:48
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вот, что ответила Элла, один из модераторов Форума VGD. Думаю, неплохо было бы подготовить коллективное обращение к Администрации этого сайта с просьбой помочь в раскрутке нашего Форума.
По поводу Егорьевска слышу первый раз, но по опыту прошлых лет ничего путевого от таких сборов не выходило. Пьянка, одним словом... Зажрались некоторые командиры, забыли зачем пришли в Поиск.
Но это опять же только мое личное мнение, никого задеть не хотел.   

С уважением,
Алексей

"День добрый, Алексей!

Прежде всего - спасибо Вам большое за все, что Вы делаете и за помощь людям в поиске !!!

Со своей стороны в Новостях на генеалогическом http://forum.vgd.ru/169/ и военном форумах ВГД http://forum.vgd.ru/183/ я разместила информацию о новом сайте. Жаль только, что редко кто читает новости, особенно новички.
Форумчане, когда обращаются люди с вопросом о "Солдате" на военный форум, дают ссылку на новый сайт. Безусловно, этого недостаточно!

По вопросу размещения ссылки на новый форум "Солдата", Вам лучше узнать у нашего Администратора "ВГД" Ludmilla здесь http://forum.vgd.ru/151/11645/ Как модератор я не имею такой опции.

Я могу лишь в каждой теме здесь http://forum.vgd.ru/120/ открыть новую прикрепленную ветку с информацией.

Идеально было бы, чтобы на сайте "Солдат" Игорь Иванович сам написал сообщение в новостях о новом форуме. Тогда, зайди на сайт "Солдата", люди бы знали что и где искать.

По личному опыту установила, что информацию с закрытого форума "Солдата" еще можно "вытянуть" путем запроса через поисковые системы, зная или угадав название темы или несколько слов из сообщения.

Удачи Вам и Вашим единомышленникам в Вашем нелегком труде! Удачи и новых находок ! И всего наилучшего !
С уважением, Элла".


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Samsv от 28 Августа 2008, 14:19:23
Приветствую! Жаловались, что пропала информация со старого форума.
Может кто-то уже писал об этом, но я не заметил. Поэтому отмечу:

Чтобы получить свои старые записи  с форума soldat.ru, я, например, на http://yandex.ru набрал свое имя Samsv.
Одна из первых ссылок (5-я по счету) оказалась с нужного форума.
[ 5. Форум
    Samsv Монография "Острогожско-Россошанская операция" ...
    Samsv Вот карт маловато ...

www.soldat.ru/forum/?gb=1&action=prn&thread=1123341709  · 6 КБ
Сохраненная копия  ·  Еще с сайта 3787  ·  Рубрика: НКО]

Далее нажал кнопку "Ещё с сайта". Получил все ссылки на мои постинги на этом форуме. А далее на каждой или на нужной своей ссылке нажимать кнопку "Сохранненная копия".
Аналогично можно выудить постинги любого другого участника форума.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: дмитрий-Демос от 28 Августа 2008, 17:35:13
Здравствуйте коллеги!
По поводу Егорьевска знаю следующее: примерно месяц назад всем руководителям субьектов федерации пришла телеграмма с грифом несекретно за подписью замминистра обороны по тылу. Вначале  два абзаца про то, что именно им поручено руководить поисковой работой и как они это успешно делают.
 Затем абзац поставивший меня в тупик-в связи с созданием в Казани поискового учебного центра просим сообщить необходимое вам количество учебных мест. Ни про то когда будет там учеба, ни про то чему и кто будет учить, ни про то как туда поедут предположим мои бойцы, если они все где-то работают или учатся ни слова.
 Следжующий абзац про то что " в период с 9 по 10 сентября" они планируют провести учебу уполномоченных регионами руководителей поисковых обьединений на базе воинской части г.Егорьевска. Проживание и питание за счет министерства обороны ПРОЕЗД ЗА НАШ СЧЕТ :)
Интересно они сами хоть раз в командировки за свой счет ездили? По слухам будут учить новой форме отчетности :)
 С мнением Алексея о том для чего на такие мероприятия ездят командиры согласен лишь частично. Действительно есть в прошлом весьма авторитетные руководители приезжающие водочки попить, в основном они все на освобожденных должностях и в приезжают в командировки, зхато те кто едут за свой счет приезжают явно за другим: во первых общение с теми кого знаешь многие годы а видишь только увы на таких мероприятиях, возможность узнать что-то новое из поисковых новостей и работы в других регионах... Просто поехать водки попить при нынешних ценах на билеты... Нам уже лет 5 выезды ни на закрытие ни на открытие Вахт никто не оплачивает. Говорят Вы не сотрудник нашего министерства, какие могут быть командировки :)


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 28 Августа 2008, 17:59:07
Здравствуйте, друзья. Здравствуйте, Samsv - персонально. Так вот где я встретила вас так сказать "вживую" :) Очень часто пользуюсь вашими наработками с вашего сайта, жаль, что многие страницы незаполненны и находятся в стадии разработки. Но в целом - я очень многое почерпнула. Удачи вам!


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Абрамов А.И. от 28 Августа 2008, 18:14:16
Шипунову Дмитрию  - это примерно как вопрос почему нам в 83-м давали дымок, а кому-то "грузина в горах" на сегодняшний день весьма не корректное сообщение :(


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: дмитрий-Демос от 28 Августа 2008, 19:35:47
Простите Андрей Игоревич, не совсем понял про некорректность. Я не согласился с мнением, что на такие мероприятия ездят только пьянствовать, высказав мнение, что все люди разные.  Данные по Егорьевску дал такие какие прислали.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Derby от 28 Августа 2008, 20:25:35
Здравствуйте!жалко, что наш солдат.ру закрылся, потому что там было много информации дельной.С помощью солдата.ру я нашла могилу одного из моих дядей в Германии, но вот могилу другого-в Минске, пока не удалось найти.
У меня вопрос такой:"Что теперь делать с пропавшей информацией с того форума?Писать-размещать по новой?У меня там еще фотографии были...на случай, если кто-то что-то знает...
Как теперь продолжать поиски?начинать все по новой?


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: AnnaTallinn от 04 Сентября 2008, 17:15:11
ПОСТ Броня 1. Мысль, на первый взгляд, несколько неожиданную, высказанную Макаром Ивановичем, о создании подфорума, где можно было Памяти ради выставлять данные на бойцов, не имеющих родственников, поддерживаю полностью.


Друзья добрый день.
Будет ли открыт такой раздел-ПОДФОРУМ  о бойцах, не имеющих родственников?

Вот на обд нашла

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0486/00000064.jpg

именной список
6782 Донесения о безвозвратных потерях 02.03.1943 ГУК НКО
59 страниц

18 стрелковая дивизия

... считать их пропавшими или погибшими нет основания...

среди них стр 66

СЕМЕНЦОВ ВЛАДИМИР КИРИЛЛОВИЧ 1923 Г.Р.
Ростовская обл., г. Морозовск, ул. Дзержинского, д. 74

о родных ничего не знает


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: технический админ от 13 Сентября 2008, 14:17:11
Здравствуйте.
Областные чиновники сообщили, что на 9-10 сентября 2008 года в г. Егорьевске Московской области планируется провести сборы с региональными руководителями поисковых общественных объединений.

Организаторы сборов сообщили, что основными вопросами будет обсуждение плана создания учебного центра для поисковиков и однообразие представляемых документов о проведении поисковых экспедиций.
По бланкам протоколов особых разногласий не было.
А на счет учебного центра у поисковиков было много вопросов.
Ни какого-либо общего решения принято не было!
Организаторам просто нравится их вариант…

10 сентября 2008 на сборах генерал-майор Кирилин Александр Валентинович
рассказал о планах размещения в ОБД архивных документов.
Сейчас идет подготовка документов военно-морского архива
Затем в планах обработка документов Финской компании, Гражданской войны и 1 МВ.

Общие фотографии со сборов в г. Егорьевске размещены в альбоме
http://foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/23?page=3


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: технический админ от 17 Сентября 2008, 18:23:00
Участнокам сборов в г. Егорьевске был выдан третий том "Имена из солдатских медальонов."


Цитировать
Имена из солдатских медальонов. Т. 3 /
Сост.: Коноплев А. Ю., Салахиев P. P., Салахиева М. Ю. - Казань: «Отечество», 2008.
ISBN 978-5-9222-0217-6
Третий том книги содержит поименные биографические данные о 1976 военно¬служащих, погибших на фронтах Великой Отечественной войны, имена которых установлены поисковыми организациями в ходе проведения поисковых работ на местах боевых действий. Сведения получены на основании солдатских медальонов, личных именных вещей, обнаруженных с останками погибших военнослужащих, и в результате архивных исследований.
Книга адресована родственникам погибших, поисковикам, работникам органов государственной власти и военного управления, рабочих групп региональных изданий Книги Памяти, всем, кому небезразлична судьба погибших за Родину.


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 17 Сентября 2008, 19:05:05
Листал я её. Издание, конечно, информативное, а посему нужное и своевременное, но вот только в полиграфическом отношении исполнено оно уж очень как-то по совдеповски. Такое ощущение, что в Казани нет ни грамотных мастеров компьютерной вёрстки, ни вообще приличных современных типографий. Местами на страницах и откровенная дурь со стороны составителей. Так в каждой биографической справке присутствует строка: "Отряд". То есть подразумевается отряд, которым конкретный боец и был "поднят". Но это справедливо в отношении, когда поднят именно отрядом, а как вам случай, когда останки бойца были, скажем, изъяты в ходе операции милицейских сыщиков у гробокопателей из числа поставщиков на чёрный оружейный рынок региона тротила и оружия? Читаем на сей счёт версию от казанцев: "Отряд: отделение по борьбе с терроризмом ОРЧ при Западном УВДТ". О-балдеть как «грамотно»: героев Антитеррора одним росчерком пера немотивированно вдруг причислили к красным следопытам! И таких примеров немало. Неужели у наших казанских коллег так скудно с лексиконом!?


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 17 Сентября 2008, 21:05:50
Саша, конечно и безусловно, - спасибо казанцам! Но в контексте своей работы над энциклопедией, скажу, что при наличии фактажа - сложности в создании книги, подобной той, о которой мы ведём речь, нет ровным счётом никакой. Нашлись бы только деньги на оплату полиграфических услуг. В ней ведь только информативная часть. Архисложно приходится тогда, когда требуется выдать "на-гора" аналитику, серию должного по уровню литературного мастерства очерков и репортажей, и т.д.
Вообще, если по уму, такие издания должны готовиться к печати поисковиками из числа профессиональных журналистов и писателей, а не любителей. Но вот казённые деньги на издание книг почему-то попадают именно в руки любителей. Закон подлости что ли срабатывает?! В результате имеем то, что имеем, - дорогостоящие издания с недопустимыми огрехами, присутствующими почти на каждой странице.
Но это я всё не в обиду казанским коллегам, а в целом о явлении...


Название: Re: Прошу общего обсуждения структуры поискового сайта
Отправлено: Sobkor от 10 Июня 2009, 08:57:41
Из моей почты от ветерана полграничных войск, вице-мэра города Долгопрудный Московской области А.А. Слободянюка:
- Все последние недели в качестве исследователи напряжённо работаю в РГВА. Многие архивные дела в таком состоянии, что скоро их уже не прочитать без реставрации. У меня вообще возникла хорошее предложение к военным вузам. Там ведь по программе обязательно изучают военную историю и военное искусство. Есть в военных училищах и военно-научные общества курсантов. Так вот, может быт, в рамках этого учебного процесса или военно-научной работы курсантов старших курсов направлять организовано в военные архив для творческой работы о конкретной воинской части, судьбах их командира и героев. А работы эти рассматривать в рамках всероссийских конкурсов на лучшую военно-историческую работу. Это ведь ещё и нравственная коррекция молоды: работая с «живыми» архивными документами, переживаешь за описываемое там как за личное. По себе знаю…

Мой ответ:
- Здравствуйте, уважаемый Александр Ануфриевич!
Полностью с Вами солидарен. Будь моя воля, - прежде всего, курсантов военных вузов МВД и Погранслужбы. И в ВВ, и особенно в ведомстве «зелёных фуражек» вся изучаемая история войск состоит преимущественно из мифов, причём мифов зачастую нелепых (типа «пограничники в плен не сдавались»). Но самое пагубное: в распоряжении личного состава, ни самой широкой общественности нет ни каталогов воинских формирований этих войск, ни энциклопедии военачальников и полководцев. Однако при этом штаты ведомственных историков присутствуют там, и там, а проку оттого, спрашивается?..