Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Наказание за… беременность?..  (Прочитано 13124 раз)

Timofei

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Наказание за… беременность?..
« : 16 Октября 2009, 13:20:28 »
веду поиск летчика, своего деда, вероятно расстреляного в августе-сентябре 1942г, за самовольный угон самолета, под Сталинградом в Пролеевском районе, и сбитым? или потерпевшим крушение возле села Рахинка. По моему предположению он угнал самолет для того что бы отвезти свою жену в ближайшее поселение где имелась больница или роддом, так как пришло время появиться на этот свет моему отцу.Были ли они супругами-неизвесно..она была осуждена.По неустановленным данным пилот был испанцем...Помогите установить личность родных мне людей.
...
9.10.10 Прошло около года моих поисков .Фактически я нашел и установил личность родных мне людей, а  так же удалось частично восстановить произошедшие события.Спасибо всем за оказанную мне помощь!. Сейчас ведется работа по реабилитации родных.
« Последнее редактирование: 09 Января 2011, 10:56:07 от Timofei »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #1 : 16 Октября 2009, 13:27:23 »
Тимофей, без ФИО поиск невозможен.
Поиск относительно Вашей бабушки - через ИАЦ регионального УВД/ГУВД по месту осуждения или же через ГИАЦ МВД России...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 493
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #2 : 16 Октября 2009, 18:38:54 »
Уважаемый Тимофей!
Для уточнения Вам в дальнейшем поиске: Пролейка - это населённый пункт нынешнего Елховского района Самарской области РФ, а Рахинка - населённый пункт Среднеахтубского района Волгоградской области РФ. Однако, возможно, имелся в виду район населённого пункта Горная Пролейка - ныне Дубовского района Волгоградской области. С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 16 Октября 2009, 18:43:22 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #3 : 17 Октября 2009, 13:32:27 »
В знаменитой 5-й инженерной бригаде под командованием полковника И.Г.Старинова испанские летчики совершали диверсионные рейды в тыл врага как раз в тот период времени.
Так что ищите книгу
"No pasaran. Они не пройдут. Воспоминания испанского летчика-истребителя" Франсиско М. Пельисера - М., "Эксмо" "Яуза", 2008.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Timofei

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #4 : 19 Октября 2009, 09:42:03 »
что удалось найти:Село Рахинка Пролеевского района Сталинградской области сейчас действительно относится к Средне-Ахтубинскому району Волгоградской области, ранее находилось в пойме Волги и сейчас затоплено водохранилищем.Во время войны рядом были аэродромы ,а так же была переправа и большая больница обслуживающая более трех сел влючала в себя приемный покой и родовое отделение.( Существуют два села:Горная Пролейка и Луговая Пролейка(ранее была районным центром).Во время войны, в 1942г возле нее располагалось три аэродрома, На котором располагались две авиа части. Я беру узкий период времени это 17 сентября 1942г(дата регистрации рождения моего отца..в селах в то время даты рождения и регистрации не совпадали ) плюс-минус две недели.В общем то возникает множество вопросов и заморочек но есть исходные данные. Испанские летчики в России носили русские фамилии. Их было ограниченное количество, и совсем немного их участвовало в битве под Сталинградом.
еще один вопрос-где могли расстрелять деда? в штабе 16 воздушной армии или в полку?
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2010, 11:25:11 от Timofei »
Записан

Timofei

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #5 : 20 Октября 2009, 17:45:49 »
подскажите где найти архив военного трибунала Донского фронта....
« Последнее редактирование: 20 Октября 2009, 17:47:34 от Тимофей »
Записан

Larissa

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 228
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #6 : 20 Октября 2009, 18:40:32 »
подскажите где найти архив военного трибунала Донского фронта....

Поиск сведений об осуждённых военнослужащих

1. Сведения об осуждённых военнослужащих хранятся в 5-м отделе ЦАМО.
 Если известно, что военнослужащий был осуждён, то в ЦАМО следует направить 3 разных запроса: один о судьбе, второй - о наградах, третий - об осуждении. Все они разойдутся по разным отделам ЦАМО. В последнем запросе следует указать, что военнослужащий был осуждён, и просить сообщить номер воинской части, в которой он служил до ареста, и выслать копию приговора военного трибунала.
2. Личное дело осужденного должно храниться в архиве органа, выносившего приговор, т.е. оно может быть в материалах либо трибунала воинской части, либо ГУВД, либо Управления ФСБ той области, где происходило судебное заседание. Узнать о наличии дела можно по телефону. Если дело имеется в архиве, то по существующим правилам с ним могут ознакомить только родственников осуждённого, только в присутствии сотрудника архива и только в том случае, если осуждённый был реабилитирован. Но по некоторым сведениям сотрудники архивов допускают отступления от правил, и, если Вы их сможете убедить, то по Вашему письменному заявлению ксерокопии некоторых документов могут быть высланы по почте. Если Вы желаете ознакомиться с делом, то необходимо написать заявление в УФСБ по месту Вашего жительства.
Записан
С уважением, Лариса.

Timofei

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #7 : 20 Октября 2009, 19:20:55 »
спасибо всем за помощь и подсказки! Я нашел своих родных:
Трепалин Алексей Степанович- расстрелян за выход из боя (просто больше некому было отвезти жену в роддом)
Мокрицкая Надежда Алексеевна-осуждена за то, что по ее вине комполка вышел из боя ....
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2010, 11:02:43 от Тимофей »
Записан

Timofei

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #8 : 06 Февраля 2010, 18:42:25 »
поиск породил больше вопросов чем дал ответов...к сожалению я не смогу запросить документы из государственных архивов, так как должен подтвердить, что являюсь родственником. Но для этого нужно время, деньги,свидетели происшедшего...
большая просьба ко всем интересующимся авиацией: нужна любая информация о 581 иап, 26.12.41-1.5.42 который по одним данным был переименован в 826 иап ..., по другим данным в 55 гвардейский иап
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #9 : 06 Февраля 2010, 19:12:34 »
Добрый вечер.
Первое.
Почему комбат?
Цитировать
по ее вине комбат вышел из боя
"Капитан, командир полка".
Второе.
Мокрицкая Надежда Алексеевна Ваша бабушка?
Что тут доказывать.
Трибунал известен.
Нужно запрашивать соответствующий отдел ЦАМО.
Кем она была по професии?
Третье.
Наберите в поиске в ОБД 581 иап.
Там 45 записей.
Четвертое.
Упоминается здесь.
http://www.allaces.ru/p/people.php?id=13441
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2010, 19:49:26 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Timofei

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #10 : 08 Февраля 2010, 11:37:45 »
чтобы работать с документами в ЦАМО нужно документальное подтверждение родства. Сейчас я веду сбор и анализ любой информации касающейся ком полка Трепалина А.С.,медсестры Мокрицкой Н.А. 581 иап, 56 полковой госпиталь..
поиск начался после рассказанной истории очевидцами, о приземлившемся в сентябре возле села Рахинка самолете, высадившем женщину, которая родила в роддоме мальчика.Самолет после взлета потерпел крушение и пилота забрали(?).Женщина побыв после родов дня четыре поехала спасать мужа, но была осуждена.Мальчика через два дня усыновила бездетная семья...
Удалось найти список осужденных военным трибуналом Донского фронта за сентябрь 1942г- осужденный пилот всего один -Трепалин Алексей Степанович, из всего списка только одна женщина оставлена в живых -медсестра 56 полкового госпиталя Мокрицкая Надежда Алексеевна, в последствии присылавшая письмо и приезжавшая лично со слов очевидцев...
моя цель- найти могилу Трепалина Алексея Степановича и установить судьбу Мокрицкой Надежды Алексеевны..и
реабилитировать их..  и если повезет- если они существуют, и возжелают, то встретиться с родственниками..

"Что тут доказывать.
Трибунал известен" 
                               -нам не нужны враги-мы сами себя уничтожим...
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2010, 11:32:31 от Timofei »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #11 : 08 Февраля 2010, 12:43:55 »
.осенью в 1942 году шансов выжить фактически небыло, до победы дошли те кто попал на фронт после Сталинградской битвы..

Не факт!
Записан

Timofei

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #12 : 14 Апреля 2010, 13:35:39 »
 не факт, а печальная статистика...нашел в мемуарах ГСС высказывание,что до победы  в основном дошел третий состав пилотов. довоенный призыв погиб почти весь, второй состав был частично переведен для обучения третьего состава, а вот третий состав пилотов благодаря опыту первых двух были как говорится лучшими из лучших...
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2010, 11:34:45 от Timofei »
Записан

Timofei

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #13 : 14 Апреля 2010, 13:43:41 »
на сайте об авиаторах второй мировой есть биография Трепалина Алексея Степановича, откуда это все взял автор немогу найти, где первоисточник?
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2011, 16:13:16 от Timofei »
Записан

Hippo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Жидов Игорь Георгиевич
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #14 : 14 Апреля 2010, 21:27:25 »
не факт, а печальная статистика... до победы  в основном дошел третий состав пилотов. довоенный призыв погиб почти весь, второй состав был частично переведен для обучения третьего состава, а вот третий состав пилотов благодаря опыту первых двух были как говорится лучшими из лучших...
Уважаемый Timofei
1.Вряд ли Вы обладается "печальной" статистикой.
Лучший, худший состав - слова,слова...
Например истребители - 80% сбито первой атакой сзади.
"Мальчишка" мог асса завалить.
Когда появились форумы по Авиации такие хлесткие фразы были в ходу.
Но в 2010 году это информационный шум, проедание памяти на сайтах чужого времени и денег.

на сайте об авиаторах второй мировой есть биография Трепалина Алексея степановича, откуда это все взял автор немогу найти, где первоисточник?
e]e]
источники там(http://www.allaces.ru/p/people.php?id=00000013441) указаны. Возможно эта компиляция всех.
Повидимому, Вы не видели вот эти материалы ВТ Донского фронта, имеющийся в ОБД:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0772/00000499.JPG
С уважением Игорь

Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #15 : 14 Апреля 2010, 21:39:57 »
Добрый вечер.
В ЦАМО в отношении дела и приговора обращались?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Timofei

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #16 : 15 Апреля 2010, 13:42:25 »
Уважаемый Timofei
1.Вряд ли Вы обладается "печальной" статистикой.
Лучший, худший состав - слова,слова...
Например истребители - 80% сбито первой атакой сзади.
"Мальчишка" мог асса завалить.
Когда появились форумы по Авиации такие хлесткие фразы были в ходу.
Но в 2010 году это информационный шум, проедание памяти на сайтах чужого времени и денег.-

-Уважаемый Игорь, вероятно я задел за Ваше что-то больное..,извините. Действительно у меня нет полной статистики потерь, и выводы я делаю на основании почитаных мною документов а так же высказываний людей участвовавших в том времени. за сноски спасибо, поисками занимаюсь вот уже год и все что можно найти быстро я уже нашел.
Кстати Алексей Степанович Трепалин и Василий Иванович Шишкин вместе в 1936 учились в Борисоглебской ВАШЛ. А в постановлении трибунала Донского фронта Трепалин А.С.единственный расстреляный летчик, а Мокрицкая Надежда Алексеевна единственная женщина оставленная в живых. Сейчас я пытаюсь найти родствеников, а так же ищу все о 581 иап. Откуда взята автобиография  найти первоисточник немогу. В мемориале вроде как нет..
.......................................................................................
Насчет «сухого исторического факта» можно поспорить. Потому что дискуссия о сравнительных достижениях советских и гитлеровских летчиков-истребителей десятилетиями длится и у нас, и на Западе. И уже хотя бы поэтому не стоило одну точку зрения преподносить  без всяких комментариев как истину в последней инстанции. Да и вообще судить о том, что является фактом в истории войн, а что – нет, лучше профессиональным исследователям. Поэтому за комментариями корреспондент «Свободной прессы» обратился к члену Международной ассоциации историков Второй мировой войны, профессору Военного университета, доктору исторических наук, полковнику Юрию Рубцову.

«СП»:- Юрий Викторович, для всех внесем ясность: действительно ли лучшие советские летчики-истребители столь сильно уступали в мастерстве ведения воздушного боя своим противникам из люфтваффе?

- Я вообще не вижу здесь предмета для серьезного научного спора. Все эти индивидуальные рейтинги на войне – вещь весьма условная. В конце концов, важен результат. А он таков. Все самолеты, произведенные гитлеровской Германией и ее союзниками, уничтожены. В воздухе или на земле – неважно. Кто больше сбил на определенном участке фронта, в тот или иной период войны – не столь принципиально.

«СП»:- Но для каждого отдельного пилота при этом счет его личных побед имел очень важное значение. Ведь это и ордена, и деньги, и слава, и продвижение по служебной лестнице. Зачем-то же рисовали наши асы красные звездочки на фюзеляжах своих боевых машин после каждой выигранной воздушной схватки?

- Несомненно, каждый свой личный счет вел. И у нас, и у немцев.

«СП»:- Давайте напомним, как он выглядел у лучших по обе стороны фронта.

- По германским официальным данным, рекордсменом люфтваффе стал Хартманн – 352 победы в воздухе. Кроме него, выдающиеся результаты у Баркхорна (301 победа), Ралля (275 побед), Графа (212 побед). У нас больше всего сбитых самолетов противника на счету Кожедуба – 62. Покрышкин сбил 59.

«СП»:- Однако разница действительно поражает. Это нуждается в пояснениях.

- Тут надо учитывать множество обстоятельств. Назову лищь некоторые. Прежде всего, фашисты в 41-м вступали в воздушные схватки, имея огромный боевой опыт, приобретенный на Западном фронте. Наши были почти все необстрелянными, кроме тех, кто воевал в Испании или с Финляндией. К тому же к началу Великой Отечественной войны в советских Военно-Воздушных силах оказалось полно старых, тихоходных машин, вроде бомбардировщиков ТБ-3 или СБ. Естественно, в их кабины хоть какого мастера пилотажа посади – шансов выжить минимум.

Второе. У немцев учет велся именно побед, а не сбитых самолетов. Главной задачей их истребителей было не допускать ударов бомбардировщиков и штурмовиков по своим наземным объектам. Если в результате боя противник получал повреждения, не падал, но вынужден быть отказаться от атаки, это летчику-истребителю засчитывалось за победу. И неважно, что на аэродроме потом механики подлатали бомбардировщик, и назавтра он снова поднимался в воздух. Галочка в ведомости по ту сторону фронта уже стояла.

Третье. У нас каждый самолет врага, уничтоженный в групповом бою, считался отдельно. Когда мы говорим о результатах Кожедуба, Покрышкина и других, то в них засчитывали лишь те вражеские машины, которые они уничтожали один на один. У гитлеровцев сбитый в группе противник – плюсовался одному из участников схватки.

Наконец, может быть, основное: мастеров воздушного боя у нас и у гитлеровцев использовали по-разному. В люфтваффе главной формой войны для асов считалась так называемая «свободная охота». Как правило, парой или четверкой истребителей патрулировался отдельный район. Обнаружив советские самолеты, в большинстве случаев Хартманн и его коллеги, атаковали не сразу. Старались определить самого неопытного пилота. Обычно ведомого. Внезапно сваливались на голову и жгли. И тут же на форсаже уходили в сторону. Сам Харманн, кстати, в своих мемуарах об этом пишет так: «Оцените, имеется ли у противника отбившийся или неопытный пилот. Такого пилота всегда видно в воздухе. Сбейте его. Гораздо полезнее поджечь только одного, чем ввязаться в 20-минутную карусель, ничего не добившись».

«СП»:- Разве наши летчики на «свободную охоту» не вылетали?

- Летали. Тот же Покрышкин был тут большим мастером. Только он считал важнейшей задачей «охотника» уничтожение самого мастеровитого из встреченных врагов. Сбить ведущего группы и тем расстроить боевой порядок противника – вот что считал он главным. И действовал именно так. И так учил своих подчиненных. Уничтожение асов врага и было главной задачей того же Покрышкина. Причем, не только во время "свободной охоты". Например, в боях над рекой Прут его 9-я гвардейская истребительная дивизия была переброшена специально против немецкой эскадры, в которой служили лучшие немецкие пилоты. В том числе те самые рекордсмены Хартманн, Баркхорн, Ралль и Граф. Гитлеровцы понесли такие потери, что участник тех боев Линнерт позже признался: «Никогда раньше не сталкивался с таким сильным и требовательным противником».

«СП»:- А пропаганда? Она имела значение в этих подсчетах?

- У нас все было строго. Ведь за каждый сбитый самолет противника летчику платили немалую по тем временам денежную премию. А советская бюрократия и в те времена была – будь здоров. Тысячу справок нужно было предъявить. С немецкой стороны – все обстояло по-иному. Только один факт. По советским архивным документам, не верить которым нет оснований, поскольку были они секретными и предназначались для ограниченного круга лиц, в 1943 году в боях на Кубани наши ВВС в воздухе и на земле потеряли около 750 самолетов. Но когда после Победы к нам попали документы люфтваффе, оказалось, что, если им верить, только в воздушных боях асы Геринга уничтожили 2280 наших машин. И их аккуратно записали на чьи-то счета. Выводы делайте сами.
« Последнее редактирование: 09 Января 2011, 11:49:55 от Timofei »
Записан

Timofei

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #17 : 15 Апреля 2010, 13:52:24 »
Добрый вечер.
В ЦАМО в отношении дела и приговора обращались?
Отправлено: Вчера в 21:27:25
Автор: Hippo

Отправлял в ЦАМО запросы об судьбе, о наградах, и еще какой-то отдел сам не помню -надо смотреть в папке- ответ был один у всех- только родственники имеют право запрашивать дела...сейчас буду делать новый запрос ...с корректировками...
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2010, 11:35:45 от Timofei »
Записан

Hippo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Жидов Игорь Георгиевич
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #18 : 15 Апреля 2010, 18:40:46 »
Timofei!
Я там понимаю - Тимофей
Ваше:
"-Уважаемый Игорь, вероятно я задел за Ваше что-то больное..,извините. Действительно у меня нет полной статистики потерь, и выводы я делаю на основании почитаных мною документов а так же высказываний людей участвовавших в том времени."

Да я просто такой ворчливый :).
Но теперь уже на Вас в интернете смогут ссылаться как прочитавшего много и сделавшего обоснованные выводы. :)
Мне представляется, что, статистические исследования в нашей стране из-за огромного масштаба могли быть начаты  только после появления доступных компьютеров и не предвзятых энтузиастов.
То есть по сути работа начата лет 15 назад. И результаты их только только начнут появляться.
А "показания" очевидцев событий, да еще более чем через двадцать полны ошибок, причем очень вредных, с точки зрения именно статистической картины.
Так и про победы, и про поражения и про репрессии...
С уважением Игорь


Записан

Timofei

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Re: Наказание за… беременность?..
« Reply #19 : 16 Апреля 2010, 10:31:42 »
Уважаемый Игорь.
У меня не было цели использовать данный ресурс для того чтобы прослыть знатоком истории Великой отечественной войны. Моя  цель - разобраться со своей родовой тайной. Что произошло там, в том далеком 1942году, с моими родными, по возможности найти  родных. В 1976 году, возле дома в Рахинке, где жил мой отец приземлялся вертолет, пилот просто попросил напиться воды , а затем улетел. Совпадение?..
Сейчас я сожалею что не собирал всю прочитанную мною информацию, что бы затем предоставить вам для соответствующих выводов, но могу предоставить связной телефон группы, занимающейся поиском и перезахоронением погибших солдат. Можете, если интересно выслушать их мнение, поверьте, интересное, и сделанное отнюдь не по документам.
И еще раз повторюсь, если у Вас есть какая информация о Трепалине Алексее Степановиче, Мокрицкой Надежде Алексеевне, 581 иап, 56 полковом госпитале, фотографии буду очень благодарен..

И кроме того что было сказано выше, всем кто прочтет эти строки...я никогда не предполагал что смогу хоть что-то найти..
Все начиналось лишь с рассказаной истории. Всем кто ищет или собирается искать - доброго вам поиска, возможно нужная вам информация совсем рядом...
   С уважением Тимофей.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2010, 10:41:26 от Timofei »
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »