Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Грунов - очередная загадка из прошлого!  (Прочитано 9510 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Уважаемые эксперты и участники Форума!

12-13 ноября 2011 в Грунов с дивизионного кладбища 266 СД силами добровольцев из VBGO e.V. (в просторечии, "оранжевые") были подняты останки 20 бойцов!!!
При одном из бойцов были обнаружены  полуразложившиеся останки одного документа.
Четко читаемое "Григорий" и "Стал..." дает основания предположить, что этот документ принадлежал одному из двух Григориев захороненных на этом дивизионном кладбище:

Номер записи    4765752
Фамилия   Мелихов
Имя   Григорий
Отчество   Лаврентьевич
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   Харьковская обл., Изломский р-н, с. Еремовка
Дата и место призыва   10.02.1943, Шандрызаловский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл.
Последнее место службы   266 сд
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.04.1945
Жена – Мелихова Палагея Даниловна, Сталинская обл, г.Дзержинск
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   703

Номер записи    4765776
Фамилия   Соловьев
Имя   Григорий
Отчество   Федорович
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Сталинградская обл., Черноярский р-н, с. Ушаковка
Дата и место призыва   26.07.1941, Кировский РВК, Сталинградская обл., г. Сталинград, Кировский р-н
Последнее место службы   266 сд
Воинское звание   ст. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   22.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   703
 
Может быть, кто-нибудь имеет копию подобного документа?
Зная какой документ мы имеем на руках, было бы легче определиться с содержанием текста...
Прошу Вашей помощи в идентификации найденного документа (справка из госпиталя, временное удостоверение и т.д.) в решении  столь важного "исторического ребуса"!!!



« Последнее редактирование: 23 Января 2012, 12:55:30 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #1 : 18 Декабря 2011, 13:10:44 »


Так выглядят остатки документа после обработки.  :(







Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #2 : 18 Декабря 2011, 14:26:31 »
Очень похоже на то, что это остатки Красноармейской книжки...
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #3 : 18 Декабря 2011, 16:03:40 »
Очень похоже на то, что это остатки Красноармейской книжки...
да, так и есть..

примеры

http://www.zsuo.ru/pobedaimg/vo122.jpg
http://teachpro.ru/EOR/School%5COBJSupplies11/Html/der11103.files/image004.gif
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #4 : 18 Декабря 2011, 16:55:00 »
доброго дня,

эти документы принадлежали Мелихову Григорию Лаврентьевичу.  причем их несколько, видимо хорошо "утрамбовались" со временем.

на отдельных обрывках можно установить части т.н. отношения шахты объединения "Дзержинскуголь" с просьбой отправить Григория Лаврентьевича в их распоряжение...



с уважением
В.Н.
« Последнее редактирование: 23 Января 2012, 13:11:02 от Вахмистр »
Записан

К.Р.В.

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #5 : 19 Декабря 2011, 21:30:12 »
Эдуард, добрый день!
В числе этих солдат не было ли моего родственника, о котором мы с Вами говорили в сентябре???
Меня все еще смущает тот факт, что местные жители говорят, что возле церкви в Грунове не хоронили, а могли на кладбище...
Виноходов Петр Тимофеевич, в/ч 05265, 69 гв. тп.. погиб 22.04.45 г. Похоронен: д.Грунов, возле церкви.
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #6 : 19 Декабря 2011, 21:50:53 »
добрый вечер,
местных жителей во время боев и сразу после них в деревне и не было...это факт. отбросьте сомнения. уж если бы они были и давали правдивые свидетельства, то наверняка в самом центре деревни не покоились бы наши забытые воины по сей день...

Вы пишите: могли и на кладбище.... в одном из донесений "танкистов" есть и такая запись "Грунов, центр кладбище", что не более 200 м от упомянутой вами церкви.

захоронения "у церкви" необходимо проверять и  насколько мне известно, Эдуард Михайлович над этим работает.

есть достаточно много противоречивых свидетельств, которые очевидно подлежат перепроверке.

с уважением
В.Н.
Записан

К.Р.В.

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #7 : 19 Декабря 2011, 22:09:45 »
В августе это кладбище исходили вдоль и поперек... Ни единого намека на захоронения времен войны. А вокруг церкви трава с человеческий рост...
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #8 : 19 Декабря 2011, 22:15:30 »
в августе 2011.....

а с 1948 по начало 80-х дети и учителя в школу ходили, на зная что по  её периметру похоронены наши бойцы... а вы говорите трава в 2011 по пояс..

ребусов по Грунову и окрестностям очень много.

с уважением
В.Н.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #9 : 19 Декабря 2011, 22:52:06 »
сколько бойцов 266 сд установлено захороненными на этом дивизионном кладбище?
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #10 : 25 Декабря 2011, 12:20:05 »
Сергей Сергеевич,
на сегодняшний день поднято 30 воинов..

 с уважением В.Н.
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #11 : 26 Декабря 2011, 18:58:56 »
Эдуард, добрый день!
В числе этих солдат не было ли моего родственника, о котором мы с Вами говорили в сентябре???
Меня все еще смущает тот факт, что местные жители говорят, что возле церкви в Грунове не хоронили, а могли на кладбище...
Виноходов Петр Тимофеевич, в/ч 05265, 69 гв. тп.. погиб 22.04.45 г. Похоронен: д.Грунов, возле церкви.

Роман,
к великому нашему сожалению, многие "исторические ребусы" и "загадки из прошлого" не поддаются сиюминутному решению и ответ на них, как подсказку, не узнаешь на последней странице... :(
Лично я, безмерно рад тому факту, что теперь многие заинтересованные частные и должностные лица, а так же общественные организации объеденились в решении исторического ребуса "Грунов" и ОЧЕНЬ хочу верить, что сообща, мы сможем решить, если не все, то хотя бы, некоторые из "груновских головоломок"...
с уважением...
 
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #12 : 26 Декабря 2011, 19:33:43 »
Боевые потери в Грунов

266 СД  - 37+1+1
1010 СП (за школой) - 8+10+8+9+1+1= 37
379 ОРР (за школой, див.кл.) – ряд.Щелков В.Я.
832 АП (на див.кл.) – ряд.Теслюк С.Ф.


20 танк.Бр. (центральное кладбище д.Грунов) – 3+1оф+5оф+1
Ст.с-т Понамарев А.И.
С-т Кузовлев И.Г.
С-т Семенов А.П.
Л-т Федотов П.И.
Ст.л-т Рожковский
Мл.л-т Магрычев А.А.
Мл.л-т Андреев С.Н.
Мл.л-т Медведев П.П.
Мл.л-т Колганов К.Ф.
С-т Зырянов Е.Г.

48 Гв.ТБр –  (с.Грунов) - 4
Гв.с-т Шабалин Н.И.
Гв.с-т Попов Н.В.
Гв.ст.с-т Найденов А.П.
Гв.ст.с-т Волков П.М

67 отд.Гв.Тяж.ТБр.
111 Гв.тяж.ТП:
Гв.мл.л-т Букаев З.Ш. (г.Грунов):
Гв.мл.л-т Анянов А.Я. (г.Грунов):
Гв.с-т Плаксин А.П. (д.Грунов)
112 Гв. тяж.ТП – (зап.окр.д.Грунов) - 7+11

69 Гв.ТП ( у церкви)   - 7 оф.
Гв.мл.л-т Енукиян
Гв.мл.л-т Казаков
Гв.мл.л-т Сунцов
Гв.мл.л-т Блинов
Гв.мл.л-т Виноходов
Гв.мл.л-т Селезнев
Гв.л-т Павлов

396 Гв.Тяж.САП  (сгорел в танке в р-не Грунов) с-на Голов И.С.
34 Гв. мотостр.Бр  (500м. сев.Грунов) – 20 солд./серж

94 Гв. СД    
286 Гв.СП (вост.окр.Грунов) – л-т Буркин А.Г.
286 Гв.СП (вост.окр.Грунов)  -  кр-ц Сидорчук И.М.

Согласно найденных документов и проведенных розыскных мероприятий:

В 1946-1947г. в Бад-Фрайенвальде перенесена могила бойца 266СД 1010СП ряд. Смолиенко Ивана Сергеевича, 1907-19.04.45 , который согласно ДБП был захоронен на дивизионном кладбище у школы.

4 ноября 1994 года в Grunow-Ernsthof у полевой дороги были обнаружены останки ДВУХ неизвестных бойцов, которые были перезахоронены на сборное русское воинское кладбище г.Лебус.

20 июля 1997 года в нп. Грунов в саду одного из домов по главной улице (точный адрес известен)были обнаружены останки одного из бойцов и перезахоронены на сборное русское воинское кладбище г.Лебус.

13-15.05.2011 в нп.Грунов в полисаднике бывшей школы были подняты останки 10 бойцов...

11-13.11.2011 в нп.Грунов в полисаднике бывшей школы были подняты останки 20 бойцов...

Согласно, найденных остатков документов и выше проведенного совместного расследования, удалось индентифицировать одного из 20 поднятых бойцов:

Номер записи    4765752
Фамилия   Мелихов
Имя   Григорий
Отчество   Лаврентьевич
Дата рождения   __.__.1898
Место рождения   Харьковская обл., Изломский р-н, с. Еремовка
Дата и место призыва   10.02.1943, Шандрызаловский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл.
Последнее место службы   266 сд
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   19.04.1945
Жена – Мелихова Палагея Даниловна, Сталинская обл, г.Дзержинск
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   703


Грунов очень неохотно выдает нам ответы на нас интересующие вопросы, и ясно одно, что без гео-радара и масштабного исследования груновских территорий нам не осилить "груновскую головоломку"...


P.S. Выражаю глубокую благодарность и уважение за совместную работу и внесенный вклад в "решении груновского ребуса" - Владимиру Николаевичу Синюченко (Wladimir-05)

« Последнее редактирование: 27 Декабря 2011, 23:12:40 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #14 : 27 Декабря 2011, 23:05:52 »

Сергей Сергеевич,
за что Вас любу, так это - за Вашу профессиональную информативность,  архивную дотошность и ...ненавязчивую корректность, хе-хе-хе.  ;D
Изменения внес, выводы сделал!!!  ;)

жму руку.
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #15 : 23 Января 2012, 13:08:07 »

После того, как я подготовил и отправил документы Альбрехту Лауэ (VBGO e.V. - "оранжевые"), мы договорились, что его русские коллеги займутся поиском родственников младшего сержанта Мелиха Григория Лаврентьевича...

Очень приятно знать, что нашим коллегам удалось таки найти родственников...

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=29082&p=197841#p197841

Теперь остается только согласованно продолжать работу и возможно удастся ВПЕРВЫЕ организовать присутствие родственников на перезахоронение в Лебус!

P.S. Сердечная благодарность Сергею Сергеевичу за то, что он точно знает где и что происходит в лабиринтах инета!!!  ;)
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #16 : 24 Января 2012, 19:55:36 »

Мелихов Григорий Лаврентьевич
до войны работал забойщиком на шахте. Дошел до должности горного мастера, передовик стахановского движения , награжден знаками отличия ,уважаемый человек на шахте!
Вот таким был Григорий Лаврентьевич !



Вечная ему светлая память !

А в боях с фашистами он был отважным воином, за что был достойно награжден государственными боевыми наградами, другими словами, был настоящим героем-орденоносцем,
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... d84a28b9ff
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 0174202fda
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... e9c6a048e3


P.S.  Сердечная благодарность Наталье Юрьевне Кругловой за информацию ею найденную и опубликованную...

Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #17 : 15 Февраля 2012, 10:41:38 »

69 Гв.ТП ( у церкви)   - 7 оф.
Гв.мл.л-т Енукиян
Гв.мл.л-т Казаков
Гв.мл.л-т Сунцов
Гв.мл.л-т Блинов
Гв.мл.л-т Виноходов
Гв.мл.л-т Селезнев
Гв.л-т Павлов


наградной Сунцова посмертно

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/345/033-0687572-1666%2B022-1665/00000482.jpg&id=39774400&id=39774400&id1=4d5e06f16bc8decda38e77bf40944a3c

Записан

К.Р.В.

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #18 : 17 Февраля 2012, 16:48:23 »
Наградной Виноходова. Так же посмертно. Только вот награду не получали. Хотя пенсия повышенная у бабушки была.


Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Re: Грунов - очередная загадка из прошлого!
« Reply #19 : 17 Февраля 2012, 19:58:53 »
Как образец того, что "человеческий фактор" порождает ошибки, которые в будущем, как следствие, порождают ... непонятки.
Согласно вышеприведенного  последнего наградного листа  мл.л-т Виноходов Петр Тимофеевич погиб 22.04.1945 в бою за нп.КЕПЕНИК! (пригород г.Берлина) за что и был ПОСМЕРТНО представлен к ордену Отечественной войны 2 степени.
Но согласно ДБП он погиб и был захоронен в нп.Грунов!
Расстояние между двумя нп. - около 35 км!!!
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »