Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Вахмистр]

Наши немецкие "оранжевые" коллеги переслали нам запрос от Ксении Черноштан на английском языке, с просьбой помочь в установлении действительного места захоронения кр-ца Тимошенко Василия Тимофеевича...

Hello!
My name is Kseniya and i realy want to find my great-grandfather Timoshenko Vasilij Timofeevich, 1904. He died in the war in 1945 year in Germany. I send you funerals letter.
I ask you to help me find the exact place of burial, please.
My grandfather want to go to the grave, and to honor the memory of his father.
Thank you very much!

В ОБД судьба кр-ца Тимошенко В.Т. оставила вот такой документальный след:

Фамилия   Тимошенко   
Имя   Василий   
Отчество   Тимофеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Место рождения   Новосибирская обл., Болотнинский р-н, Ачинский с/с   
Дата и место призыва   __.__.1942, Мамонтовский РВК, Алтайский край, Мамонтовский р-н   
Последнее место службы   70 Арм. 378 арм. ИПТАП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   01.05.1945   
Первичное место захоронения   Германия, Мекленбург-Передняя Померания, д. Маркехаген, южнее, 1500 м, у отдельного домика, братская могила, 1 справа   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   811
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4951688&id1=2c8a24e13b2cbf1281ca52ebbae5afde&path=VS/002/058-0018003-0811/00000233.jpg

[начкар@]

В поисках можно оттолкнуться, используя эту схему - https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4431987&id1=fdffdb0c48ff4c5163c739fbb0600f6c&path=VS/002/058-0018003-0945/00000215.jpg

[начкар@]

Марксхаген - https://maps.yandex.ru/112251/waren/?z=15&ll=12.598741%2C53.612430&origin=jsapi_2_1_34&from=api-maps&text=марксхаген&sll=12.582801%2C53.606736&sspn=0.104713%2C0.055947&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D12.601%252C53.612%26spn%3D0.007%252C0.006%26text%3DDeutschland%252C%2520Mecklenburg-Vorpommern%252C%2520Mecklenburgische%2520Seenplatte%252C%2520Moltzow%252C%2520Marxhagen

[Вахмистр]

Сергей Сергеевич,

спасибо за участие, но прежде чем работать на местности, я бы попросил Вас "покопать ОБД".

Во-первых, дата гибели 1 мая 1945 года говорит о том, что возможно это было санитарно-медицинское захоронение...

Во-вторых, если кр-ц Тимошенко Василий захоронен "1-й справа", а кр-ц Рос Павел "2-й справа", то есть основания предположить, что кто-то был захоронен "1-й слева", "2-й слева" и т.д., т.е. возможно это было сравнительно большое захоронение!

Если мы узнаем фамилии ВСЕХ красноармейцев захороненных на этом первичном захоронении, то у нас значительно увеличиваются шансы, методом сравнения имен ДБП и учетных карточек близлежащих действующих воинских захоронений, найти истину...

 жму руку...

[Вахмистр]

Если вернуться к первичному захоронению,которое находилось 1,5 км южнее д.Марксхаген, то с большой долей вероятности мы упираемся в группу строений у развилки дорог...


а у развилки дорог до сих пор есть только один отдельный домик...

[alexander -alex]

Добрый день!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53598074
Фамилия   Емельянов   
Имя   Иван   
Отчество   Никанорович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Место рождения   Курская обл., Борисовский р-н, Порубеманский с/с   
Дата и место призыва   Курская обл., Борисовский РВК   
Последнее место службы   226 ап 1 СБКД   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   01.05.1945   
Первичное место захоронения   Германия, м. Маркехаген   
Госпиталь   81 ОМСБ   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   А-71693   
Номер дела источника информации   333

И ещё два красноармейца, по 81 ОМСБ :
https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD

[начкар@]

Приведенная в Reply #2 схема именно этого медсанбата.

[начкар@]

В книге погребения тоже только три человека - https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71011292&id1=87d0f1651323b6c59d73d0922b24b042&path=Z/009/058-A-0071693-0335/00000038.jpg

[Вахмистр]

Александр,
спасибо за найденный документ!

Честно говоря, я не очень большой специалист по поиску в ОБД, но думаю, что если мы знаем, что кр-ц Тимошенко воевал в составе 70 Армии, то и искать надо ДБП соответсвующих подразделений, входивших в состав 70 Армии...

... В ходе Берлинской стратегической операции (16 апреля — 8 мая) 70 армия наступала в составе главной ударной группировки 2-го Белорусского фронта в направлении Нойбранденбург, Висмар. Форсировав Ост-Одер и Вест-Одер, её войска во взаимодействии с войсками 65-й и 49-й армий разгромили штеттинскую группировку противника, 1 мая овладели городами Росток и Тетеров. К исходу 3 мая они вышли на побережье Балтийского моря в районе Висмара и стали выполнять задачу по охране и обо­роне побережья в районе Штеттина (Щецин)...
https://ru.wikipedia.org/wiki/70-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29

70-я армия в Великой Отечественной войне
ПОЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ АРМИИ, ЧАСТИ ОХРАНЫ И ОБСЛУЖИВАНИЯ
•   Полевое управление армии.
•   130-я отдельная рота охраны.
•   107-й отдельный штабной автомобильный взвод.
•   Батарея управления командующего артиллерией.
•   Отдельная рота особого отдела НКВД.
•   Военно-почтовая база армии.
•   Полевая почтовая станция №2204.
•   Полевое отделение Государственного банка №48.
•   Стационарный военторг типа "К".
•   Военно-торговая база.
ПОЛИТИЧЕСКИЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
•   Политический отдел тыловых частей и учреждений.
•   Редакция и походная типография армейской газеты.
•   Армейский дом Красной Армии.
•   Ансамбль красноармейской песни и пляски политотдела.
•   Военная цензура №140.
АВТОТРАНСПОРТНЫЕ ЧАСТИ
•   79-й отдельный автотранспортный батальон.
•   83-й отдельный автотранспортный батальон.
•   89-й отдельный автотранспортный батальон.
ЧАСТИ СВЯЗИ
•   3-й отдельный полк связи.
•   153-й отдельный линейный батальон связи.
•   1330-я отдельная эксплуатационная телеграфная рота.
•   1331-я отдельная телеграфно-строительная рота.
•   1333-я отдельная кабельно-шестовая рота.
•   1334-я отдельная кабельно-шестовая рота.
ДОРОЖНО-МОСТОВЫЕ ЧАСТИ
•   31-й дорожно-строительный батальон.
•   8-й мосто-строительный батальон.
•   47-й отдельный дорожно-эксплуатационный батальон.
ИНЖЕНЕРНЫЕ ЧАСТИ
•   371-й армейский инженерный батальон.
АРМЕЙСКАЯ АВИАЦИЯ
•   395-й авиационный армейский смешанный полк.
•   336-я авиационно-разведывательная эскадрилья.
•   48-я отдельная авиационная корректировочная эскадрилья.
•   415-я авиационная эскадрилья связи.
•   885-й батальон аэродромного обслуживания.
СЛУЖБА ВОЕННЫХ СООБЩЕНИЙ И ЧАСТИ ОБСЛУЖИВАНИЯ
•   29-е управление военного коменданта, станции снабжения.
•   78-я отдельная рота обслуживания армейской базы.
МЕДИКО-САНИТАРНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
•   172-е управление полевого эвакуационного пункта.
•   181-е управление головного эвакуационного пункта.
•   182-е управление головного эвакуационного пункта.
•   3235-й полевой госпиталь.
•   3291-й полевой госпиталь.
•   3297-й полевой госпиталь.
•   3298-й полевой госпиталь.
•   3300-й инфекционный госпиталь.
•   3242-й инфекционный госпиталь.
•   3351-й армейский полевой госпиталь легкораненых.
•   85-я отдельная рота медицинского усиления.
•   109-й санитарно-эпидемический отряд.
•   122-я обмывочно-дезинфекционная рота.
•   481-й полевой прачечный отряд.
•   156-я паталого-анатомическая лаборатория.
•   176-я отдельная автомобильная санитарная рота.
•   87-я отдельная конно-санитарная рота.
•   329-й полевой армейский санитарный склад.
ВЕТЕРИНАРНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
•   41-й полевой ветеринарный лазарет.
•   316-й эвакуационный ветеринарный лазарет.
•   30-я полевая ветеринарная лаборатория.
•   850-й полевой армейский ветеринарный склад.
АВТОБРОНЕТАНКОВЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
•   114-й армейский ремонтно-восстановительный батальон.
•   Эвакуационный взвод.
•   257-я подвижная ремонтная база по ремонту колесных машин и тракторов.
•   672-й полевой армейский склад автобронетанкового имущества.
АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ, ИНТЕНДАНТСКИЕ И ИНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
•   79-я полевая армейская ремонтная мастерская.
•   359-я полевая армейская ремонтная мастерская.
•   28-я армейская рота по сбору трофеев.
•   838-й полевой армейский артиллерийский склад.
•   851-й армейский склад отправки трофеев и непригодного имущества.
•   17-е армейские мастерские по ремонту тары и оборудования.
•   852-й полевой армейский склад горюче-смазочных материалов.
•   888-й полевой армейский военно-технический склад.
•   130-я походная мастерская по ремонту обозов.
•   51-я походная мастерская по ремонту обозно-вещевого имущества.
•   134-я армейская шорно-седельная мастерская.
•   909-й полевой склад обозно-вещевого имущества.
•   49-я полевая хлебопекарня.
•   61-й армейский пункт продовольственного скота.
•   941-й полевой армейский продовольственный склад.
•   100-е управление полевой армейской базы.
ЗАПАСНЫЕ И РЕЗЕРВНЫЕ ЧАСТИ
•   222-й армейский запасной стрелковый полк.
•   Резерв начальствующего состава армии.
•   Армейский резерв политического состава.
ЧАСТИ АРМЕЙСКОГО ПОДЧИНЕНИЯ
•   378-й истребительный противотанковый артиллерийский полк.
•   3-й отдельный снайперский батальон.
Боевой состав 70-й армии
102-я ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
•   В действующей армии: 5.02.1943-09.05.1945.
•   Новгород-Северская - 16.09.1943.
•   Ордена Красного знамени - 26.11.1943.
•   Ордена Суворова - 02.07.1944.
•   Ордена Ленина - 26.04.1945.
•   Управление.
•   Штабная батарея начальника артиллерии дивизии.
•   16-й Уссурийский стрелковый полк.
•   30-й Хасанский стрелковый полк.
•   40-й Амурский стрелковый полк.
•   356-й Дальневосточный артиллерийский полк.
•   39-й отдельный истребительный противотанковый дивизион.
•   43-я разведывательная рота.
•   10-й саперный батальон.
•   211-й отдельный батальон связи.
•   59-й медико-санитарный батальон.
•   21-я отдельная рота химической защиты.
•   303-я автотранспортная рота.
•   46-я полевая хлебопекарня.
•   12-й дивизионный ветеринарный лазарет.
•   2218-я полевая почтовая станция.
•   1784-я полевая касса Государственного банка.
106-я ЗАБАЙКАЛЬСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
•   В Действующей армии: 5.02.1943-11.05.1945.
•   Забайкальско-Днепровская - 17.11.1943.
•   Ордена Красного знамени - 09.08.1944.
•   Ордена Суворова - 04.06.1945.
•   Управление.
•   Штабная батарея начальника артиллерии дивизии.
•   43-й Даурский стрелковый полк.
•   188-й Аргунский стрелковый полк.
•   236-й Нерчинский стрелковый полк.
•   362-й Забайкальский артиллерийский полк.
•   63-й отдельный истребительный противотанковый дивизион.
•   60-я разведывательная рота.
•   12-й саперный батальон.
•   500-й отдельный батальон связи.
•   65-й медико-санитарный батальон.
•   11-я отдельная рота химической защиты.
•   319-я автотранспортная рота.
•   49-я полевая хлебопекарня.
•   734-й дивизионный ветеринарный лазарет.
•   2246-я полевая почтовая станция.
•   1762-я полевая касса Государственного банка.
140-я СИБИРСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
•   В Действующей армии: 5.02.1943-11.05.1945.
•   Новгород-Северская - 16.09.1943.
•   Ордена Красного знамени - 03.01.1944.
•   Ордена Красного знамени - 19.03.1944.
•   Ордена Ленина - 10.08.1944.
•   Ордена Суворова 2-й степени - 12.02.1945.
•   Ордена Кутузова 2-й степени - 08.05.1945.
•   Управление.
•   Штабная батарея начальника артиллерии дивизии.
•   96-й Читинский стрелковый полк.
•   258-й Хабаровский стрелковый полк.
•   283-й Красноуфимский стрелковый полк.
•   371-й Сибирский артиллерийский полк.
•   92-й отдельный истребительный противотанковый дивизион.
•   69-я разведывательная рота.
•   87-й саперный батальон.
•   596-й отдельный батальон связи.
•   87-й медико-санитарный батальон.
•   27-я отдельная рота химической защиты.
•   341-я автотранспортная рота.
•   61-я полевая хлебопекарня.
•   41-й дивизионный ветеринарный лазарет.
•   2278-я полевая почтовая станция.
•   1781-я полевая касса Государственного банка.
162-я СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
•   В Действующей армии: 5.02.1943-09.05.1945.
•   Новгород-Северская - 16.09.1943.
•   Ордена Красного знамени - 18.11.1943.
•   Ордена Суворова - 04.06.1945.
•   Управление.
•   Штабная батарея начальника артиллерии дивизии.
•   194-й Краснознаменный Ташкентский стрелковый полк.
•   209-й Зайсанский стрелковый полк.
•   224-й Памирский стрелковый полк.
•   369-й Ашхабадский артиллерийский полк.
•   85-й отдельный истребительный противотанковый дивизион.
•   61-я разведывательная рота.
•   22-й саперный батальон.
•   548-й отдельный батальон связи.
•   79-й медико-санитарный батальон.
•   20-я отдельная рота химической защиты.
•   330-я автотранспортная рота.
•   56-я полевая хлебопекарня.
•   11-й дивизионный ветеринарный лазарет.
•   2288-я полевая почтовая станция.
•   1829-я полевая касса Государственного банка.
175-я УРАЛЬСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
•   В Действующей армии: 5.02.1943-09.05.1945.
•   Уральско-Ковельская - 23.07.1944.
•   Ордена Красного знамени - 31.10.1944.
•   Ордена Кутузова - 28.05.1945.
•   Управление.
•   Штабная батарея начальника артиллерии дивизии.
•   277-й Краснознаменный Карельский стрелковый полк.
•   278-й Ревдинский стрелковый полк.
•   282-й Свердловский стрелковый полк.
•   373-й Чусовской артиллерийский полк.
•   39-й отдельный истребительный противотанковый дивизион.
•   71-я разведывательная рота.
•   89-й саперный батальон.
•   454-й отдельный батальон связи.
•   104-й медико-санитарный батальон.
•   35-я отдельная рота химической защиты.
•   331-я автотранспортная рота.
•   67-я полевая хлебопекарня.
•   43-й дивизионный ветеринарный лазарет.
•   2275-я полевая почтовая станция.
•   1845-я полевая касса Государственного банка.
181-я СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
•   В Действующей армии: 5.02.1943-09.05.1945.
•   Ордена Красного знамени - 21.09.1943.
•   Ордена Ленина - 02.12.1942.
•   Ордена Суворова - 05.04.1945.
•   Ордена Кутузова - 04.06.1945.
•   Управление.
•   Батарея управления начальника артиллерии дивизии.
•   288-й Сталинградский стрелковый полк.
•   271-й Нижне-Волжский стрелковый полк.
•   243-й стрелковый полк.
•   292-й Волжский стрелковый полк.
•   375-й Челябинский артиллерийский полк.
•   168-й отдельный истребительный противотанковый дивизион.
•   73-я разведывательная рота.
•   100-й саперный батальон.
•   567-й отдельный батальон связи.
•   110-й медико-санитарный батальон.
•   28-я отдельная рота химической защиты.
•   342-я автотранспортная рота.
•   69-я полевая хлебопекарня.
•   97-й дивизионный ветеринарный лазарет.
•   2254-я полевая почтовая станция.
•   1783-я полевая касса Государственного банка.

[начкар@]

Это в полосе наступления 114 ск - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=136223919

378 арм. ИПТАП в составе артиллерийских частей усиления этого корпуса - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135223573

Эдуард Михайлович, не думаю, что в том месте было большое захоронение...

[BORUS]

Карта 1932 года.
Окресности г.Варен.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4774138&id1=8a9ff57b9caffbdfc48bd69b2b36b53f&path=VS/002/058-0018003-0713/00000026.jpg

[Вахмистр]

Добрый вечер, Эдуард!

Спасибо Вам огромное за отклик!
Мне удалось найти, что прадед был разведчиком и был представлен к ордену Красной Звезды.


Фронтовой приказ
№: 19/н от: 23.08.1944
Издан: ВС 70 А 1 Белорусского фронта /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 690155
ед.хранения: 975
№ записи: 31278227



Мы просматривали некоторые списки больших захоронений, братских могил, где уже установлены памятники, но не нашли прадедушку. Поэтому мы предполагаем, что он так и остался в том месте, где был первично захоронен.

С уважением, Ксения Черноштан.

[Вахмистр]

...Мы просматривали некоторые списки больших захоронений, братских могил, где уже установлены памятники, но не нашли прадедушку. Поэтому мы предполагаем, что он так и остался в том месте, где был первично захоронен...

Ксения,
если бы ВСЁ было так просто, как Вы озвучиваете: нет имени на памятнике, значит остался в первичном захоронениии... 

К сожалению, опыт подсказывает, что порой все намного сложнее... 

Прежде, чем делать подобный вывод, опираясь всего лишь на "сравнительный способ", я бы ОЧЕНЬ порекомендовал сначала порыть в  ЦАМО архив тыла 70 Армии. Уверен, что там однозначно найдутся интересные документы, касающиеся переноса первичных захоронений в полосе наступления армии...

[Вахмистр]

Некоторые темы, исчерпав свой информационный потенциал и не пtрежив счастливого мига результативной законченности, затихают и тихо-тихо оседают в архивной строке раздела и Форума...

Но, по разным причинам, некоторые темы с незавершённым поиском, оживают вновь....

В социальных сетях мне пришло сообщение, которое я сразу даже понять не смог:

Добрый день, господин Птучин.
Меня зовут Сигрун.
Прочитал вашу статью на форуме Патриот. Свеня ищет прадеда Тимошенко. Его могила находится недалеко от Маркшагена. Рядом с ним Павел Рос. Дедушка русского друга. Я написал Volksbund deutscher Kriegsgräberfürsorge. Хочу написать Свении. Вы можете мне помочь?

Связавшись с Сигрун Хаппель, выяснил, что по просьбе родственников кр-ца Павла Рос она начала выяснять действительное местонахождение его могилы. Случайно вышла на нашу тему (имя Павел Рос упоминалось нами в одном из постов!). Сигрун привязалась к схеме выставленной в теме и попросила знакомую посетить это место и сделать фотографию предположительно первичного места захоронения. Оказалось, что обозначенное нами на схеме место, в действительности на местности имеет вид заросшего холмика, что дало повод думать фрау Хаппель, что она нашла первичное место захоронения. Она не исключает того, что это возможно всего лишь навсего куча полевых камней, поросшая травой...
Для проверки своих предположений, она связалась с г-ном Оливером Брайтхаупт (руководителем германского Народного Союза по уходу за военными захоронениями в земле Бранденбург) с просьбой проверить ее предположения...

Вот так выглядит на местности место предполагаемого первичного воинского захоронения:

[Вахмистр]

Конечно же, небольшая возвышенность непостредственно возле дороги НЕ МОЖЕТ БЫТЬ первичным местом захоронения!

Первое, площадь холма настолько мала, что под ней поместилась бы всего одна могила!

Второе, за послевоенное время прилегающую дорогу уже минимум 5 раз ремонтировали, а это значит, что полосу насыпи вдоль дороги шириной до 5 метров исследовали сапёры (Munitionsbergungdienst)!

Третье, если мы не ошиблись в поиске места "1,5км южнее Маркехаген", то надо обследовать не сам холмик, а прилегающуу к нему зеленную площадку!