Название: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 21 Августа 2010, 10:47:57 помогите пожалуйста установить место захоронения деда, который находился в плену в шталаге 358 (Житомир). Карточку нашла на Мемориале
(Номер записи 300411126 Фамилия Кирьякида Имя Николай Отчество Степанович Дата рождения 17.05.1913 Место рождения Одесская обл. Последнее место службы Воинское звание сержант Лагерный номер 47774 Дата пленения 28.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.03.1943 Место захоронения Могила Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2685 Номера листов источника информации ) Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: МОРЗЕ от 22 Августа 2010, 12:51:48 кажется на карточке написано еще латинскими Transn
Шталаг 358 это Житомир. Существовал с апреля 1942 по октябрь 1943. Летом - осенью 1942 г. имел филиал в Бердичеве, как шталаг 358 N попробуйте послать запрос сюда С 2000 г. Центр документации Объединения Саксонские мемориалы г. Дрезден проводит научно-исследовательскую работу о лагерях для советских военнопленных, размещавшихся на территории рейха, и помогает получить информацию о бывших советских гражданах, умерших во время Второй мировой войны в лагерях и рабочих командах на территории бывшего немецкого рейха. Заявления и ходатайства следует направлять в письменном виде по адресу: Stiftung Sächsische Gedenkstätten Dokumentationsstelle Dülferstraße 1 D-01069 Dresden д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке) voennoplennye@dokst.de ведь данные о вашем родственнике сть на сайте dokst.ru Фамилия: Кирьякида Имя: Николай Отчество: Степан Дата рождения: 17.05.1913 Дата смерти: 30.03.1943 Место рождения: Одесская область Национальность: украинец Идентификатор: 221396 Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 22 Августа 2010, 23:05:15 Большое спасибо за ответ. Уже направила запрос в Дрезден.
Извините за безграмотность, что такое Transn? Значит ли это, что дедушку перевезли на территорию Германии? Ведь он умер до закрытия лагеря в 1943? Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Августа 2010, 23:19:43 Марина Митр, почему Вы назвали тему именно так? Где написано, что он погиб в шталаге 358? Посмотрите на фото - там ДРУГОЙ шталаг, ченстоховский, я думаю. Правда, прямой такой записи на карте нет. Надо сравнивать с другими картами шталага 367, обращая внимание на запись Sued.
Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Августа 2010, 22:29:13 Прежде чем на других форумах выдавать чужое за собой, любимой, найденное, надо бы поставить ЗДЕСЬ отметку "прочитала".
Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 24 Августа 2010, 00:35:00 Уважаемые Геннадий, спасибо за подсказки в поисках. Я не собиралась заниматься плагиатом, извините. Просто хочется найти могилу родного для мамы и меня человека. А кроме карточки из Мемориала больше ничего нет. Докст ответил, что никаких дополнительных данных не имеет.
Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Августа 2010, 00:38:20 Во-первых, я в единственном числе;
во-вторых, предполагаю, что на другом форуме получите такой же ответ, как из Докста; в-третьих, кроме карты есть ОБД в целом. Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 24 Августа 2010, 01:46:43 Теперь извините за грамматику.
Честно говоря, не знаю, что и как еще искать в ОБД. Много не понятного. В поселке (на родине деда) был человек, который утверждал, что он сидел в лагере вместе с дедушкой в Кировоградской области. Якобы дед заболел дизентерией и умер. Односельчанин говорил, что похоронил его. Рассказывал он это в 46 году. После этого все поверили, что дед действительно умер, бабушка даже замуж вышла во второй раз. Сейчас ни этого человека, ни его сына, который м.б. что-то знал в живых нет, спросить не у кого. Перепутать Кировоградскую и Житомирскую область можно, но Польшу... Карту односельчанина, чтобы посмотреть номер лагеря, я не нашла. Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Владимир Корощенко от 24 Августа 2010, 05:46:45 Здесь посмотрите:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5912.0 Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 24 Августа 2010, 07:54:52 спасибо
Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Августа 2010, 09:57:58 Честно говоря, не знаю, что и как еще искать в ОБД.Ищите аналогичные карты шталагов 358 и 367 с пометкой Sued. Если знаете фамилию односельчанина, напишите. Кировоградская область дает отсылку, скорее всего, на шталаг 305. Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 24 Августа 2010, 13:05:33 Спасибо за помощь. Я пыталась искать в ОБД "шталаг 358" и "шталаг 367", по поиску выдается только 1000 фамилий. Например, мой дед находится только по фамилии, а по нахождению в шталаге 358 - нет.
Я нашла его еще как Кирякиду Николая Степановича (дата выбытия - 1944 год) - но наверное это ошибка. Фамилия односельчанина - Махненко. К сожалению, мама не помнит имя и отчество. Я пересмотрела всех по списку - подходит Виктор Самойлович, 1908, из Ширяево, Одесской области, пропал без вести под Ростовом 27.07.42 г. Дата и место совпадает с отметкой на карте деда Николая (Ростов 28.07.42). Но как на военнопленного на Махненко карты нет. Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 26 Августа 2010, 21:37:33 Добрый вечер,
подскажите, пож, куда двигаться дальше. Я нашла в ОБД карты, которые очень похожи на карту моего деда. Карандашные пометки, все совпадает. Это Чернюк Тит Александрович, 1907, Плохотнюк Василий Дмитриевич, 1907, Избаш Николай Избашевич, 1912 и др. Обратной стороны карточек нет ни у кого из найденных, лагерных отметок о захоронении тоже нет. Но в обобщенной информации стоит место смерти Ченстохова. Как понять - место захоронения подтверждено или это предположение по номеру лагеря? Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Августа 2010, 21:50:05 Ну, не все пометки совпадают. Sued не у всех троих стоИт.
Есть ещё пять аналогичных карт на пятерых пленных. Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 26 Августа 2010, 22:11:34 Еще Шоломийчук Андрей Яковлевич, 1899 ( с пометкой sued ), и еще четверых нашла без пометок, но с аналогичными картами. Обращает внимание, что все они с Одесской области (юг Украины). Sued - юг. Это связано между собой или совпадение?
Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 26 Августа 2010, 22:26:30 Еще на найденных картах и на карте деда карандашная отметка 15.1.43 ОВ - что это может быть?
Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 26 Августа 2010, 23:18:04 Нашла карту Нечай Петр Михайлович, 1911, Одесская обл., шталаг 358 с пометкой sued, там обе стороны карты, но ссылки на лагерь 367 нет.
Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Августа 2010, 23:25:50 Доброй ночи.
На обороте пометка о переводе в VI F. И Мюнстер там упомянут. Stalag VI F Bocholt Bocholt D (Nordrhein-Westfalen) 10.1939-9/12.1944 Stalag VI F Münster Münster D (Nordrhein-Westfalen) 9/12.1944-1945 Далее. Фотографии нет. По диагонали красным карта не перечеркнута. Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 26 Августа 2010, 23:42:09 Доброй ночи.
Совсем запуталась. Карточка на Нечай П.М. не аналогичная, шталаги другие, но есть пометка sued. Или такая отметка могла ставиться в любых лагерях? Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Августа 2010, 00:11:02 Уважаемая Марина!
Только сейчас добрался до этой темы. В № 2 в этой теме Вы спросили: "Извините за безграмотность, что такое Transn? Значит ли это, что дедушку перевезли на территорию Германии?" Это - сокращение от слова Transnistria, или Транснистрия по-русски. Так назвались оккупированные советские земли за рекой Днестр, в годы войны включённые в состав Румынии. Одесса тоже относилась к Траннистрии, поэтому в карточке Вашего деде была сделана такая пометка. То есть обращалось внимание читающего, что это хотя и военнопленный вражеской армии, но проживавший на нынешней территории союзника Германии. А уж какие выводы было положено из этого делать... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: МОРЗЕ от 27 Августа 2010, 17:05:21 Марина, посмотрите страницу
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9248.msg124071#msg124071 тут карточка пленного офицера из 696 сп, в плен попал 2-мя днями раньше вашего посмотрите карточку-там все перемещения офицера Шадрова (он сбежал и не был пойман) Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 27 Августа 2010, 19:34:55 Уважаемый Константин Борисович, спасибо за разъяснения.
Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Августа 2010, 19:36:55 Марина, посмотрите страницуЭта карта ничего, думаю, не дает: заведена уже в 367-м, а не в Бердичеве. К тому же он офицер, и мог заполнять карту либо другой писарь, либо требования к картам офицеров были другие. А вот слово Sued в связке с буквой "к" рядом наводит на мысль о шталаге 326, который был принимающим/регистрирующим в шестом военном округе. Тогда это коррелирует со шталагом VI F на карте Нечая. Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 27 Августа 2010, 19:51:08 Анна Ахмедовна, спасибо большое за инфо о стрелковой дивизии, в которой служил дедушка. По фото я поняла на каком здании в Донецке находится мемориальная доска, завтра посмотрю "в живую". Каждый день мимо хожу и не знаю, что эта история имеет к моей семье непосредственное отношение.
Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Марина Митр от 27 Августа 2010, 20:24:34 Уважаемый Геннадий,
правильно ли я поняла Вашу мысль, что пленных регистрировали в Зенне (шталаг 326), а потом распределяли по лагерям? И мой дед, в частности, а также другие пленные с подобными отметками попали в 367 шталаг после "распределения"? Еще есть карта Швец Герасим Агапьевич, 1909, у него фото очень похоже на фото моего деда, но номер стоит 358. Если сравнивать с картой деда, то явно той же рукой сделана отметка 15.1.43 ОВ и отметка о смерти (даты рядом). Но если смотреть эту карту отдельно, то непонятно как определили, что место захоронения Швец Г.А. - Ченстохова ? Спасибо. Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Августа 2010, 21:26:51 Если сравнивать с картой деда, то явно той же рукой сделана отметка 15.1.43 ОВДля попытки разгадки нужно ещё карты с такой записью. Только давайте ссылки, а не ФИО. Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Сентября 2010, 20:46:22 Ещё один лагерь как вариант разгадки "к" на лицевой - шталаг 380 Ki
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300534201 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300534203 Польша. На некоторых картах этого лагеря местонахождение писалось полностью. Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: nikkodim от 08 Сентября 2010, 15:42:36 Всем здравствуйте.
В дортмундском архиве ищу информацию по захороненым на местном кладбище. Кроме общего списка просмотрел (и выписал конечно-же) книгу регистрации захороненых. Позвольте несколько записей (без корректур и в моём прочтении), которые скорее добавят вопросов чем ответов. "Землянский Павел, 358/3480, 06.01.44., 09.01.44.,4 Д, Галгошин Дармидон, 358/44077, 13.08.44., 17.08.44., АК Херманн". (Имя, зарегестрирован, дата смерти, дата захоронения, откуда доставлен). Много из 326, 327, 352, 315, 304, 340, 341, 350.?? Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 19:35:44 В дортмундском архиве ищу информацию по захороненым на местном кладбище. Кроме общего списка просмотрел (и выписал конечно-же) книгу регистрации захороненых. Позвольте несколько записей (без корректур и в моём прочтении), которые скорее добавят вопросов чем ответов. "Землянский Павел, 358/3480, 06.01.44., 09.01.44.,4 Д,Номер записи 300905101 Фамилия Землянский Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения 15.12.1915 Место рождения Воронеж Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3480 Дата пленения 15.09.1941 Место пленения Гребенка Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Дата смерти 09.01.1944 Место захоронения Дортмунд (центральное кладбище) Могила поле 7, часть: кладбище в/пл. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300905100 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300905102 на шталаг IV D непохоже; скорее, шталаг VI D Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: nikkodim от 09 Сентября 2010, 20:38:29 Эту карту я видел, когда по даным ОБД составлял список похороненых в Дортмунде в ВГД.
http://forum.vgd.ru/111/12618/ Только пропустил, что зарегистрирован и номер получил в 358-ом.Получается, что люди, ищущие солдата из 358 лагеря, могут уже сейчас расширить зону поиска от Австрии до Норвегии? Как написано, так и донёс, значит и писари на кладбище делали ошибки. Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Сентября 2010, 02:48:34 В дортмундском архиве ищу информацию по захороненым на местном кладбище...Номер записи 300248032 Фамилия Долгушин Имя Гермоген Отчество Федорович Дата рождения 15.05.1912 Место рождения Челябинская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 44077 Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Новошахтинск Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.08.1944 Место захоронения Дортмунд Могила поле 8, могила 129 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248031 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248033 Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: начкар@ от 10 Сентября 2010, 02:58:58 Фамилия Бакуменко
Имя Дмитрий Отчество Петрович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Горбани Последнее место службы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 20447 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.08.1944 Место захоронения Дортмунд http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300675892 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300675894 Фамилия Дедов Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1899 Место рождения Воронежская обл. Последнее место службы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 40370 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.05.1944 Место захоронения Дортмунд http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300046097 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300046099 Фамилия Попов Имя Сергей Отчество Федотович Дата рождения 22.10.1904 Место рождения Ростовская обл. Последнее место службы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 49485 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Дата смерти 10.01.1944 Место захоронения Дортмунд http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300038109 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300038111 Фамилия Донец Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Краснодарский край Последнее место службы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3522 Дата пленения Место пленения Винницкая область Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.02.1944 Место захоронения Дортмунд http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300904512 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300904514 Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Сентября 2010, 03:11:12 Эту карту я видел, когда по даным ОБД составлял список похороненых в Дортмунде в ВГД.Берите значительно южнее - от Северной Африки. Куда только не заносило русских... Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: nikkodim от 10 Сентября 2010, 16:15:27 Здравствуйте Генадий Юрьевич.
Сразу хочу извинится за IV/D. Информацию брал из альманаха дортмундского архива (Дортмундская тетрадь) и не дочитал до последней страницы. Там маленькая вклейка, что при печати сделаны такие-то ошибки. Конечно-же VI/D. За карту Долгушина спасибо. В списке ВГД получается могу добавить ещё болъше 500 имён и он среди них. Остальные захоронены в Швелъм, Изерлон, Люнен и Бохум-это близлежащие к Дортмунду (но не Дортмунд) города. Сегодня в архиве обещали помочь с другим случаем. В региональном архиве в Мюнстер естъ документы, когда людей снимали с "транспортов" и причислив к политическим расстреливали и сжигали в кладбищенском крематории. Только будут-ли эти имена что-то значитъ для официальных источников? Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Сентября 2010, 16:51:53 Дмитрий, я думаю, обязательно будут значить, если будут оцифрованы (с этим, как я понял, у немецкой стороны есть проблемы разного толка) и предоставлены корпорации "Элар" либо МО РФ по их запросу. Вопрос решаем с российской стороны. Дело - за немецкой. Пусть делом оцифровки сделают вклад в примирение наших народов.
Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Сентября 2010, 17:27:39 И обратите внимание на присланных уважаемым Сергеем Сергеевичем.
Их нет в Вашем списке на ВГД. Надо с "Дортмундом" уходить как-то из "чужой темы". Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: nikkodim от 10 Сентября 2010, 21:55:14 захоронены в Швелъм, Изерлон, Люнен и Бохум-это близлежащие к Дортмунду (но не Дортмунд) города.Сергей Сергеевич, я не знаю почему ОБД показывает "Дортмунд" Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: начкар@ от 10 Сентября 2010, 22:15:24 это на совести тех, кто вносил данные в ОБД. А ведь есть случаи, года на картах указано место захоронения, но в базе для поиска тэгом не закреплено. Вот такие карты тоже надо выявлять, и в этом помогли бы списки с немецкой стороны.захоронены в Швелъм, Изерлон, Люнен и Бохум-это близлежащие к Дортмунду (но не Дортмунд) города.Сергей Сергеевич, я не знаю почему ОБД показывает "Дортмунд" Название: Re: Кирьякида Николай Степанович. Лагерный номер 47774 Отправлено: nikkodim от 11 Сентября 2010, 01:07:22 Вот мы сейчас выяснили, что в 4-ёх картах неверно проставлено место захоронения. Реально-ли исправить ошибку? Ведь ошибка в переводе.
|