Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Doroninpoisk]

Здравствуйте!
Семёнов Георгий Михайлович 1923, уроженец Ленинграда.
Призывался 22 декабря 1941 года Приморским РВК.
В ОБД среди погибших не числится, а только в документах из ВПП. Сегодня получил извещение из Приморского РВК. Дословно: "Погиб в 1944 году". И далее - "Погиб 24.09.45. Латв. ССР, Льзуациэс. Извещение вручено 19.09.1945 г.".
Это все что есть в военкомате.
Возникли вопросы - 1944-й или 1945 годы? Погиб 24 сентября, а извещение вручено 19 сентября? И самое главное, где находится Льзуациэс? И что это такое?
По мне так наверно год перепутан в дате гибели. Тогда будет 24.09.1944 г.
Хотелось бы узнать что это за местность? Есть ли братские могилы?

[Doroninpoisk]

На эмоциях создал тему. Потом в ОБД залез.
Оказывается в самом военкомате ошибка.
24 сентября 1944 года погиб полный тезка, призванный одним РВК и даже почти в один день. Погибший призывался 23 декабря 1941 года, а мой 22 декабря 1941.

Фамилия   Семенов   
Имя   Георгий   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1918   
Место рождения   г. Ленинград   
Дата и место призыва   23.12.1941, Приморский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Приморский р-н   
Последнее место службы   48 сд   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   24.09.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   1017
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3958063&id1=211061deaf7461c3117d684b26f5aed1&path=VS/002/058-0018002-1017/00000247.jpg

Разница только в годе рождения.

[Doroninpoisk]

Нашел уже и кладбище. Но в списках Семенова Г.М. нет.
http://voin.russkie.org.lv/caunes.php

[Александр Ржавин]

А почему вы думаете, что топоним Цаунес уникален для Латвии?
Указанный вами находится в 50 км южнее указанного в донесении.

http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=zfansp&centerx=574089&centery=6285124&zoom=8&layer=map&ls=o

Черная точка - ваши Цаунес, красная - что в донесении указано, синяя - мемориал в Мадлиене, куда, вероятно, должны были перезахоронить бойцов: http://voin.russkie.org.lv/madliena.php

Ну а что такое "Льзуациэс", мда... Чтобы после войны, в спокойной обстановке и так исказить название... Убивать писарей за такое надо.

[Doroninpoisk]

Спасибо Александр!

[1201]

Льзуациэс - это может быть искажённым "Мыз. Цаунэс" из того же документа, очень много похожего в написании.

[Dervish]

"Мыз. Цаунэс"...

Воинское братское кладбище

Находится в 100 метрах восточнее хутора Цаунес (Caunes) волости Даудзесес (Daudzeses pagasts) края Яунелгавас (Jaunjelgavas novads) Латвии (Latvija).
Братское кладбище расположено в лесу на холме. К кладбищу от шоссе P 86 ведёт грунтовая дорога: 200 метров на восток, 150 метров на север и ещё 50 метров по берёзовой аллее на восток. На месте, где грунтовая дорога примыкает к шоссе, установлены два знака: металлический с надписью «PADOMJU ARMIJAS KARAVĪRU KAPI “DAUDZESE” 1941. - 1945.g.» и деревянный с надписью «II PAS. KARA KAPI». К кладбищу ведёт бетонная лестница, по сторонам которой растут деревья. Кладбище окружено по периметру кустарником. Состояние кладбища (июль 2011 года) хорошее. На братских могилах установлен памятник и 5 памятных плит из чёрного камня. Состояние памятника удовлетворительное, памятных плит — хорошее. На памятных плитах указаны фамилии, инициалы и звания похороненных воинов; на памятной плите, посвящённой партизанам, на латышском языке (с ошибками) указаны фамилии, имена или инициалы, звания и/или должности. Надписи читаются хорошо.
До 2010 года на братских могилах были установлены 5 памятных плит из белого камня.
В советское время шефами были: колхоз «Даудзева», Даудзевская средняя школа.

[Александр Ржавин]

Уважаемый, Dervish!
А вы прежде чем копировать это сообщение с мемориального раздела сайта РОвЛ, который я администрирую, сюда (да еще без указания источника), вообще прочли тему? Конкретно вопрос, адресованный уважаемому Doroninpoisk: "А почему вы думаете, что топоним Цаунес уникален для Латвии?"

Еще раз поясняю, в чем первоначально ошибся уважаемый Doroninpoisk по причине незнакомства с латвийской топонимикой. Разыскиваемый Г.М. Семенов был первоначально похоронен у мызы Цаунес, которая ничего общего, кроме названия, не имеет с хутором Цаунес, которого расположен советский мемориал. Они находятся на расстоянии 50 км друг от друга - бывшая мыза Цаунес, где погиб боец, и хутор Цаунес, где мемориал.
Будьте внимательнее! Указывайте источники! И выучите, чем мыза от хутора отличается. Не повредит.

[Александр Ржавин]

Льзуациэс - это может быть искажённым "Мыз. Цаунэс" из того же документа, очень много похожего в написании.

Кстати, да! Воистину, все гениальное просто. Единственно, получается, еще и с годом напутали - 1945 вместо 1944.

[Dervish]

Уважаемый, Dervish!
А вы прежде чем копировать это сообщение с мемориального раздела сайта РОвЛ, который я администрирую, сюда (да еще без указания источника), вообще прочли тему? Конкретно вопрос, адресованный уважаемому Doroninpoisk: "А почему вы думаете, что топоним Цаунес уникален для Латвии?"

Еще раз поясняю, в чем первоначально ошибся уважаемый Doroninpoisk по причине незнакомства с латвийской топонимикой. Разыскиваемый Г.М. Семенов был первоначально похоронен у мызы Цаунес, которая ничего общего, кроме названия, не имеет с хутором Цаунес, которого расположен советский мемориал. Они находятся на расстоянии 50 км друг от друга - бывшая мыза Цаунес, где погиб боец, и хутор Цаунес, где мемориал.
Будьте внимательнее! Указывайте источники! И выучите, чем мыза от хутора отличается. Не повредит.

Приношу свои извинения... А по отличию мызы от хутора может просветите?

[Александр Ржавин]

А вот: http://g.zeos.in/?q=%D0%BC%D1%8B%D0%B7%D0%B0

По хутору аналогично.

[Doroninpoisk]

Спасибо всем участвующим в теме.
Про названия Латвийские я вообще ничего не могу сказать. По этому спасибо Александру что все разьяснил. Мой то Семенов с войны вернулся(были такие сведения , но связь с отцом была потеряна во время войны), поэтому такие сведения из военкомата меня немного шокировали. Поэтому я и создал тему. Я теперь устанавливаю его судьбу(это мой родственник). Поэтому хотел разобраться как так, раз он считается погибшим. Теперь выяснилось что погиб его полный тезка(повторюсь призванный одним РВК и с разницей в один день). Правда теперь возникла мысль. А если это моего родственника посчитали погибшим в Латвии(а с годом рождения напутали). А он на самом деле выжил(так и есть на самом деле). Но как же в военкомате сейчас могли напутать. Связать двух разных людей вместе. Или все таки это один человек. Теперь весь в раздумьях. Придется снова связываться с Приморским военкоматом.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=100128824&id1=402f3657640cf325ab1e576feef04dcb&path=SPB/001/PRB/003018/00001055_0.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=81361633&id1=250cbf86352def8fff0caa57b7966ed1&path=Z/013/078-0530762-043180/0003/00000483.JPG
http://www.podvignaroda.ru/?n=45490470

Так же скорее всего он награжден в 1985 году Орденом Отечественной Войны.
Почему не поддерживал связи с отцом после войны не понятно(отец его умер в 1979 г). Поэтому я и выясняю его судьбу.

[1201]

Проверьте людей указанных в графе "родственики" в донесении. Если это родные вашего родственника - то это скорее всего никакой не тёзка, а он и есть.
Во время войны было выслано очень большое количество ошибочных извещений о гибели, эти же документы добросовестно внесены в обд.

[Doroninpoisk]

Спасибо.
Но в том то и дело, ни какой жены у него(хотя сейчас кто скажет), ни такой улицы у родственников не было. Он призывался в 18 лет. Но хотя он был ранен, и мог во время нахождения в госпитале жениться. Так как судя по всему госпиталь находился в Ленинграде. В принципе ход поиска мне понятен. Надо время, дождаться ответов на запросы.