Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Нацистские лагеря  (Прочитано 170601 раз)

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Re: Нацистские лагеря
« Reply #240 : 06 Сентября 2010, 21:44:11 »
Скорее это моя инициатива была проследить судьбу танкиста-офицера, продержавшегося 2 года в лагере Литцманштадт для лётчиков. И за пол-года до окончания войны переведён в лагерь, месторасположение которого мне интересно. По названию, интернет результата не даёт, значит переименование,... или?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #241 : 21 Сентября 2010, 12:10:04 »
На сайте Моосбурга отсутствует.
дулаг 102 Алёшки (Цюрупинск)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300972252
Правда, в документе сведения о захоронении хиви из фольксдойч.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Нацистские лагеря
« Reply #242 : 21 Сентября 2010, 16:27:09 »
На сайте Моосбурга отсутствует.
дулаг 102 Алёшки (Цюрупинск)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300972252
Правда, в документе сведения о захоронении хиви из фольксдойч.
И судя по местонахождению (Херсонская обл.) дулаг должен был быть, по крайней мере, в задумке, совершенно не маленьким.
Сложность, насколько начинаю понимать, в следующем.
Дулаг - это огороженное колючкой место. И все. Причем наличие заграждения из колючей проволоки не строго обязательно. Ведь оно рукотворно, а на создание требуется время. Предназначение дулага - компактно собрать в одном месте пленных, чтобы затем распределить их по шталагам.
Отсюда здесь два вопроса.
Одни дулаги существовали очень долго, по более года. Постольку они в общем случае известны и с изучением их истории особых проблем нет. Другие очень короткое время, в пределах даже недели. Так, по воспоминаниям местных жителей, переживших войну, в таком-то селе тогда-то было много пленных. А то ли последние там останавливались на этапе в течение нескольких дней, то ли то был дулаг, старожилы, разумеется, без понятия.
Иногда дулаги не имели четкого, раз навсегда заведенного местонахождения. По разным причинам они перемещались, в т. ч. порой и на довольно значительные расстояния. Путаница из-за двусмысленности термина "дулаг". Это и огороженное колючкой место, где находятся пленные, и конкретное подразделение охранных войск вермахта (не СС! ни в коем случае не путать! громадная разница!). Прямая связь между первым и вторым значением отсутствует.
Механизм происхождения путаницы.
Вермахтовцы, не входящие в подразделение конкретного дулага, гонят толпу пленных. Остановились по пути по какой-то причине в каком-то селе на несколько дней. Пока не сдали конвоируемых подразделению дулага, это еще не дулаг (через несколько дней в соседней деревне, после формальной сдачи конвоя, это уже дулаг, а в данный момент еще не дулаг). Но то же самое (стоянка в селе) в случае конвоирования пленных составом подразделения дулага есть дулаг под конкретным номером.
В общем случае, примерно на пальцах, так.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2010, 19:31:11 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Нацистские лагеря
« Reply #243 : 21 Сентября 2010, 18:45:53 »
Тогда это ошибка перевода или внесения в базу?

Фамилия   Шестопалов
Имя   Николай
Дата рождения   __.__.1894
Воинское звание   генерал-майор
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   12.07.1941
Дополнительная информация   дулаг 102
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272092823

Кстати, единственный документ на генерала по плену... по остальным , кроме КП, как убитый и пропавший.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6068628

И дата смерти только в нем правильная получается, Википедию править надо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расейняйское_сражение
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #244 : 21 Сентября 2010, 20:41:23 »
Отложим временно, а пока
Дулаг 126, май 1944 года, Орша.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165013
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #245 : 21 Сентября 2010, 21:14:54 »
Херсон, октябрь 1941. Дулаг 241.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301095476
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Нацистские лагеря
« Reply #246 : 21 Сентября 2010, 21:32:15 »
Херсон, октябрь 1941. Дулаг 241.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301095476
Однако дулаг Алешки - март 43 г. Хронология в истории - ведущий параметр. Какие еще были дулаги ближе всего к 102 по номерам вообще и в конце оккупации в частности?
У меня возникает подозрение, что по мере перехода с 300-х номеров на 400 в конце оккупации начали вводить в действие номера в пределах первой сотни (8 и др.) в частности для итальянцев, а также вводить "пробельные" номера, не использовавшиеся в начале войны.
Что же касается 126 Орша, то здесь в связи с явно близившейся сдачей Смоленска имело место, по-моему, банальное перемещение дальше в тыл с сохранением номера. Возможно, ошибаюсь, не твердо уверен.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #247 : 21 Сентября 2010, 21:36:33 »
Тогда пусть говорят документы.
На сайте Моосбурга отсутствует.
дулаг 102 Алёшки (Цюрупинск)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300972252
Правда, в документе сведения о захоронении хиви из фольксдойч.
Номер записи    301042845
Фамилия   Кульм
Имя   Герберт
Дата рождения   04.01.1922
Место рождения   Одесская обл., Цебриково
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   26.03.1943
Место захоронения   Херсон
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301042844
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Нацистские лагеря
« Reply #248 : 21 Сентября 2010, 21:50:20 »
Похоже, в данном случае документы вносят больше вопросов, чем ответов. Дело в том, что в Херсонской области с давных времен имелись обширные колонии немецких поселенцев. Обстановка в 1941 г. в том районе была крайне тяжелая, проводить депортацию было очень сложно, ее и не выполнили. В результате много фольксдойчей не мобилизовали в РККА, да с их мобилизацией тоже очень не просто было, много не эвакуировалось своим ходом. По всей видимости, их мобилизовали в вермахт, не считаясь с их желаниями. Позднее поставили на охрану 102.
Но это все соображения по периферии факта. В действительности, в тех же почти местах была сформирована из казаков дивизия Паннвица, в Одесской области набрали 4 тыс. добровольцев для Русского охранного корпуса в Югославии. По этой логике фольксдойчей в вермахт там должны были набрать соответственно много. Однако фактически такое предположение ничем не подтверждается. Остается вопрос.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #249 : 21 Сентября 2010, 22:11:19 »
Тогда это ошибка перевода или внесения в базу?

Фамилия   Шестопалов
Имя   Николай
Дата рождения   __.__.1894
Воинское звание   генерал-майор
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   12.07.1941
Дополнительная информация   дулаг 102
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272092823
Более этот дулаг в ОБД не "засветился". И по захороненным в Шауляе его нет.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #250 : 28 Сентября 2010, 18:16:48 »
"Сборный пункт 41" (место не указано) для отправки в шталаг VII A попавших в плен в Венгрии в январе 1945 года
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73369966
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #251 : 28 Сентября 2010, 22:43:49 »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

dezy

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Нацистские лагеря
« Reply #252 : 29 Сентября 2010, 15:02:33 »
Уважаемые товарищи!  Меня интересуе вопрос, были ли лагеря на о. Эзель в Эстонии. Родные отца упорно говорят, что онг был в лагере на о. Эзель, но я нигде не встречала упоминания об этом.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Нацистские лагеря
« Reply #253 : 29 Сентября 2010, 15:12:04 »
На Эзеле по любому некоторое время должен был существовать полевой сборный пункт для захваченных в плен советских военнослужащих. Из таких сборных пунктов колонны военнопленных поступали во фронтшталаги и дулаги, а оттуда уже в стационарные лагеря типа шталагов и офлагов. Но персональная регистрация военнопленных происходила только в стационарных лагерях...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #254 : 29 Сентября 2010, 15:41:40 »
Уважаемые товарищи!  Меня интересуе вопрос, были ли лагеря на о. Эзель в Эстонии.
Может быть, речь идет о какой-то рабочей команде на острове. Вопрос, к какому шталагу остров "относился" и как её отыскать...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Нацистские лагеря
« Reply #255 : 01 Октября 2010, 23:47:37 »
Уважаемая dezy!
Несколько дней назад Вы спросили: "Меня интересуе вопрос, были ли лагеря на о. Эзель в Эстонии. Родные отца упорно говорят, что онг был в лагере на о. Эзель, но я нигде не встречала упоминания об этом".
Уважаемый Юрий Петрович Вам вполне верно отваетил, что "На Эзеле по любому некоторое время должен был существовать полевой сборный пункт для захваченных в плен советских военнослужащих. Из таких сборных пунктов колонны военнопленных поступали во фронтшталаги и дулаги, а оттуда уже в стационарные лагеря типа шталагов и офлагов".
Как известно, боевые действия непосредственно на территории острова Эзель начались в 1941 году 14 сентября, а организованное сопротивление советских войск здесь полностью прекратилось к 5 октября. Пленные к немцам начали попадать с 16 сентября и в весьма значительных количествах, однако на самом острове немцы никаких постоянных лагерей устраивать не стали, а держали советских военнопленных времено на "охраняемых территориях", а затем перевозили на материк - в Эстонию и в Латвию. Перевозки осуществлялись через собственно пролив Моонзунд (Муху-Вяйн) из порта Куйвасту на острове Моон в порт Виртсу (Вердер) на одноимённом острове, соединённом дамбой с материковой частью Эстонии и из Курессааре (Аренсбург) по Рижскомум заливу туда же и в порты Латвии. В дальнейшем, на материке - "стандартная" отправка по железной дороге в стационарные лагеря.
Почему немцы не оставили пленных на Эзеле? Во-первых, они-то и сами там не остались, а после окончания боевых действий на островах архипелага военнослужащие вермахта в том же 1941 году их в принципе покинули (это к 1944 году их там много было). Во-вторых, они просто не решились оставить всех советских военнопленных эстонцам - и по соображениям военного характера (количество советских военнопленных было вполне сопоставимо с местным населением), и - как это не удивительно - "из гуманных соображений" (немцы видели, как в период боёв с пленными обращались не только "освободители" из "Эрны-2", но и рядовые местные жители). Поэтому - никаких серьёзных работ, только уборка и захоронение трупов погибших своих же товарищей, временно - "взрывоопасные" работы, а затем - на корабль и на материк...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #256 : 11 Октября 2010, 03:43:03 »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Ludmila.radkowskaja

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Re: Нацистские лагеря
« Reply #257 : 13 Октября 2010, 12:41:44 »
Добрый день!
Может вы поможете найти информацию по следующим лагерям или подскажите, где поискать можно:
1. Spittal
2. Ruhban
3. Wesuwe (Haren, Stalag VI c/z)
4. Bruckendorf, Stalag XVII A
5. Neues Lager
6. Hammerstein (Czarne Czluchowski, Stalag II F (315)
7. Sudanen (Suwalki)
8. Stargard
9. Falkenau Eger (Sokolow)
10. Krolikowo (Stalag I B)
11. Forrelkrug
Спасибо огромное заранее
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 483
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Нацистские лагеря
« Reply #258 : 13 Октября 2010, 13:31:17 »
Уважаемая Людмила!
Насколько я помню, на нашем Форуме неоднократно встречался ряд из этих названий. Чтобы проверить это, воспользуйтесь функцией "Поиск" в левом верхнем углу экрана.
Судя по названиям, из перечисленных Вами лагерей, №№ 6, 7, 8, 9 и 10 находились на территории Польши, а № 3 - Нидерландов.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Нацистские лагеря
« Reply #259 : 13 Октября 2010, 20:57:24 »
Может вы поможете найти информацию по следующим лагерям или подскажите, где поискать можно:
С чем связана Ваша "всеядность"? И что Вы понимаете под словом "информация!?
"Поискать можно" - да в Сети!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 ... 21   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »