Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Упоминание в донесениях об уничтоженных документах.  (Прочитано 67078 раз)

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Спасибо нашему форумчанину Юрию (ник Кирил ) за поддержание этой темы

124 гв.сп 41 гв.сд, октябрь 1943г


http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6f2b042b-b1dd-4e0a-ad25-3e6d62827366


Записан

ольга вдадимировна

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
 Согласно Вашему сообщению от 04.04.2010 уничтожены документы 123 стрелковой дивизии. Однако по 123 сд сохранились достаточно полные сведения о погибших и пропавших без вести в период выхода из окружения на Карельском перешейке(август 1941).  На основании чего составлены списки погибших? Они выложены в ОБД.
   А вот списки погибших 101 Кр.гаубичн.полка, часть дивизионов которого выходила из окружения вместе с 123сд, отсутствуют. В ЦАМО и в Архиве ЛенВО книги  учета личного состава 101 гап за 1941 не поступали, и "где они находятся-неизвестно".
  Большая просьба, если Вам встречались донесения о судьбе документов 101 гап за 1941 ,ответьте мне, пожалуйста. Какова вероятность того, что документы не успели уничтожить в окружении , и они попали к финнам? Может, пылятся сейчас в финляндском архиве, никому там не нужные....
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Во первых, посмотреть документ в теме за тот период не могу, так как изменились адреса сканов.
Во-вторых, тема об УПОМИНАНИИ В ДОНЕСЕНИЯХ ОБ УНИЧТОЖЕНИИ. Утрата документов любым путем. Это не значит, что списки полностью утрачены и не были восстановлены.

О вероятности попадения к финнам - можем только гадать..

вот что есть на данный момент

245 сп 123 сд




272 сп 123 сд





встретится в поисках еще - обязательно будет в теме..
Записан

ольга вдадимировна

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
 Спасибо Вам огромное за 123 сд. Жалко, что в актах не указано где именно сжигали документы.
  Если Вам встретится подобный акт по 101 Кгап, сообщите мне,пожалуйста. Полк вышел из окружения, знамя сохранил, расформирован не был. Какие-то отчеты командование полка должно было писать вышестоящим начальникам. Скорее всего штаб 101 кгап из Выборгского окружения выходил вместе с 43 стрелковой дивизией , и если сжег документы, то в период 28=31 августа 1941 в котле Порлампи-Сомме.
Записан

ольга вдадимировна

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
 Ув.Начкар! Спасибо за информацию по 123 сд. К сожалению 101 кгап после выхода из окружения почти каждый месяц менял подчиненность. За сентябрь1941 -февраль 1942 он побывал в составе 42, 8,55 армий Ленфронта.  Были ли подобные 23А приказы по восстановлению учета погибших  в этих армиях?
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
55-я армия

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000095.JPG&id=1342403&id=1342403&id1=899d00e78f468d1f4222b92079971392

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000096.JPG&id=1342404&id=1342404&id1=1e2f32f1b71b14b4309661345486aca1

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000097.JPG&id=1342405&id=1342405&id1=d8fcab435b0169118ca17a65e8516d06

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000098.JPG&id=1342406&id=1342406&id1=beec7052b581467e832e58345e4a0151

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000099.JPG&id=1342407&id=1342407&id1=0b4467dd53ba259dfef0587962e9d6d1

а вот акты частей

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000102.JPG&id=1342412&id=1342412&id1=fa7ccd0694b394968c4fcd2fd83e5075

90-я сд


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000104.JPG&id=1342414&id=1342414&id1=56e87222861e01cf8bdef34ff2772031


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000105.JPG&id=1342415&id=1342415&id1=ed715228aae09a409c05791f73cda0a7


289-й опаб


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000106.JPG&id=1342416&id=1342416&id1=b9fe94c3d0694735caf809d0fa3aacba


690-й птап


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000107.JPG&id=1342417&id=1342417&id1=2bd0a5dfa73ecb2cf717339fbf70d27b


12 гв. артполк


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000108.JPG&id=1342418&id=1342418&id1=2c5fb1ac9d45e8d82866b5fe6a66444f


43-я сд


http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000109.JPG&id=1342419&id=1342419&id1=00ac52bd89f180833d37bd7101e2e204










Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Спасибо Вам огромное за 123 сд. Жалко, что в актах не указано где именно сжигали документы.
  Если Вам встретится подобный акт по 101 Кгап, сообщите мне,пожалуйста. Полк вышел из окружения, знамя сохранил, расформирован не был. Какие-то отчеты командование полка должно было писать вышестоящим начальникам. Скорее всего штаб 101 кгап из Выборгского окружения выходил вместе с 43 стрелковой дивизией , и если сжег документы, то в период 28=31 августа 1941 в котле Порлампи-Сомме.

Ольга Владимировна, подводя итог по Вашему вопросу.

Согласно Перечня http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_13_01.html

101 гаубичный артиллерийский полк       
I формирование   
в ДКА - 24.6.41-24.3.42   
Преобразован в 12 гв. ап 24.3.42 г.

Следовательно, акт 12 гв. артполка относится именно к 101 гкап.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0140/00000108.JPG&id=1342418&id=1342418&id1=2c5fb1ac9d45e8d82866b5fe6a66444f

-------
попутно встретилось о выбытии полка из состава 8 армии.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-0965/00000211.jpg&id=51694085&id=51694085&id1=63641e5daaa32e47624a939f711fb011
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2012, 14:45:14 от начкар@ »
Записан

ольга вдадимировна

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  Ув.Сергей, спасибо большое за ценные сведения. 12 гв.ап -это бывший 101 кгап. Теперь я знаю точно, что документы уничтожены, а не пылятся в финских архивах. Мой дед, к сожалению,попал в число 25 младших командиров, на которых именные списки составить было невозможно.
   Интересно, откуда взялись такие точные цифры безымянных потерь?- 25 мл.командиров и 213 рядовых? Как их выявляли? По 43 сд в отчете написано, что именные сведения восстанавливались по "частично сохранившимся документам у комсостава и путем личного опроса личного состава". Сохранились ли эти опросы? Таким ли образом выявлялись безвозвратные потери в 101 кгап? Однополчанин деда,который был свидетелем его гибели, выжил и продолжил службу в этом полку. При опросе он должен был дать точные сведения, фамилию и имя уж точно.
     
Записан

Моряк 1976

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
Уважаемый Сергей Сергеевич! Если есть возможность скиньте ссылку по 84-мсд за 1941год! Выложенную открыть не могу! Спасибо.
С уважением,
Виталий
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »