Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[начкар@]

Советских документов на Карабанова К., к сожалению, не нашла.

Фамилия Карабанов 
Имя Кирилл 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 04.04.1916 
Место рождения Воронежская обл. 
Лагерный номер 51141 
Дата пленения 26.07.1942 
Место пленения Белый 
Лагерь шталаг V A 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 33 АП 
Воинское звание мл. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272144471&page=1

однозначно

Фамилия   Карабанов   
Имя   Кирил   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1916   
Место рождения   Тамбовская обл., с. Каран Пушено   
Дата и место призыва   23.08.1941 Иолотанский РВК, Туркменская ССР, Марыйская обл., Иолотанский р-н   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.06.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   741
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59358325&id1=b13b80b99051b140f8f8e2d0988f97bd&path=Z/005/058-0018004-0741/00000093.jpg

Карабанов, скорее всего указал родственника в адресе. Возможно, не имел связь с женой..

[начкар@]

... а на Сальникова и Нисанова (Низанова) так вообще ничего.

вероятно

Фамилия   Сальников   
Имя   Николай   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   22.12.1914   
Место рождения   г. Куйбышев   
Лагерный номер   68784   
Дата пленения   10.10.1941   
Место пленения   Вязьма   
Лагерь   шталаг V C   
Судьба   лишен статуса в/п   
Последнее место службы   66 "А" ОТБ   
Воинское звание   воентехник   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

[Tanjuka]

Спасибо, Сергей Сергеевич! Стало быть, из десяти беглецов семеро домой не вернулись. Теперь посмотрим, в каком концлагере оказывались военнопленные шталага V A до начала "акции К".

Фамилия Блажилин 
Имя Николай 
Отчество Михайлович 
Дата рождения/Возраст 03.12.1917 
Место рождения К. Степь 
Лагерный номер 50850 
Дата пленения 16.08.1942 
Место пленения Ржев 
Лагерь шталаг V A 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 381 ав. див. 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037584&page=1

Передан гестапо Штутгарт 21.09.43 за побег от 6.09.43

30 сентября 1943 г. он в к/ц Дахау  с номером узника 55809. Освобожден

http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=BLASCHILIN&firstname=Nikolaj&title=&birthday=03&birthmonth=Dec&birthyear=1917&birthplace=Krasnaja&from=&town=Krassnaja&street=Kr. Rizansk&number=55809&DateOfArrival=zug. 30 Sep 1943&disposition=befr. Da.&comments=&category=Sch. R.Kgf.&ID=145168&page=463/Bain.&disc=1&image=278

Только не поняла, он ли это:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74790975


Зуев В.П. - передан гестапо Штутгарт 17.11.43

Фамилия Зуев 
Имя Василий 
Отчество Петрович 
Дата рождения/Возраст __.__.1912 
Место рождения Каменка 
Лагерный номер 50425 
Дата пленения 28.07.1942 
Место пленения Оленино 
Лагерь шталаг V A 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы штаб 39 Арм. 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129042&page=3

В к/ц Дахау 17.12.43 с номером узника 60353

http://stevemorse.org/dachau/details.php?lastname=SUJEW&firstname=Wassilij&title=&birthday=13&birthmonth=Dec&birthyear=1912&birthplace=Nowosibirsk&from=&town=Moskau III&street=Sondscharsoj 7&number=60353&DateOfArrival=zug. 17 Dec 1943&disposition=befr. Dachau&comments=Col. G?&category=Sch. R. Kgf.&ID=274077&page=5474/Ho. Fa&disc=5&image=751

Освобожден из Дахау

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85483400&page=2

[Tanjuka]

Что-то у меня ссылки никогда не работают ... Ну ничего, вышеназванных военнопленных можно найти здесь по номеру узника (prisoner number):

http://stevemorse.org/dachau/dachau.html

[Tanjuka]

вероятно

Фамилия   Сальников   
Имя   Николай   
Отчество   Андреевич   
Дата рождения/Возраст   22.12.1914   
Место рождения   г. Куйбышев   
Лагерный номер   68784   
Дата пленения   10.10.1941   
Место пленения   Вязьма   
Лагерь   шталаг V C   
Судьба   лишен статуса в/п   
Последнее место службы   66 "А" ОТБ   
Воинское звание   воентехник   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Точно он! Спасибо!

[Tanjuka]

Так вот, никого из беглецов на этом сайте я не нашла

http://stevemorse.org/dachau/dachau.html

Конечно, может быть, эта база данных неполная, но уж хотя бы один должен же был встретиться? Пока буду думать, что концлагерь все-таки Маутхаузен. На данный момент версии на тему побеги 1944 г. такие:

шталаг VII A (крим. пол. München) - к/ц Дахау (если поймали в другом округе, то может быть к/ц Маутхаузен)
шталаг XI B  (крим. пол. Hannover, Braunschweig) - к/ц Нойенгамме (если поймали в другом округе, то может быть к/ц Маутхаузен или третий к/ц)
шталаг V A (крим. пол. Stuttgart) - к/ц Маутхаузен

На последующих побегах надеюсь эти теории проверить.

[Tanjuka]

Я исхожу из того, что маскировочная запись "сбежал и не пойман" ставилась тем, кто в реальности был схвачен после побега. А вот если шло указание "... da ueber 3 Monate Fluechtling" (иногда было указано на 4 месяца), то это говорит об успешности побега. Или же другой вариант записи: "...in Sonderhaft" и несколькими днями позже новая запись: "in Abgang gemeldet da entflohen u. nicht wiederergriffen". Это я считаю также маскировкой.
Персональные карты как пример разных вариантов записей

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025308&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120794&page=2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014781&page=2

С вышеозвученной, пожалуй, соглашусь: слишком уж разные записи. Но если в Листках найдется сообщение о поимке того, кто "более 3 месяцев в бегах", то версию придется подвергнуть суровой критике 

Геннадий Юрьевич, добрый вечер!

Шталаг XI B, пожалуй, еще хаотичнее, чем мне представлялось до сих пор. Предлагаю рассмотреть следующий побег июня 1944 г.:











Буду пока считать, что из этого побега не схвачены лишь Карпенко и Галан, так как сообщения об их поимке я не обнаружила. А что же с остальными ...

[Tanjuka]

Фамилия Шаповалов 
Имя Василий 
Отчество Александрович 
Дата рождения/Возраст 01.09.1909 
Место рождения Елизаветовка 
Лагерный номер 14 
Дата пленения 28.08.1941 
Место пленения Галин 
Лагерь шталаг 351 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 27 п.с. 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230992&page=2

Запись в перскарте: "снят с учета, т.к. более 3 месяцев в побеге". А ведь пойман!

[Tanjuka]

Та же запись:

Фамилия Третьяк 
Имя Григорий 
Отчество Харлампович 
Дата рождения/Возраст __.__.1905 
Место рождения Мартыновка 
Лагерный номер 28675 
Дата пленения 03.07.1942 
Место пленения Севастополь 
Лагерь шталаг 329 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 109 СП 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003906&page=2

Домой не вернулся:

Фамилия Третьяк 
Имя Григорий 
Отчество Харлампьевич 
Дата рождения/Возраст __.__.1905 
Последнее место службы 109 СД 
Воинское звание майор 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.07.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 563783 
Номер дела источника информации 5

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74750616

[Tanjuka]

Можарцева не нашла. У Сидоренко та же самая запись:

Фамилия Сидоренко 
Имя Петр 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 12.12.1919 
Место рождения Сидоровка 
Лагерный номер 32852 
Дата пленения 29.09.1942 
Место пленения Волхов 
Лагерь шталаг 336 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 3 СБ 
Воинское звание ст. лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197054&page=2

Он?

Фамилия Сидоренко 
Имя Петр 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1919 
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Каргунский р-н 
Дата и место призыва Корсунский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Корсунский р-н 
Последнее место службы 24 Гв. сд 
Воинское звание ст. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия 29.09.1942 
Место выбытия Ленинградская обл., Мгинский р-н, оз. Синявинское 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 818883 
Номер дела источника информации 237

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1542755

[Tanjuka]

А теперь обратите внимание: запись "снят с учета, так как сбежал и не был пойман". Почему?

Фамилия Надточий 
Имя Алексей 
Отчество Антонович 
Дата рождения/Возраст 26.09.1898 
Место рождения Старая Рудня 
Лагерный номер 14896 
Дата пленения 10.06.1942 
Место пленения Богородище 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 1049 СП 
Воинское звание интендант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080817&page=2

Фамилия Надточий 
Имя Алексей 
Отчество Антонович 
Последнее место службы 756 ОБС 300 СД 
Воинское звание воен. техник 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.__.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 481

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5026171

[Геннадий Кушелев]

Предлагаю рассмотреть следующий побег июня 1944 г.:

Татьяна Николаевна,
если помните, я изначально просил раздвинуть хронологические рамки темы.
Отголоски о побегах в мае 1943 года - они есть в Sonderausgabe из архива РГВА.
А какая последняя датировка сообщений о беглецах из аналогичных немецких документах в том же архиве?

[Tanjuka]

Геннадий Юрьевич,

если бы я точно знала, что исследую, я бы поместила тему в застывшие временные рамки. Но, как видите, постоянно встречается что-то неизведанное и приходится пренебрегать временной последовательностью ради логической последовательности. Вот как раз сейчас меня очень интересует вопрос: почему шталаг XI B сделал различные записи в перскартах пойманных беглецов, какой мыслью он при этом руководствовался? Скорее всего, придется временно перейти на побеги только из этого лагеря.

Последний сохраненный мной Листок крим. полиции датируется 16 октября 1944 г, но и в предыдущих месяцах есть пробелы. Попробую в ближайшем будущем заказать некоторые номера с 16 октября. В последнее время также склоняюсь к мысли поискать те два приказа OKW, о которых я когда-то упоминала.

[Tanjuka]

Лесников - "сбежал и не был пойман"

Фамилия Лесников 
Имя Анатолий 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 02.06.1916 
Место рождения Белорусская ССР, Гомельская обл., г. Гомель 
Лагерный номер 31176 
Дата пленения 19.08.1942 
Место пленения Абганерево 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 550 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071146&page=2

Фамилия Лесников 
Имя Анатолий 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1916 
Место рождения г. Гомель, Гомельский р-н, с. Михайлеки 
Последнее место службы 550 СП 
Воинское звание ст. лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.__.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 18004 
Номер дела источника информации 116

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2865010

[Tanjuka]

Шарколина не нашла. Соколов:" в побеге более 3 месяцев"

Фамилия Соколов 
Имя Александр 
Отчество Федорович 
Дата рождения/Возраст 05.05.1920 
Лагерный номер 3068 
Дата пленения 15.02.1943 
Место пленения Карпов 
Лагерь шталаг 382 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 166 ТД 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202624&page=2

[Tanjuka]

Калинин:"в побеге более 3 месяцев"

Фамилия Калинин 
Имя Николай 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст 31.05.1907 
Место рождения г. Иваново 
Лагерный номер 34325 
Дата пленения 03.08.1942 
Место пленения Ставрополь 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 43 мин. полк 
Воинское звание майор 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140967&page=2

Фамилия Калинин 
Имя Николай 
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1914 
Место рождения г. Иваново, м. Нежданово, ул. 4 Районная, 3 
Последнее место службы 43 ГМП 
Воинское звание майор 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.06.1942 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 191

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55828261

[Tanjuka]

А теперь обратите внимание: запись "снят с учета, так как сбежал и не был пойман". Почему?

Фамилия Надточий 
Имя Алексей 
Отчество Антонович 
Дата рождения/Возраст 26.09.1898 
Место рождения Старая Рудня 
Лагерный номер 14896 
Дата пленения 10.06.1942 
Место пленения Богородище 
Лагерь шталаг 367 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 1049 СП 
Воинское звание интендант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080817&page=2

Фамилия Надточий 
Имя Алексей 
Отчество Антонович 
Последнее место службы 756 ОБС 300 СД 
Воинское звание воен. техник 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.__.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 481

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5026171

В электронной базе данных мемориала к/ц Ноейнгамме нашла вот такую запись:

Aleksej Nadtotschej
 
Vorname Aleksej
Nachname Nadtotschej
 Geburtsdatum 24.09.1894 
Geburtsort 
Geburtsland Sowjetunion
 Todesdatum 27.12.1944 
Todesort Außenlager Bremen-Farge (U-Boot-Bunker Valentin)
Beschäftigung 
Häftlingsnummer 38032

То есть моя теория шталаг XI B - к/ц Ноейнгамме для тех, кто "сбежал и не был пойман", все еще работает ...

[начкар@]

Фамилия   Шарколин   
Имя   Алексей   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   17.03.1917   
Место рождения   Курская обл.   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   попал в плен   
Дата выбытия   03.11.1942   
Место выбытия   Б. Гежатск   
Доп. информация   шталаг Луфтваффе 2   
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272231138&id1=e4d07afb40c30e90b4eaf3163c82ee59&path=Z/013/224/2241714.jpg
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272231140&id1=61147a5832b968e333fbb9c8f84a8855&path=Z/013/224/2241714_1.jpg

Фамилия   Ширкалин   
Имя   Алексей   
Отчество   Александрович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Место рождения   Московская обл., Коломенский р-н, д. Пестриково   
Дата и место призыва      
Последнее место службы   1 возд. Арм. 13 рота   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   03.11.1942   
Название источника информации   РГВА

[Tanjuka]

Спасибо, Сергей Сергеевич! Значит, и этот офицер "сбежал и не был пойман".

Я немного поразмыслила над этой записью и записью "снят с учета, т.к. более 3 месяцев в побеге". Официально они одинаковы и означают: не пойман. Почему же вообще были эти разные варианты? Что-то должно за ними стоять, какая-то мысль, эта разница не могла быть просто так. Единственное объяснение: некоторых пойманных офицеров привозили обратно в лагерь (по старой практике) и уже из лагеря передавали гестапо в рамках "акции К" с пометкой "сбежал и не был пойман". За тех же, кого в лагерь не привозили и о которых лишь было слышно, что их поймали, комендант лагеря ответственность не брал. Поймали, а к нам не привезли? Вот и разбирайтесь с ними сами, а у нас они не были и через 3 месяца мы их спишем.

Вот как-то так всё могло происходить ... Но пока это только теория.

[Tanjuka]

Хочу на некоторое время вернуться к записи "сбежал и не был пойман". Шталаг XI B начал пользоваться этой формулировкой в марте 1944 г. - как вроде бы и полагается. Побег от 28.12.43



Сначала поймали Кузнецова А.



Это уже не август 1943, когда могли после наказания и возвращали в рабочую команду. Кузнецов отсидел в карцере 21 сутки и был отправлен в к/ц Ноейнгамме в феврале 1944 г.


Фамилия Кузнецов 
Имя Андрей 
Отчество Петрович 
Дата рождения/Возраст 10.10.1919 
Место рождения Дуренейдо 
Лагерный номер 33308 
Дата пленения 26.06.1942 
Место пленения Волхов 
Лагерь шталаг 336 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 267 СД 
Воинское звание капитан 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061124&page=2

А вот его товарищей по побегу под особый арест СД отдали лишь в начале марта, и формулировка к этому времени поменялась:



Фамилия Антонов 
Имя Василий 
Отчество Филиппович 
Дата рождения/Возраст 19.02.1916 
Место рождения Мордовская АССР, Чукали 
Лагерный номер 33084 
Дата пленения 12.10.1941 
Место пленения Вязьма 
Лагерь шталаг 336 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 780 АП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025308&page=2

Фамилия Маленков 
Имя Павел 
Отчество Никитович 
Дата рождения/Возраст 20.12.1913 
Место рождения Орджоникидзевский край, Петровский р-н, Омосчи (Омощи) 
Лагерный номер 33386 
Дата пленения 25.06.1942 
Место пленения Мясной Бор 
Лагерь шталаг 336 
Судьба попал в плен 
Последнее место службы 1002 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015537&page=2

Как я уже упоминала, концлагерь предполагаю и уних пока Нойенгамме.