Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Геннадий Кушелев]

Расскажите о предпринятых Вами действиях и (возможно) полученных ответах.

[Cass]

Сделала запрос д-ру Харитонову (он числится в их базе), но ответ видимо будет не скоро. Вот что мне ответили:
Uwaschaemye damy i gospoda!
so wremeni presentazii sajta www.dokst.ru ostalos otwetit na 20 aprelja 784 saprosa. otwet na wasch sapros wy polutschite tscheres nekotoroe wremja. Spasibo sa ponimanie
Prosim taksche samim prowodit poisk w base dannyh na ukasannom sajte

Сама попыталась покопаться по этому сайту, но....безуспешно. Штудирую ссылки, данные форумчанами на места захоронений и т.д., но далеко не продвинулась, т.к. немецкий совершенно не знаю, сижу с переводчиком

[Геннадий Кушелев]

Сделала запрос д-ру Харитонову (он числится в их базе), но ответ видимо будет не скоро. Вот что мне ответили:
Uwaschaemye damy i gospoda!
so wremeni presentazii sajta www.dokst.ru ostalos otwetit na 20 aprelja 784 saprosa. otwet na wasch sapros wy polutschite tscheres nekotoroe wremja. Spasibo sa ponimanie
Prosim taksche samim prowodit poisk w base dannyh na ukasannom sajte

Сама попыталась покопаться по этому сайту, но....безуспешно. Штудирую ссылки, данные форумчанами на места захоронений и т.д., но далеко не продвинулась, т.к. немецкий совершенно не знаю, сижу с переводчиком

Все равно лучше бы продолжали в ранее открытой теме.
На ДОКСТе - русская версия.
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD&seite=2

[Warwara]

Добрый вечер!

Wiesmoor здесь

http://de.wikipedia.org/wiki/Wiesmoor

Информация о кладбище, где есть 14 захоронений советских военнопленных/остарбайтеров, есть на сайте

http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-Gemeindefriedhof-Wiesmoor_Friedhofdetails_0_8221.html

Фамилии там не указаны. Вот электронный адрес заместителя бургомистра (Jens Brooksiek)

jens.brooksiek@wiesmoor.de

Информация с сайта

http://wiesmoor.conne.net/index.php3?hid=009

Попробуйте написать ему. Если трудности с немецким,пишите по-английски - поймут.

[Cass]

мне сегодня пришел ответ от г-на Харитонова. Я по вашему совету продолжу в своей теме:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6948

[Warwara]

Информация о концлагере Маутхаузен

фотографии

http://www.google.de/images?hl=de&q=mauthausen&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=bQoQTOXeE8eWOPG2wPsK&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=5&ved=0CEAQsAQwBA

видео

http://www.youtube.com/watch?v=Y48dbeOS9zQ

http://video.google.com/videoplay?docid=7550209508963107961#

http://www.youtube.com/watch?v=QI9MSlhEDD0

описание лагеря

http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/mauthausen/index.html

http://www.gusen.org/

На русском языке, от уважаемого эксперта нашего форума Виктора Черновалова

http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/kzmauthausen41.shtml

книга

http://www.gusen.org/dok/reconsidered.htm

[Геннадий Кушелев]

Упоминания о Stalag VI C Meppen в справочниках нет. Есть лишь одноименный Офлаг, прекративший существование в 1941-м.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272077415
Номер записи    272077416
Фамилия   Матяс
Имя   Демьян
Дата рождения   11.02.1915
Место рождения   Конылово
Воинское звание   интендант
Лагерный номер   3715
Лагерь   шталаг 319
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Документ относится к 1944 году.
Захороненными в Меппене числятся более 700 русских пленников.
Кто заявлял, что "первые советские военнопленные появились в рейхе ближе к концу 1941 года"?
Номер записи    300493320
Фамилия   Мохорюк
Имя   Никита
Отчество   Иванович
Дата рождения   10.11.1908
Место рождения   Топоривцы
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   28788
Дата пленения   09.07.1941
Место пленения   Проскуров
Лагерь   шталаг VI B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.09.1941
Место захоронения   Коссентаннен, округ Меппен
А прибыл он туда раньше.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Вы спрашиваете: "Кто заявлял, что "первые советские военнопленные появились в рейхе ближе к концу 1941 года"?"
По моим данным, первые советские военнопленные на территории Третьего Рейха (конкретно - в Восточной Пруссии) появились в самые первые дни войны. Из самого раннего мной документально зафиксировано прибытие пленных советских военных моряков в Мемель утром 24.06.1941.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Sobkor]

В шталаг-1Б - как минимум, 23 июня...

[keks1111]

[Геннадий Кушелев]

Уважаемые Константин Борисович и Юрий Петрович!
Я прекрасно помню, что этот вопрос (для меня он риторический) я уже поднимал на форуме. Речь в (ложном, я думаю) утверждении, на которое я сослался, шла скорее всего о территории Германии без Восточной Пруссии, Австрии, Судет и прочих "приобретений". Скажем, в границах 1933-го года. Вот на этой территории и пытаюсь найти следы пребывания первых русских пленных согласно немецких лагерных документов. А в памяти об источнике этой информации две фамилии - Датнер и Шнеер.

[Sobkor]

Восточная Пруссия - не приобретение 3-го рейха, она во многом - исток немецкой государственности и она же, говоря языком советской пропаганды, - гнездо прусского милитаризма. В связи с этим игнорировать Восточно-Прусскую провинцию в контексте всей гитлеровской Германии непозволительно. Можно лишь условно игнорировать польские и литовские земли, присоединённые нацистами к Восточной Пруссии к началу 1940 года. В последнем случае отсекаются шталаги и офлаги, дислоцировавшиеся в гг. Остраленка, Сувалки, Пагегяй и Шилуте...
Говоря иначе, с Восточной Пруссии вопрос и следует именно изучать!...

[Геннадий Кушелев]

В моем предыдущем прошу считать относящимися к "приобретениям" начиная с "Австрии, Судет...", далее по тексту. У меня и в мыслях не было считать Восточную Пруссию "приобретением". Тогда пробую во избежание двусмысленности более ясно выразиться - меня интересует Германия без Восточной Пруссии.

[Геннадий Кушелев]

Есть ли в ОБД свидетельства расстрела?

[Sobkor]

Смею напомнить, что Германии без Восточной Пруссии до августа 1945 года попросту не существовало на карте мира!
За ней следом - провинция Данциг (создана из польских земель и западных районов Восточной Пруссии и, в том числе, - бывшая столица Тевтонского ордена город Мариенбург, но ранее - Западная Пруссия), а также Восточная Померания.
Для немцев на тот период времени и Восточная Пруссия, и Восточная Померания - исконно германские земли...

[nikkodim]

Всем здравствуйте. Хочу задать пару вопросов и помочь по-возможности. Вопрос такой: в документах о рождении и крещении в штампе стоит "Литцманштад" а в графе "лагерь Орла" и "лагерь Гернау". Что это за обозначения? Разбирая эту тему наткнулся:- Ninety-einer von ihnen wurden als gut genug zu sein "germanisiert" und nach Deutschland geschickt. Die anderen waren Zentren geschickt, um spezielle Kinderlager (dh Dzierzazna & Litzmannstadti) und später in die Vernichtungslager.
   Dzierzazna & Litzmannstadt (Diese beiden Lager waren "Jugenverwahrlage", Kinderlager. Hunderte von Kindern und Jugendlichen Plätze gelten als nicht gut genug zu sein "germanisiert" wurden diese übertragen - siehe unser Artikel über die den Verein "Lebensborn" - und später an die Ausrottung Galopp)-Перевод-В 1942 году репрессии об убийстве губернатора СС Рейнхарда Гейдриха в Праге, подразделения СС уничтожили все мужское население небольшой деревни Лидице. В ходе этой операции, некоторые СС. сделал выбор детей. Девяносто один из них считались достаточно хорош, чтобы быть "германизирована" и отправлен в Германию. Остальные были отправлены в специальные лагеря,  (т.е. Дзиерзазна и Литзманнстадт), а затем к уничтожению центров. Эти оба лагеря "Лагеря по отбору детей (детский лагерь) сотни детей и подростков были признаны недостаточно хорошими для "германизации" и отправки к приёмным родителям-sм. ссылки на программы "Lebensborn" и Ausrottung Galopp.Так-же есть ссылки на Дулаг 240 (03.-06.1941) , Дулаг "Литцманштад" и уже знакомый "шталаг люфт 2"                                                         Геннадий Кушелев И второй вопрос - что написано справа от номера военнопленного? Предлагаю свою версию: обратите внимание на место рождения-Силезия-возможно "геборен...". И последняя просьба: как выйти на план-сxему "мемориального захоронения" в Дортмунде 1990-1994 гг. Вопрос не праздный. Половину территории отрезали под гольф-клуб и чтобы добраться до возможно не существующих "актов перезахоронения" необходима старая сxема.

[МОРЗЕ]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250007597

НЕ ЭТО?

[Геннадий Кушелев]

                             Attention nikkodim.
Вы выше написали
"Геннадий Кушелев И второй вопрос - что написано справа от номера военнопленного?"
Если это вопрос мне, то сообщите, пожалуйста, идет ли речь о конкретном военнопленном. Дайте его фамилию и номер в немецком лагере для конкретики.

[nikkodim]

МОРЗЕ
Если посмотрите в нижнем левом углу "еврейское кладбище" оно сейчас так и выглядит:250х180 шагов!! А в 1990г Мин. Обороны передало Бургомистру (по учётной карточке)-"отдельный участок 300х400 метров с централъным памятником и обелисками". В картах военнопленных  местом захоронения указаны поля до 21-го. Сейчас реально существуют:1, 1а, 2, 3, 8-10, 17(?)-19, 20(?), 21(?). На поле 8 стоит польская мемориальная доска с фамилиями, на поле 19 -югославская-с фамилиями и персональными надгробными камнями

[nikkodim]

Геннадий Кушелев
На 8 странице этой темы Вы спрашивали, что-бы могли означать буквы справа от лагерного номера. Я лишь смел предположить...