|
Название: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дмитрий Егоров от 11 Августа 2008, 10:47:54 Приветствую всех зашедших в этот раздел! Если есть вопросы по профилю, прошу задавать. Постараемся помочь, в меру наших возможностей, разумеется.
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Sobkor от 11 Августа 2008, 12:52:26 Приветствую всех зашедших в этот раздел! Если есть вопросы по профилю, прошу задавать. Постараемся помочь, в меру наших возможностей, разумеется. Дмитрий, мой горячий привет тебя! Хотел бы узнать, а можно ли где-то познакомится с твоей книгой "Разгром Западного фронта" в её электронной версии, если таковая, конечно, существует? И было бы неплохо на этом подфоруме может быть представить какие-то главы из неё. Тогда бы, например, стало бы возможным реализация идеи о проведении с тобой Интернет-пресс-конференции заинтересованными участниками нашего Форума... Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Абрамов А.И. от 11 Августа 2008, 13:34:32 Дмитрию Егорову!
Уважаемый Дмитрий - не могли -бы вы обратить внимание на ссылку на дружественный (во всяком случае для меня) которую я укажу ниже ? http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1289&page=12 особенно на то что сказал Faterland с Уважением Абрамов Андрей Игоревич Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дмитрий Егоров от 11 Августа 2008, 14:56:16 Приветствую, Андрей! Форум этот для меня тоже не чужой. Я там "Балтиец". Ветку по Полоцкому УРу изучу вечером, когда буду дома.
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Абрамов А.И. от 11 Августа 2008, 15:02:45 Ну тогда тем более ! :)
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дмитрий Егоров от 11 Августа 2008, 20:13:27 Прочел (тему читал ранее). По 110-му полку у меня данных нет. Что найду, выложу.
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Абрамов А.И. от 13 Августа 2008, 08:54:23 Здраствуйте Дмитрий !
Может быть Вам пригодится! Я сегодня поднял переписку с сыном одного из однополчан моего отца, вот что он пишет : Вот отрывок из небольшого очерка об отце, который я написал в 2006г. Конечно я не писатель, но как смог: ...Из Москвы эшелоном в товарных вагонах отца с сослуживцами отправили в г. Минск, Белорусской ССР (БССР, г. Минск, п./о 37, п./я 15/1). В ноябре из Минска в Польшу, а оттуда в Литовскую ССР. В один из старейших полков Красной армии - 110-й гаубичный артиллерийский полк имени К.Е. Ворошилова, дислоцировавшийся в городе Новая Вилейка (около Вильнюса), в измерительно-пристрельный взвод тяжелой артиллерии разведчиком. Где началось обучение военному делу. В основном занятия проходили в полевых условиях. В месяц бойцам выдавали зарплату по 10 рублей, плюс по 50 рублей из домашних денег, которые у них были изъяты ещё в Москве перед отправлением в Минск В то время в Литве, к примеру, стакан молока стоил 20 коп, стакан сметаны 85 коп. В январе 1941 года отец в составе своего подразделения участвовал в боевых учениях в 35 км. от города в лесной местности. После чего проходили полковые соревнования и проверка знаний по всем предметам военноприкладного мастерства. Отделение, в котором служил отец, заняло первое место, за что на собрании 4 февраля 1941 года, посвященном 23 летию полка отцу и его товарищам были вручены фотографии их отделения (на которых были запечатлены и они сами). На обороте фотографии врученной отцу было написано: ╚За отличную боевую подготовку красноармейцу 1-го года службы Додонову А.П. Начштаба капитан Ольшанский╩. 4 го февраля 1941 года отец принял военную присягу. В конце февраля, начале марта 1941 года полк выезжал на стрельбы на 3 дня (в 75 километрах от города). Из этих трех дней 2 дня заняла дорога и один день стрельбы. На стрельбы ездили на гусеничных тракторах с прицепленными к ним орудиями. 4 го мая 1941 года отец выехал для составления плана летнего военного лагеря для их полка. Как пишет отец в своем последнем предвоенном письме от 01 июня 1941 года с почтового адреса: Литовская ССР, станция Пожеймяне, п./я 339/1: ╚┘В лагере хорошо 2 реки текут, одна впадает в другую, а с другой стороны железная дорога, так что мы как в кольце √ это и есть границы нашего лагеря. Только очень пыльно, так как здесь в Литве почва одна исключительно песчаная, а в столовую или куда в другое место ходит весь полк, то песок перемололся, и получилась пыль. С 26 го Мая выезжали на полигон (место, где стреляют из пушек и орудий) нашим взводом √ 20 человек жили там, в лесу на озере √ очень много комаров. На полигоне приходилось работать на 300 ? 500 метров от того места, где рвутся падающие с самолетов бомбы. Но мы как заслышим шум моторов, прятались в бомбоубежище и наблюдали, как бомбят самолеты (это у них проходят учения)╩. Рано утром 22 июня 1941 года на лагерь налетели самоле-ты фашистов и стали бомбить. Загорелись склады, взорва-лись боеприпасы; кругом убитые и раненые.С 4 го по 8 е июля 110 артиллерийский полк имени Ворошилова, отступая от Германской границы по приказу генерал-лейтенанта А. И. Еременко, был послан на оборону м. Борковичи БССР, где сдерживал 22-ю дивизию ╚СС╩ в составе северо-западного фронта. 09 июля 1941 года полк с боями стал отходить вглубь страны по дорогам Литвы, Белоруссии, Новгородской и Калининской областей, и сосредоточился в лесу под городком Валдай, Ленинградской области. 08 августа 1941 года полк был переброшен на пере-формирование под Горький в Гороховецкий лагерь МВО (почтовый адрес: Ивановская область, Гороховецкий район, п./о Ильино Озеро, п./я 116/1).Полк был расквартирован в палатки. В Октябре 1941 года бойцы вели подготовку к зиме. Из палаток они переехали в вырытые ими землянки. 18 Октября 1941 года отец отправился со своими сослуживцами в Челябинскую область, г. Чебаркуль за новыми и отремонтированными гау-бицами (после бомбардировок в июне и июле 1941 года часть орудий была погружена на железнодорожные плат-формы и отправлена на Урал для восстановления). До Чебаркуля ехали шесть суток. По пути на станциях можно бы-ло купить хлеба и булочек, что для того времени было не маловажным. По приезду бойцов расквартировали в зем-лянки. Природа Урала по сравнению с родными сердцу про-сторами средней полосы отцу не очень понравилась, как он пишет в письме от 28 октября 1941г.: ╚┘Места мне здесь не нравятся, очень грязно и как-то пустынно, вдалеке виднеются горы Уральского хребта╩. Вот такое вот письмо. При желании можно связатся с автором письма Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дмитрий Егоров от 13 Августа 2008, 11:16:07 Взаимно! Письмо любопытное. Чисто автоматом сунулся в яндекс, на Пожеймяне выпало только две ссылки (позозреваю, что одлна из них на вас же). Не знаете ли, где сие место находится и так ли оно сейчас называется. Литовцы после войны на многое на Виленщине переимновали на свой лад с польского.
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Абрамов А.И. от 13 Августа 2008, 11:48:30 Дмитрий !
Скорее всего ссылка была именно на меня, во всяком случае я задавал вопрос по Пожемяйне, но тем не мене по моим исследования по базе ОБД показало, что один из бойцов пропавших в безвестности указал в своих данных 110 ГАП и в то-же время по послевоенным донесениям он так-же указан с последним письмом с того-же почтового ящика, что и указан в данном письме. По воле судьбы, дед моего зятя ныне проживает в том месте города Вильнюса, которое в те времена называлось Новая Вилейка, возраст у него уже почтенный, но тем не менее он обещал по возможности пораспросить старых жителей и ещё узнать по поводу полигона. Связь с ним к сожалению не постоянная но тем не менее я пытаюсь ему звонить регулярно Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Александр Новиченко от 13 Августа 2008, 17:33:32 Здравствуйте Андрей Игоревич и Дмитрий.
Станция Пожеймяне находится на ж.д. Вильнюс-Даугавпилс в 8 км сев.-восточнее Пабраде. 110 гап конечно находился на Пабрадском полигоне, там же войну встретила 179СД из 29-го территориального корпуса. После войны полигон продолжал функционировать, там же мы после окончания института сдавали экзамены на звание офицера запаса. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Абрамов А.И. от 13 Августа 2008, 17:55:27 Спасибо Большое Александр по уточнению!
У меня на самом деле вопрос, который необходимо адресовать администратору сайта - на солдате были определенные файлы и поисковые системы - опять те-же адреса ПП - будет строится здесь что-то подобное ? Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: hunter019 от 26 Августа 2008, 20:22:15 У меня на самом деле вопрос, который необходимо адресовать администратору сайта - на солдате были определенные файлы и поисковые системы - опять те-же адреса ПП - будет строится здесь что-то подобное ?Приветствую! Мне кажется, каждому из нас надо попробовать сохранить как можно больше п/п по своей тематике и свести в единый файл по темам. но при этом обязательно сделать ссылку на сайт Игоря Ивановича. Ведь это заслуга его и его коллег. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Sobkor от 12 Сентября 2008, 17:16:13 Коллеги, здравствуйте!
Электронная версия списка полевых почт в "исполнении" ВМЦ Вооружёных Сил в нашем, "калининградцев", распоряжении имеется. Полагаю, что в течение нынешней осени выставим... Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Абрамов А.И. от 12 Сентября 2008, 17:23:42 Хорошо Юрий Петрович ! Будем ждать и дополнять в меру своих возможностей
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Шалаев Евгений от 01 Октября 2008, 16:59:53 Здравствуйте!
Помогите проследить боевой путь мого деда Клепикова Федора Васильевича, 22.04.1911 г.р., уроженца Заинска. По данным ОБД Мемориал был призван 04.06.41 года Ярославским РВК. А дальше данные о месте службы разнятся. По данным карточки военнопленного дедушка служил в 29 инженерном батальоне. По данным послевоенных документов-документы на него как пропавшем без вести готовили в штабе 39 Армии, в 39 отдельном инженерном батальоне. Но в период боевых действий с начала войны до 23.08.41 года 39 Армия еще не была как я понимаю сформирована. А в районе г. Великие Луки, где был пленен мой дед, действовала 22 Армия. Возможно я ошибаюсь. Мой вопрос:существовал ли 29 инженерный батальон? Если да, то есть ли номер части? Какому полку, дивизии, корпусу и армии он принадлежал? Есть ли данные о других бойцах этой части? Заранее благодарен. Евгений Шалаев Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Александр Новиченко от 01 Октября 2008, 20:56:51 Здравствуйте! Здравствуйте Евгений. В карточке военнопленного номер батальона указан неверно. Ваш дед, Клепиков Ф.В. служил в 39-ом отдельном инженерном батальоне, который на момент его пленения действительно, как Вы писали, входил в состав 22-ой армии Западного фронта. Действительно, 39-ая армия прибыла на фронт лишь в конце декабря 1941г. Просто 39 оиб позднее из 22А был передан в 39-ую армию и его потери, как армейской части, отражены в документах 39-ой армии. 39 оиб прибыл на фронт 25 июля 1941г. с уважением, Александр. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Владимир-Архивариус от 01 Октября 2008, 22:55:57 Евгений и коллеги, добрый вечер.
В печатной КПЯО значатся. КЛЕПИКОВ ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ. Дата рождения - 1911. Место рождения или призыва - Яр. область. В.зв. - кр-ц. Часть - 29 сапб. Причина смерти - умер. Дата смерти - 19.12.1941. Место смерти, захоронения, перезахоронения - шталаг 1б. Источник - КПЯО, дополнительный список, стр. 16. Доп. инф. попал в плен 27.08.1941. Скан карточки http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1878/00000085.jpg Есть также. КЛЕПНИКОВ ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ. Дата рождения - 1911. Место рождения - Татарская АССР, Зайнский р-н, с. Зайнское. Место рождения или призыва - г. Ярославль, Ленинский район. В.зв. - кр-ц. Причина смерти - пропал без вести. Дата смерти - 23.08.1941. Место смерти, захоронения, перезахоронения - Калининская обл., д. Никулино. Источник - КПЯО, том 1, стр. 398. По Клепникову в ОБД сведения только из КПЯО. Клепиков попал в плен 27.08.1941. Клепников пропал без вести 23.08.1941. Один и тот же человек, как я считаю. Евгений, судя по Вашему сообщению, Вы в ОБД всё проверили. Было бы неплохо, если бы в запросе сразу указали ссылки на сканы. Уточните, какой именно военкомат его призвал. Тогда можно запросить этот военкомат. Возможно, в алфавитной книге призванных указано, куда именно его направили. Но учтите. Недавно военкоматы объединили. Как надумаете запрашивать, дайте знать. Укажу адрес. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: AnnaTallinn от 02 Октября 2008, 01:36:52 Владимир-Архивариус, здравствуйте.Я тоже пыталась искать сведения по Клепикову, и тоже видела запись о КлеПникове. Только не поняла - ведь в обд мемориал о КлеПникове в Книге Памяти не написано
Место смерти, захоронения, перезахоронения - Калининская обл., д. Никулино написано ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ 23.08.1941 Никулино http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPYaroslOblTom1/00000400.png видела запись о Клепникове ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СПИСОК СТР 16 http://kluchnik-v.narod.ru/KP-01/spisok-01-106.htm КЛЕПИКОВ ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ. Дата рождения - 1911. Место рождения или призыва - Яр. область. В.зв. - кр-ц. Часть - 29 сапб. Причина смерти - умер. Дата смерти - 19.12.1941. Место смерти, захоронения, перезахоронения - шталаг 1б. Источник - КПЯО, дополнительный список, стр. 16. Доп. инф. попал в плен 27.08.1941. КЛЕПНИКОВ ФЕДОР ВАСИЛЬЕВИЧ. Дата рождения - 1911. Место рождения - Татарская АССР, Зайнский р-н, с. Зайнское. Место рождения или призыва - г. Ярославль, Ленинский район. В.зв. - кр-ц. Причина смерти - пропал без вести. Дата смерти - 23.08.1941. Место смерти, захоронения, перезахоронения - Калининская обл., д. Никулино. Источник - КПЯО, том 1, стр. 398. выделенную красным цветом ЗАХОРОНЕНИЕ в Никулино - я думаю - ошибочное Первичная запись о захоронении именно в Никулино затем исправлено и в доп. том внесено . Видела все 4 записи в обд мемориал. И в двух о КлеПикове - дата 23 августа. Тут есть над чем голову поломать Евгению Шалаеву. Вы дельные советы дали ему. А я тоже думаю - 2 записи об одном и том же без сомнения человеке , но скдлняюсь к мнению - захоронен в шталаге... с уважением к Ключнику и его сайту и к вам Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Шалаев Евгений от 02 Октября 2008, 10:23:08 Добрый день Анна, Александр и Владимир! Спасибо за ваш труд и помощь в поиске.
Как правильно указал Владимир, я дейсвительно проверил все данные по ОБД и извините, что не сообщил об этом-меньше бы было работы. Я нашел И клепикова, и КлепНикова. Более менее разобрался с военкоматами- их указано три: Ярославский, Ленинский и Норский. Ярославский - это областной военкомат. Ленинский РВК- районный военкомат г. Ярославля. В Ленинский район г. Ярославля в то время входило и село Норское. Норский военкомат-отделение Ленинского. Сейчас конечно все по другому. Ярославская селекционная станция - это поселок Михайловское Ярославского района Ярославской области, а микрорайон Норское относится к Дзержинскому району г. Ярославля, образованному в 70-годах. Мы ходили в Ярославский областной РВК и нам показали доп список с именем Клепикова Ф.В. как погибшего в плену в шталаге 1Б. В этом я, учитывая педантичность немцев, не сомневаюсь. Плохо, что сотрудники военкомата продолжают утверждать о нахождении этого лагеря в Калининградской области. Почему то не заинтересованы они в установлении достоверных данных. А еще больше покоробило, когда приехав в апреле 2008 года в Краснополье, мы (я, моя мая и ее сестра-дочери Клепикова Ф.В.), заверенные этими же сотрудниками о том, что имя дедушки увековечено на плитах мемориала, построенного в начале этого века, не увидели НИЧЕГО! Сейчас я понимаю, что эта стройка и была не нужна-ведь лагеря там и не было! А вот в частями КА хотелось бы разобраться. А нашел список всех саперных (инженерных) батальонов РККА на одном из сайтов, посвященному РККА. Но не смог разобраться. Из этих сведений выходит, что 29 отдельный саперный батальон участвовал в боях с 05.02.42 по 20.10.42 года в составе 42 Армии Ленингрдского фронта и 20.10.42 года расформирован!!!! А 39 отдельный саперный батальон находился в распоряжении 36 Армии и ВООБЩЕ в БОЯХ НЕ УЧАСТВОВАЛ!!!!! И еще я сомневаюсь, хотя могу ошибаться, что Дедушка ошибочно назвал 29 саперный (инженерный) батальон (ведь данные в карточке военнопленного записаны с его слов или с его документов). Наверное все же такой батальон был, так же как была 22 Армия, но потом его или расхормировали или передали 39 отдельному инженерному батальону, так же как части 22 Армии были переданы 39 Армии. Помогите разобраться. Анна, не прочитав, Вашего сообщения на этой странице, а написал Вам на странице посвященной Краснополью. Эти сообщения во многом себя дублируют. С уважением Евгений. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Шалаев Евгений от 02 Октября 2008, 10:54:33 Анна, еще раз добрый день. Прочитал Ваше личное сообщение. Спасибо за документы.
Но если вы заметили то существовал 29 отдельный саперный батальон в составе 8 Армии Северо-западного фронта! в 22 Армии вообще саперных батальонов не было! И как вы правильно заметили есть еще 29 инженерный батальон 1 Армии Дальневосточного фронта. Я все же больше склоняюсь к 8 Армии. Надо посмотреть путь отступления 8 Армии. Возможно это было как раз Невельское и Великолукское направление. С дер Никулино Калининской области я разобрался. Есть такое село в нескольких десятках километров от Великих Лук. Возможно у немцев в Великих Луках был сбрный пункт военнопленных. Поэтому в документах и указан этот город. Интересно есть ли информац Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: AnnaTallinn от 02 Октября 2008, 11:27:25 Евгений, сердечно желаю вам удачи в дальнейших поисках!
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Александр Новиченко от 02 Октября 2008, 20:07:08
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Шалаев Евгений от 03 Октября 2008, 10:57:49 Добрый день Александр. Спасибо за развернутый ответ. До него у меня еще были разные сомнения, но сейчас они развеялись. Ваши слова подтверждаются и другими данными. Наример, тем, что призвали дедушку 04.06.41года на сборы. К сожалению не сохранились письма деда. Я их видел в детстве у своей тети-сестры моей мамы-их было всего 3-4. Она письма сохранить не смогла.(не бережем, а потом локти кусаем). Сейчас бы было легче установить истину.
С уважением Евгений Шалаев Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Афиноген от 15 Декабря 2008, 16:10:15 Вопрос для Дмитрия Егорова!
Здравствуйте, Дмитрий! Читал Вашу книгу,, Июнь 1941 года. Разгром Западного фронта".Прочитал с удовольствием и большим интересом. Спасибо Вам за проделанную работу! В Вашей книге упоминается 113 стрелковая дивизия. Мой близкий родственник: Савинов А.П, 1921 года, служил в этой дивизии до войны, а именно в 513 стр. полку( данные на июнь 41 года) Есть косвенные данные, что служил он в артиллерийской батарее этого полка, погибшей не на границе, а на реке Березина.(стр. 236 Вашей книги) Со слов брата Савинова А.П, с которым я разговаривал лично( увы его уже нет в живых), после войны к родителям пропавшего без вести Алексея приезжал его однополчанин. Он был ранен, попал в плен, был освобожден в конце войны. С его слов, Алексей Савинов служил при артиллерии, на двуколке, возил боеприпасы( сам же рассказчик служил при пушках). Они дружили, были земляками. После ДЛИТЕЛЬНОГО ОТСТУПЛЕНИЯ, их батарея вступила в бой на большой РЕКЕ(!). Однополчанин( к сожалению неизвестно его имя) неоднократно видел, как Алексей привозил из-за РЕКИ боеприпасы. Он же и увозил раненого друга в медсанбат на другую сторону РЕКИ. Там они последний раз виделись. Друг просил Алексея не возвращаться обратно, говорил, что немцы вот-вот прорвутся к реке, но Алексей отказался, сославшись на то, что его снаряды ждут на батарее. С этим они и расстались. Больше Алексея он не видел. В связи с этим, у меня вопрос: Вы много работали в архивах, остались ли какие-нибудь документы по 531 полку довоенного времени? или все погибло в окружении. Хочу в своем поиске дойти до конца и убедиться документально, что Савинов А.П служил именно в арт. батарее ??? полка. Если все же остались какие- нибудь списки, можно будет попробовать поискать. Если все подтвердится, то это большой плюс для Вашей версии о месте гибели батареи 513 стр. полка. С уважением, Александр. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: EASY от 19 Декабря 2008, 09:15:38 Привет Дмитрий
В книге есть небольшие не точности Если интересно могу подсказать По 184 СД есть еще один случай тоже могу описать по нему пробуем определить офицера и дан запрос через посольство Олег Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дмитрий Егоров от 19 Декабря 2008, 15:21:10 Приветствую всех!
Конечно, мне интересны любые подробности и уточнения. По 184-й дивизии тоже. Что касается вашего предка, Нуртай, тут я бессилен, фамилии-имени недостаточно. С уважением. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дмитрий Егоров от 19 Декабря 2008, 15:41:12 Добрый день, Александр! В ЦАМО я не ходок, ибо живу далеко от Москвы. Но упомянутый в моей книге К.Г.Ремизов работал в ЦАМО (именно был сотрудником архива), судя по моей переписке с ним, документов 113-й дивизии 1-го формирования на хранении нет. Увы.
С уважением. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Батьковщина от 21 Декабря 2008, 12:34:26 Не могли бы оказать помощь в поиске моего предка Абдукаримова Жумадила Абдукаримовича 1919 (20) года рождения, который пропал без вести летом 1941 года. Он был призван в ряды РККА Кегенским РВК Алма-Атинской области Казахской ССР ... где он писал, что его часть перебрасывают в район Белостока, где идут бои. После этого от него не было никаких вестей. К сожалению письмо не сохранилось, не знаю и номера части, ни номера Армии. Добрый день. Вот такой боец призванный Кегеньским РВК был найден 52 оспб в июле 2004 г. у д. Кадино Могилевского района при проведении поисковых работ: Ниазбеков Ар(и).ан, красный армия, 1920 г.р. Уроженец: Каз.ССР, Алма-Атинская область, Чиликский район, Малыбайский с/совет, к/з им. Орджоникидзе. Адрес семьи: Ниазбеков Батжан, Каз.ССР, Алма-Атинская область, Чиликский район, Малыбайский с/совет, к/з им. Орджоникидзе. Призван Кегеньским РВК. Возможно он был однополчанином Вашего предка... С уважением, Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: big100mama от 22 Декабря 2008, 18:02:26 Добрый вечер! Получила ответ из военкомата, которым призывался мой дедушка,Бурнистов Федор Иванович. Ответ следующий: призван 27 июня 1941г и направлен в 850 команду.Других сведений у них нет.Призывался Новосибирским РВК, до 1938г был сельским участковым. Подскажите, что это за команда? С уважением. Ирина Викторовна. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2008, 18:19:34 Ирина Викторовна, здравствуйте!
Перечня подобных воинских команд не существует. Они назначалась мобилизационной структурой Генштаба РККА: каждому призывному органу в лице военкоматов спускалось "сверху", сколько резервистов, в какой срок, куда и соответственно в составе каких именно номерных команд следует направить. Так что сведения о команде № 850 следует искать в Новосибирских РВК и ОВК, но при условии, конечно, что такие сведения там всё же сохранились... Вообще номер команды не столь важен на фоне, если известно куда вчерашний резервист потом попал служить. "Боевой путь" каждой такой команды - несколько считанных дней, а то и вообще часов: от порога военкомата до КПП воинской части по месту предстоящей службы призванных по мобилизации... Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2008, 18:25:46 Вдогонку. В Вашем же случае, уважаемая Ирина Викторовна, известно практически всё: где и кем служил Ваш дедушка, когда и где попал в плен. Есть и представленный в ОБД скан его персональной лагерной карты с указанием даты и места гибели. А это достаточно редкостный случай, когда документально удалось отследить фронтовую судьбу сгинувшего в огне сорок первого солдата.
Кстати, а удалось ли Вам заполучить послужной список Вашего дедушки, как сотрудника милиции? Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: big100mama от 22 Декабря 2008, 19:36:49 Добрый вечер, Юрий Петрович!
Спасибо за разъяснения. Да послужной список мы тоже получили из которого следует, что дедушка в 1933г поступил на курсы Нач.сост. Р.К.М., В 1936-его назначают сельским участковым,а в 1938г он уволь- няется из органов. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2008, 19:39:04 А причина увольнения?
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: big100mama от 22 Декабря 2008, 19:57:47 Не указана.
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Sobkor от 22 Декабря 2008, 20:04:44 В любом случае о своём дедушке как о "человеке государевом" Вы знаете почти всё! Остаётся лишь списать с военными властями Витебской области Республики Беларусь относительно того, чтобы имя Вашего дедушки было в перспективе увековечено на скрижалях воинского мемориала районного города Глубокое...
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: alelay от 22 Сентября 2009, 13:52:53 Хорошо бы импортировать старый форум в один из разделов.
Что бы не зависить от их глюков. У меня например там неоднократно пропадали сообщения. Особенно обидно, когда пытаешься что-то подсказать вопрошающему, а через час ответ пропадает... Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2009, 14:18:51 Хорошо бы импортировать старый форум в один из разделов. alelay, это Вы о чём? На нашем Форуме ничего не пропадает. Да и Вы сами у нас на Форуме только со вчерашнего дня и это Ваше сообщение - первое по счёту... Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: невалакс от 26 Декабря 2009, 15:26:13 Здраствуйте Дмитрий. С большим удовольствием прочитал Вашу книгу. Можно спорить об ошибках, но июнь 1941 года самое белое пятно истории ВОВ. Сразу начну с вопроса. Я занимаюсь поиском сведений о бонвых действиях 205 мд 14 мк. Проживаю там, где формировалась и воевала эта дивизия. Один из ветеранов труда высказался о том, что в 1941 году якобы солдаты только отступали, а 15 танков 721 мсп подполковника карапетяна 23.06.1941 года никак не мог уничтожить. Все дело в том, что трудно найти подробные потери немецких войск, в частности 3,4,17 и 18 тд группы Гудериана, наступавших на барановичском направлении. Пожалуйста укажите источник сведений о боевых действиях 721 полка Карапетяна 23 - 24 июня 1941 года. У меня есть копии послужных карт командиров батальонов этого полка, есть сведения по командирам рот. Могу поделиться. Вторым мех. отрядом в боях у Пружан командовал командир 226 мсп майор Алексеев М.И.
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дм. Егоров от 01 Января 2010, 11:09:53 Доброе утро и с Новым годом! Разумеется, я рад новому собеседнику и возможности узнать новое о событиях июня 41-го. О действия полка Карапетяна написал его земляк генерал-майор Казарьян, известный популяризатор информации об армянах-участниках Великой Отечественной войны.
Казарьян А.В. Война, люди, судьбы. Книга первая. Ереван, 1975. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: ВК от 17 Января 2010, 17:45:34 Ув. Собкор!
У меня тоже это первое сообщение и всё таки простите за наглость, не могли бы Вы попросить Д.Егорова проверить личку и дать ответ на мой вопрос. Это важно и срочно. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Sobkor от 17 Января 2010, 17:57:04 Ув. Собкор! Это Вы в состоянии и сами сделать: в Профиле многоуважаемого Дмитрия Николаевича указан его E-mail! Профиль Д.Н. Егорова здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=11 Я же полномочиями чего-либо приказывать экспертам не наделён... Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: ВК от 17 Января 2010, 20:02:09 Спасибо, но адрес почты не вижу! ::)
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Sobkor от 17 Января 2010, 20:10:02 Спасибо, но адрес почты не вижу! ::) В таком случае под фотопортретом Д.Н. Егорова - значок в виде конверта... Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дм. Егоров от 20 Января 2010, 09:22:47 Приветствую!
У меня чехарда с входом. На "Дмитрий Егоров" не выходит, зарегился по новой. Спрашивайте. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Evgenik от 04 Апреля 2010, 13:45:20 Добрый день!
Подскажите, входил ли в состав 12 Армии 24 отдельный пулеметный батальон? Ориентировочно начало войны. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Evgenik от 04 Апреля 2010, 14:16:21 ...необходимо окончательно определиться с корректной формулировкой места службы (до штурмбата) Матковского Степана Петровича 1921 г.р. В армии с 1941г., место призыва - Киевская область.
В документах есть три варианта: - «военфельдшер, начальник сан.службы 24 отдельного пулемётного батальона 12 армии» (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74471526) - «военфельдшер, нач.санслужбы 24 отд.батареи» - «военфельдшер, нач.сан.отд.пульбата» Сам склоняюсь к варианту: 24 отдельный пулеметный батальон 3 (Летичевского) УР Юго-Западного фронта. Но есть сомнения. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Sobkor от 11 Декабря 2012, 15:10:30 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0106/00000182.JPG&id=72608633&id=72608633&id1=6965c2c64963580db7ded300d752ec10
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0106/00000182.JPG&id=72608633&id=72608633&id1=6965c2c64963580db7ded300d752ec10) http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0106/00000181.JPG&id=72608632&id=72608632&id1=b4372ed99f08050e12832357c4302c6a (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0106/00000181.JPG&id=72608632&id=72608632&id1=b4372ed99f08050e12832357c4302c6a) http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0106/00000183.JPG&id=72608635&id=72608635&id1=3797e56064e06897e35ec0831116c321 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0106/00000183.JPG&id=72608635&id=72608635&id1=3797e56064e06897e35ec0831116c321) http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0106/00000189.JPG&id=72608643&id=72608643&id1=27ecd4c66055f9ef0b8f26b82728f4d4 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0106/00000189.JPG&id=72608643&id=72608643&id1=27ecd4c66055f9ef0b8f26b82728f4d4) Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Sobkor от 15 Декабря 2012, 21:37:34 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000700.JPG&id=72610351&id=72610351&id1=f5466682baa268a2ecd2634bdc887131
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000701.JPG&id=72610353&id=72610353&id1=13e4c1c6a52cb008377dfab56ac3134b (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000700.JPG&id=72610351&id=72610351&id1=f5466682baa268a2ecd2634bdc887131) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000701.JPG&id=72610353&id=72610353&id1=13e4c1c6a52cb008377dfab56ac3134b) http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000702.JPG&id=72610354&id=72610354&id1=655144dc3fc1375964b54569c0c507dd http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000703.JPG&id=72610355&id=72610355&id1=5b6fb4242e070f8ea61c28b662cbaddd (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000702.JPG&id=72610354&id=72610354&id1=655144dc3fc1375964b54569c0c507dd) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0107/00000703.JPG&id=72610355&id=72610355&id1=5b6fb4242e070f8ea61c28b662cbaddd) Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Саперный сержант от 18 Декабря 2012, 17:19:55 Интересная история неожиданно всплыла. Этот комполка майор Манько А.А., 1902 г.р., осенью 41-го награждается Красной Звездой на ЗФ (есть на Подвиге), а в августе 42-го пленен под Сталинградом, как старший лейтенант из 229-й СД (есть в ОБД). Совпадают Ф.И.О., год рождения и адрес семьи. Не знаю, что и думать.
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Александр Слободянюк от 20 Декабря 2012, 12:01:26 Интересная история неожиданно всплыла. Этот комполка майор Манько А.А., 1902 г.р., осенью 41-го награждается Красной Звездой на ЗФ (есть на Подвиге), а в августе 42-го пленен под Сталинградом, как старший лейтенант из 229-й СД (есть в ОБД). Совпадают Ф.И.О., год рождения и адрес семьи. Не знаю, что и думать. Часто в плену офицерский состав РККА скрывал полные и точные данные о звании, партийности, национальности и т.д. Слава богу, что ф.и.о. не изменил и его идентифицируют по этим признакам историки. Александр Слободянюк Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Саперный сержант от 21 Декабря 2012, 12:26:42 Вы совершенно правы. Вот, нашел.
"Через две недели, утром 10 августа, в одном из оврагов севернее реки Чир был взят в плен начальник артиллерии 229-й дивизии подполковник Манько. Когда окруженные части пытались прорваться через плотное кольцо врага, в надежде выйти к Дону, до которого оставалось еще от двадцати до 30 километров, подполковник Манько находился в боевых порядках 811-го полка". Ссылка: http://a-pesni.org/ww2/oficial/tyumen/a-23.htm Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дм. Егоров от 03 Ноября 2013, 19:08:42 Определился еще один участник. Командир 219-го ОЗАД ПВО (Волковыск) Л.П.Малыгин везде значился капитаном. Даже есть фото со "шпалой", хотя не исключено, что это последствия ретушировки. В ОБД значится старший лейтенант Малыгин Леонид Петрович, 1908 г.р., уроженец г. Орел, действительно командир 219-го ОЗАД ПВО. Пропал без вести.
И его подчиненные. Нач. штаба ст. лейтенант Б.Г.Корбут пбв Нач. штаба инт. 3 ранга Н.М.Губин пбв (в разных списках два нач. штаба) НХС мл. лейтенант С.М.Болотин пбв Техник по приборам в. тех. 2 ранга М.Д.Зайцев пбв Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дм. Егоров от 07 Ноября 2013, 15:37:03 Новая находка. По спискам комначсостава 21-й КД РККА установлен капитан ИОГАНСОН СЕРГЕЙ АНДРЕЕВИЧ, начштаба 82-го КП. Уволен из рядов РККА 09.06.1938 г.
В ОБД "Мемориал" на запрос "ИОГАНСОН СЕРГЕЙ АНДРЕЕВИЧ" получен отрицательный ответ. Однако на запрос ИОГАНСЕН с теми же именем-отчеством получены данные на майора 42-го КП (36-я КД 6-го КК 10-й армии), плененного 01.07.1941 г. в районе Ружан и содержащегося в лагере Офлаг XIII D (62). * Исправил описку, АЛЕКСАНДРОВИЧ вместо АНДРЕЕВИЧ. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Сергей Кудрявцев от 08 Ноября 2013, 18:08:56 Однако на запрос ИОГАНСЕН с теми же именем-отчеством Только не Александрович, а Андреевич http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/119/1190071_1.jpg&id=272136949&id=272136949&id1=691089cb6a20814c3e8302ee9ee8b380 Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дм. Егоров от 08 Ноября 2013, 18:47:22 Виноват, исправил.
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: труба от 20 Декабря 2013, 16:59:10 ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. ВОЗВРАЩАЮСЬ К ГРУЗДОВУ 20 СП 37 СД. МОЖЕТ ВСЕ ЖЕ ГРУЗДЕВ? 140 ЗСП м ГРУЗДЕВ ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ п\в 05.42.
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дм. Егоров от 20 Декабря 2013, 17:10:24 На Подвиге есть Груздов Иван Васильевич, полковник, зам. командира 143-й и 185-й СД.
Больше склоняюсь на него. Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: труба от 20 Декабря 2013, 17:48:50 ГРУЗДОВ.В., А ГРУЗДЕВ В.А. ?
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Декабря 2013, 23:32:03 Интересная история неожиданно всплыла. Этот комполка майор Манько А.А., 1902 г.р., осенью 41-го награждается Красной Звездой на ЗФ (есть на Подвиге), а в августе 42-го пленен под Сталинградом, как старший лейтенант из 229-й СД (есть в ОБД). Совпадают Ф.И.О., год рождения и адрес семьи. Не знаю, что и думать. Маловероятно, что он скрывал (или мог скрыть) свое звание - это лишь ошибка в записи звания в перскарте: Oberltn вместо Oberstltn.Интересная история неожиданно всплыла. Этот комполка майор Манько А.А., 1902 г.р., осенью 41-го награждается Красной Звездой на ЗФ (есть на Подвиге), а в августе 42-го пленен под Сталинградом, как старший лейтенант из 229-й СД (есть в ОБД). Совпадают Ф.И.О., год рождения и адрес семьи. Не знаю, что и думать. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016239 Немцы прекрасно знали его звание, так как в сообщении об его побеге (еще с тремя офицерами) указан он как подполковник: Фамилия Манько Имя Александр Отчество Дата рождения/Возраст 27.11.1902 Лагерный номер 32306 Дата пленения Не позднее 05.08.1943 Лагерь шталаг 367, Ченстохова Судьба сбежал из плена Воинское звание ст. лейтенант (ошибка оператора ОБД - Г.К.) Название источника информации РГВА http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84864262 Фото четверки беглецов (на перскартах оно лишь у двоих): http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84863900&id1=44d5bd42ffac5889ba2c2f8514194d0a&path=Z/014/0500-4-357/00000276.jpg Все четверо схвачены. Согласно записям в ОБД, в плену выжил лишь Манько: Фамилия Манько Имя Александр Отчество Афанасьевич Воинское звание подполковник Причина выбытия жив Название источника информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75444728 Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Июня 2015, 12:15:15 Уважаемые коллеги!
Это моё сообщение - к наступающему 22 июня. В массовом сознании события первых дней Великой Отечественной войны в Белостокском выступе представляются сплошным разгромом дислоцированных там частей Красной Армии практически без каких-либо трудностей для Вермахта. Данная, хотя и неважного качества фотография, опровергает это расхожее мнение: (http://f6.s.qip.ru/wEDEcLI5.jpg) (http://shot.qip.ru/00KHBu-6wEDEcLI5/) На ней запечатлён сооружённый к июлю 1942 года (дата съёмки) импровизированный мемориал немецким солдатам, погибшим под Белостоком в 41-м. Сам этот факт свидетельствует, что потери у немцев там были отнюдь не единичные... Справа виден участок немецкого солдатского кладбища как минимум с тремя рядами могил. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Александр Новиченко от 24 Июня 2015, 12:23:27 Потери немцев в 1-ую неделю войны по сегодняшним меркам были огромными. Безвозвратные потери немецких сухопутных войск с 22 по 30 июня составили 8886 убитых. На территории тогдашней Литовской ССР с 22 июня по 1 июля было захоронено свыше 3000 немецких военнослужащих.
Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Дм. Егоров от 31 Июля 2016, 21:56:25 Установлен командир 141-го полка 85-й дивизии. Ранее значился подполковник Малинин, ранен в голову, раздроблена челюсть, пленен.
Согласно Память народа и Подвиг народа, полковник Малинин Исидор Петрович после войны проходил службу в 35-й УСД в г. Николаев, награжден медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.». Указано место службы во время войны - 141 сп 85-й СД. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1535473152/ Название: Re: Грозовое лето сорок первого Отправлено: Владимир Самсонов от 10 Мая 2018, 02:32:43 Здравствуйте!
Помогите установить судьбу и место захоронения моего деде Зильбермана Владимира Моисеевича , 1907 года рожд., воентехника 1 ранга, начальника артснабжения 166 стрекового полка 98 стрелковой дивизии. В июне 1941 он пропал без вести. Это вся информация, которой я располагаю. |