Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 498974 раз)

Alex_mr · « **Reply #3940 :** 20 Января 2012, 17:54:12 »

Добрый вечер.

Цитата: Владимир-Архивариус от 18 Января 2012, 20:31:35

К дискуссии о "крестах".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8608750f-7b7e-4257-8b03-eb6925c31d5d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e5f70376-6c43-4b84-bc46-3a013e95e2ec

И тот, и другой на лицевой стороне.

Цитата: Владимир-Архивариус от 19 Января 2012, 19:16:55

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1277/00000131.jpg&id=300594056&id=300594056&id1=eb6787e2cd866abafd3582077482b46b
Два разных креста на карте.

Да, действительно интересно, что хотели подчеркнуть, на что обратить внимание крестами красным, на вероисповедание? Зачем? Ведь есть же соответствующие записи на карте. Тем более, что Смирнов - атеист. (первая ссылка).
Вероятно, красные кресты были нанесены на карту до отправки в WASt?

Владимир-Архивариус · « **Reply #3941 :** 20 Января 2012, 18:55:22 »

Коллеги, добрый вечер.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=06c7568d-de8e-4f95-9618-6a9d491aa6e2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ddcd485f-5580-4591-9f01-3e352df4d588

Какое шталаг был первым?

Владимир-Архивариус · « **Reply #3942 :** 20 Января 2012, 19:04:21 »

Два креста.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8e9f0ef6-ca57-47c9-b407-41c60dd17282
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=9eb3ad59-ef9f-44b6-ac6c-50ca2def72cb

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=efd911b2-ea12-484b-a77e-f1531f5084e5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=b1f54481-b471-4952-adeb-54410718cb08

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a2202293-4f90-40f9-9222-52241fd6272f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=7d089171-67dd-45de-bba9-f108178e58e8

Выявляется закономерность.
Первый шталаг 312.
Затем шталаг 312.

Sobkor · « **Reply #3943 :** 20 Января 2012, 19:12:26 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 20 Января 2012, 18:55:22

Коллеги, добрый вечер.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=06c7568d-de8e-4f95-9618-6a9d491aa6e2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ddcd485f-5580-4591-9f01-3e352df4d588

Какое шталаг был первым?

Явно что 323-й. А оттуда уже в 315-й...

Владимир-Архивариус · « **Reply #3944 :** 20 Января 2012, 19:15:28 »

Уважаемый Юрий Петрович, спасибо.

Alex_mr · « **Reply #3945 :** 20 Января 2012, 20:29:34 »

Очень заинтересовало сообщение от немецких специалистов по военной истории о том, что штемпель Krükenkreuz синего цвета, аналогичный черному штемпелю на картах советских военнопленных, использовался вермахтом в документах о смерти немецких военнослужащих (Kriegsterbefälle), а красного цвета – в документах о смерти гражданских лиц (Zivilsterbefälle).

Встречались кому-либо в ОБД документы со штемпелем Krükenkreuz красного или синего цветов?

Владимир-Архивариус · « **Reply #3946 :** 20 Января 2012, 20:48:23 »

nestor · « **Reply #3947 :** 20 Января 2012, 22:17:28 »

Стандартная, достаточно часто встречающаяся формулировка: освобожден из плена и передан в распоряжение гестапо г. Шверин, что не означает абсолютно ничего хорошего. В огромно подавляющем большинстве это расстрел, в остальных допросы с пытками, а дальше типично концлагерь (если после допросов выживали).

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #3948 :** 20 Января 2012, 22:18:20 »

Уважаемый коллега!
Запись "про гестапо" в обоих случаях одинаковая - "10.10.1941 освобождён из плена и передан гестапо [города] Шверин".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Владимир-Архивариус · « **Reply #3949 :** 21 Января 2012, 11:06:59 »

Коллеги, добрый день.
Спасибо.

Владимир-Архивариус · « **Reply #3950 :** 21 Января 2012, 14:52:16 »

Коллеги, прошу помощи.
ПК.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3fd84955-a9d4-4211-bcd1-cf5a97a315a2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ca1e6158-81d7-464b-bac0-fe768226961e
Фото.

Что за форма?
Одетых в такую форму довольно много в этом лагере в 1941 году?

Sobkor · « **Reply #3951 :** 21 Января 2012, 15:10:35 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 21 Января 2012, 14:52:16

Коллеги, прошу помощи.
ПК.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3fd84955-a9d4-4211-bcd1-cf5a97a315a2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ca1e6158-81d7-464b-bac0-fe768226961e
Фото.

Что за форма?
Одетых в такую форму довольно много в этом лагере в 1941 году?

Полагаю, что польский мундир...

Владимир-Архивариус · « **Reply #3952 :** 21 Января 2012, 15:20:37 »

Форма явно новая. Видимо "приодели" в плену. А может быть и чья-то из Прибалтики.

nestor · « **Reply #3953 :** 21 Января 2012, 15:40:54 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 21 Января 2012, 15:20:37

Форма явно новая. Видимо "приодели" в плену. А может быть и чья-то из Прибалтики.

В 315 польская форма однозначно. Похожий покрой литовской формы, но оттенок у литовской сильно светлее.

Sobkor · « **Reply #3954 :** 21 Января 2012, 15:49:49 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 21 Января 2012, 15:20:37

Форма явно новая. Видимо "приодели" в плену. А может быть и чья-то из Прибалтики.

Тема облачения советских военнопленных уже детально рассматривалась на нашем форуме. Им выдавалась или "бэушная" форма вермахта, или трофейное обмундирование, захваченное нацистами как в покорённых странах Европы, так и на советских военных складах...

Особист · « **Reply #3955 :** 22 Января 2012, 06:45:05 »

Своеобразное, даже несколько художественное изображение креста на лицевой стороне ПК 1 умершего военнопленного:

Alex_mr · « **Reply #3956 :** 22 Января 2012, 08:27:39 »

Цитата: Особист от 22 Января 2012, 06:45:05

Своеобразное, даже несколько художественное изображение креста на лицевой стороне ПК 1 умершего военнопленного:

На мой взгляд, просто заменяет запись verstorben.
Интересно, эта карта в WASt не попала?
Дубликат?
Где и кем был поставлен штамп УМЕР?

Владимир-Архивариус · « **Reply #3957 :** 22 Января 2012, 10:40:59 »

Коллеги, добрый день.
ПК шталага 315.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=25bd1c33-1ebd-4c18-a705-5d7f06c99646
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=882695b7-596f-45f7-b9ad-b8145b19a680
Но на фото на табличке шталаг XX C.
Вопрос.
Зарегистрировали в 315, а сфотографировали потом в следующем XX C (312)?

Владимир-Архивариус · « **Reply #3958 :** 22 Января 2012, 14:40:33 »

Две ПК. Копия и основная. Фотография на копии.
Копия.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6bb80ef5-315d-41fd-9aff-5b71fc472cee
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=99d16664-1f2f-4955-bd3c-95615615813f
Основная.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8a3693d7-472b-424a-a0ec-2b7e9da8286b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c6bc47a4-7188-4cd7-b85d-5563fcaabaaa

nestor · « **Reply #3959 :** 22 Января 2012, 16:16:25 »

Говорят, что штамп R на ПК1 означает русский, т. е. советский. А между тем, вот типичная ПК1 француза узника IIIB:

Подпись под фотой:

Fichier individuel original allemand (Personalkarten ou PK)

Les fiches individuelles originales allemandes de prisonniers de guerre français ont été établies par le service d’information de la Wehrmacht. Plusieurs types de fiches coexistent : les PK I procurent des informations sur l’état civil et l’immatriculation du prisonnier et parfois des données médicales, les PK II précisent la situation de leurs comptes personnels, les PK III leurs différentes affectations dans les Arbeitkommando dépendant du camp où ils se trouvaient ainsi que les transferts entre camp.

http://stalag-iiib.fr/blog/?p=60

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 498974 раз)