Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Юпатов Николай Иванович, старший политрук, в/ч п/п 13450 = 21 ошисб  (Прочитано 3439 раз)

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Ищу место захоронения деда Юпатова Николая Ивановича, старшего политрука в/ч 13450, т.е.  21 ошисб, погибшего 04.10.1944. Интересуют захоронения в Довилай, Клайпеде

« Последнее редактирование: 05 Декабря 2014, 22:12:24 от Владимир-Архивариус »
Записан

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 915
Добрый день!
Согласно информации сайта http://www.db.militaryheritage.eu на территории Литвы захоронен только один погибший с фамилией Юпатов. Лейтенант Юпатов Н. И. захоронен и увековечен в г. Куршенай, Шяуляйский р-н. Его имя в списках захоронения и увековечено на мемориальной плите.
Уважаемая! А Вы больше никакой информацией не владеете? Место рождения, год рождения, имя жены?
На указанном мною сайте можете посмотреть и интересующие Вас захоронения в Довилaй и Клайпеде.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2014, 20:17:07 от Аугиння »
Записан

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Спасибо огромное за ответ! Я думаю, что это могила деда. Из документов сохранилось только свидетельство о рождении моей покойной мамы, где указаны родители Юпатов Николай Иванович и Костенко Антонина Николаевна. Завтра поищу обязательно, указаны ли там года их рождения. Мама, Юпатова /в замужестве Якунина/ Рая Николаевна, родилась в Киеве 21 апреля 1936 года- умерла 5 октября 2010. Дед ушел на фронт добровольцем 25 июля 1941 года в Киеве. Был политруком. Последние известия от него были из под Риги. Все знаю по рассказам бабушки и мамы. Документы не сохранились. Есть только два фото. Семья до вчерашнего дня была уверена, что дед пропал без вести. Я только в "Мемориале" нашла запись, что "убит".приказ от 1947 года.  Спасибо за понимание и информацию. Сейчас зайду по ссылке. С уважением, елена Якунина
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 874
  • Борис Петрович
Номер записи    579832146
Фамилия   Юпотов
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Воронежская обл., Коротоякский р-н, с. Курасово
Дата и место призыва   
Последнее место службы   1060 СП 264 СД
Воинское звание   ст. политрук
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   26.10.1941
Источники информации   РГВА
http://obd-memorial.ru/flash/
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Спасибо за информацию! По ссылке посмотрела. Я правильно поняла, что из документов в архиве только карточка (учетная)? Есть разночтения в фамилии ЮпАтов и ЮпОтов. Что значит выбыл, в 1941 году? Я не знаю места рождения деда, попытаюсь найти в загсе свидетельство о браке, в мамином свидетельстве о рождении года рождения родителей не указаны. В имеющихся сейчас документах есть разночтения и месту рождения: Орловская и Орловская обл.
Попытаюсь пройтись по указанным номерам подразделений. С юаюушкиных слов знаю, что последняя связь с ним была его письмо из под Риги в 1944 году.
С уважением,
Елена Якунина
Записан

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 455
В ночь с 4 на 5 октября 1944 г. 21 ошисб производил постройку моста через реку Вента (лит. Вянта) у д. Рексчай вблизи обороны противника (в 150-200 м), под его интенсивным огнем... 7 октября уже строили мост через Вирвичай(?) /следующая река на запад/. Очень многие из батальона награждены за эти дни орденами и медалями.

Вероятно где-то здесь строили мост -
https://www.google.com/maps/place/57°23'44.0"N+21°32'40.0"E/@56.0710811,22.8548608,1356m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=ru

Можете почитать в наградных о тех днях -
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/300/033-0690155-6242%2B011-6239/00000609.jpg&id=35682902&id=35682902&id1=1f434d90ceb1b5e6cdfd00b7f4359958
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/300/033-0690155-6242%2B011-6239/00000615.jpg&id=35682908&id=35682908&id1=24875ecb71afe2fb1b14be6ebab181d8
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/305/033-0690155-6844%2B011-6841/00000052.jpg&id=36224630&id=36224630&id1=c7aac9c1fb03f15239d0843847f69047
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/305/033-0690155-6844%2B011-6841/00000076.jpg&id=36224654&id=36224654&id1=ad1fa614eb20a2f559a209f3a8481430
Рексчай (по-видимому Ряксчай)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/305/033-0690155-6844%2B011-6841/00000154.jpg&id=36224732&id=36224732&id1=b0542f3b029e4a4e8e0a09b95444d171




http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/o-34-35.jpg

21 ошисб входил  в 5 штурмовую инженерно-саперную бригаду РГК. Туда же входил и 23 ошисб, который тоже строил мост через Венту. По нему потери -

Фамилия   Соколов   
Имя   Сергей   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Место рождения   Вологодская обл., Чебсарский р-н, Юрченский с/с, д. Гороховская   
Дата и место призыва   09.02.1942, Чебсарский РВК, Вологодская обл., Чебсарский р-н   
Последнее место службы   5 штурм. инж.-сап. бр. РГК   
Воинское звание   ст. сержант   
Место захоронения   Литовская ССР, Шяуляйский уезд, Пришкляйская вол., вблизи Грибишки   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   05.10.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   1248
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54407421
Вероятно  д. Грибишкяй (у реки Венты, немного с-з Ряксчай - см. на карте выше).

http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/154/033-0686196-2032%2b040-2041/00000212.jpg&id=23947433&id1=e231d325bf4349bb067ce4b7fd1d7340

« Последнее редактирование: 09 Декабря 2014, 08:07:40 от Лана »
Записан

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Лана, спасибо огромное!
У меня тут пошли две версии. И обе связаны с расшифровкой принадлежности в/п 13450. Один справочник дает 21 ошИсб, другой - 21 ошСб. И стелковый и инженерно-саперный были в одно и то же время в составе 1Прбл и оба батальона принимали участие в Мемельской операции.
Мои собственные поиски с помощью этого сайта и монографии о штурмовых отрядах завершились на этапе принадлежности 21 ошИсб 5 шисбр. 1 Прб.
Потом я наткнулась на информацию про направление наступления на Мемель 21 и 18 ошСб ( северо-восток Мемеля/Клайпеды).
Увидела разночтение в аббревиатуре подразделения и решила вывесить поисковую тему, так как нуждалась в помощи и информации таких профессионалов-поисковиков, как Вы и Ваши коллеги.
Первым мне пришло сообщение из Литвы о воинском захоронение в Куршяняй, где похороненным значится лейтенант Юпатов Н.И.
Ваша информация с боями рядом с Куршяняй тоже вкладывается в эту версию. Но у меня остаются вопросы - сомнения, помогите с разъяснением:
1. Мог ли политрук иметь воинское звание лейтенант, как написано на захоронении?;
2. По штатному расписанию ошИсб в 1943 г.  Должность политрука значится только при штабе батальона, а в документах Мемориала /приказе НКО от 1947г/ написано "политрук РОТЫ в/ч 13450"?, а это больше соответствует штатному расписанию стрелкового батальона?
И самый главный вопрос. До позавчера вся семья была уверена, что дед пропал без вести где-то под Ригой(информация бабушки), похоронки никто даже не помнит, что видел или слышал, в семейном архиве документов даже ссылок на нее нигде нет. И Приказ НКО, где я впервые увидела запись "убит":а) 1947 года! Со ссылкой на некое донесение под вх. номером 22666. (Как его найти это донесение?!)б) не указано место захоронения.
С уважением,
Елена
Записан

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7 915
Уважаемая Елена!
В списках захоронений огромное количество ошибок в фамилиях, инициалах и званиях.
А ещё прочтите информацию в разделе "Отдельные штурмовые стрелковые батальоны". Там есть и 21, в котором воевал Ваш дед.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2014, 15:34:36 от Аугиння »
Записан

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 455
Правильно, действительно - 21 отдельный штурмовой стрелковый батальон.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12118.0

Например (потери в те дни в районе Куршенай) -


Здесь можете полистать наградные, там отмечены н.п. -
http://podvignaroda.ru/podvig-html/?#id=35622408&tab=navDetailDocument

На наградных штамп 729 сп и проходят они в Приказе частям 145 сд 43 А 1 Прибалтийского фронта
Командир 729 сп убит 05.10.1944 г. захоронен в Куршенай в центре города.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73081116

Борис Петрович вероятно прав, что Ваш дедушка в 1941 г. попал в плен, а после освобождения направлен в штурмовой батальон.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2014, 15:59:03 от Лана »
Записан

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Уважаемые Лана, Евгения Михайловна, Борис  Петрович и писавший мне в "личку" Игорь Анатольевич!
Анализ  наградных документов, по присланным Ланой и Евгенией Михайловной ссылкам, позволяет сделать следующие выводы:
1. 21й отдельный инженерно-саперный батальон ( командир - гвардии майор Ткач) в ночь с 3 на 4 октября 1944 года оборудовал мост через реку Вента в полосе 103 стрелкового корпуса / наградные докумнеты о посмертном награждении старшего сержанта Отечественной войны 1 степени/; в ночь с 4 на 5 октября - строил мост  через реку Вента в  районе деревни Рексчяй течение 1часа 15 минут под постоянным артиллерийским и пулеметным  огнем противника, позиции которого находились в 150-200 метрах / наградные документы старшего лейтенанта Ганжы, младшего лейтенанта Васильева и других героев/;

2. 21 отдельный штурмовой стрелковый батальон 729 стрелкового полка (командир майор Попов) 145 стрелковой Витебской дивизии 43й армии 5-6 октября 1944 года вел наступление в районе м.Куршеняй - м.Лукники(Прим. сейчас Луоне).

Проверяем по монографии Боевой Состав Советской Армии по состоянию на 1 октября 1944 года и получаем:
1. 103 стрелкоый корпус входил в состав 63й гвардейской армии 1 Прибалтийского фронта;
2. В 63гвА входила и 5 штурмовая инженерно-саперная бригада, одним из подразделений которой и был 21й отдельный штурмовой инженерно-саперный батальон ( командир -  гвардии майор Ткач);
3. И как мы уже видели из Приказа номер 095 от 18 октября 1944 года частям 145 стрелковой Витебской дивизии 43й армии 1 Прибалтийского фронта именно в этой дивизии был 729 стрелковый полк, один из батальонов которого имел порядковый номер "21й отдельный штурмой стрелковый батальон".

Берем карту Мемельской операции/map-site.narod.ru/memeloperac-1.jpg/  и видим, что по состоянию на 4 октября позиции  63й гвА выдвинуты для наступления на с северо-востока на м.Куршиняй, а позиции 43йА огибают Куршиняй по югу и юго-западу в направлении Лукники, что подтверждается информацией наградных документов.
Все изложенное выше позволяет сделать вывод, о том, что в районе м.Куршеняй 4-6 октября 1944 года в период подготовки и начала проведения Мемельской операции сражались бойцы двух Разных штурмовых подразделений с одинаковым поряжковым номером:
21й отдельный штурмовой Инженероно-Саперный батальон 5й штурмовой инженерно-саперной бригады  63й гвардейской армии
и
21й отдельный штурмовой Стрелковый батальон 729 стрелкового полка 145 Витебской стрелковой дивизии 43й Армии

Обе армии 1 Прибалтийского фронта.

Полагаю необходимым внести соответствующие ссылки в привязке в/ч 13450 к 21 ОшИСб, как первоначально информация и выдавалась поисковой системой
Записан

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Поиск по 21й ошисб мной проведен не до конца, но история подразделения по монографиям "Штурмовые отряды..." И "боевой состав Советской Армии .." Выдал такой алгоритм:
21 ошисб до 25.5.43 был 6 осиб(п) с 28.10.42, а до 42 года был 4 омиб с 31.8.41.
Мой выборочный анализ по боевому составу Советской Армии вышеперечисленных подразделений позволил выстроить очень приблизительный боевой путь этого подразделения:
август 1941 - Резерв Ставки ВГ и потом Южный фронт;
октябрь 1942 - апрель 1943 - Донской и Северо-Кавказский фронт, Степной фронт.
С 11.7.43 - это уже 21й ошисб (после Докладной Василевского о необходимости создания отдельных штурмовых бригад).

Записан

Лана

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 455
Елена, почему Вы продолжаете раcсматривать 21 ошисб?
У 21 ошисб = в/ч п/п 33973
Вас интересует в/ч п/п 13450 это 21 ошсб.
21 штурмовой стрелковый батальон не был одним из батальонов 729 стрелкового полка.

Приказ народного комиссара обороны №1348 от 1 августа 1943 года
"О формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов"

"...В целях предоставления возможности командно-начальствующего составу, находившемуся длительное время на территории, оккупированной противником, и не принимавшему участия в партизанских отрядах, с оружием в руках доказать свою преданность Родине... "

http://moskvaforum.moibb.ru/viewtopic.php?f=20&t=973
http://reibert.info/threads/otdelnyj-shturmovye-strelkovye-batalony.309699/

« Последнее редактирование: 16 Декабря 2014, 22:17:06 от Лана »
Записан

jaalena

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Лана, спасибо, я все это читала уже несколько раз!
1. Посмотрите внимательно реквизиты наградного листа Майстренко, Вы мне прислали этот документ, сорри, фотокопию: речь идет о 21м штурмовом стрелковом батальоне, печать 729 стрелкового полка.
2. На ветке по 21 ошисб "натяжек" хватает: Вдовкин и Вдовин - одно и то же лицо?!
3. Если следовать маршруту наступления 21 ошСб, который описан на этой ветке(Квецаны...- Мемель), то как они тогда оказались в районе Куршеняй?! Еще и с юго-запада от города?
4. Единственное , что на ветке выглядит достоверным, это принадлежность 21го ошСб 43й армии
5. По привязке в/ч13450 к стрелковому батальону-5 я вижу на ветке только один документ: справку. Но там привязка не прямая: указан номер части и стоит подпись, а вот подпись и дальше пошло народное творчество, извините, я новичок!
Хотелось бы увидеть хоть один документ, где четко было бы написано, что в/ч13450 - это 21 стрелковый, а не инженерно-саперный.
С Уважением,
Елена
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »