Тема: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович (Прочитано 54870 раз)

Warwara · « **Reply #60 :** 07 Января 2011, 01:36:19 »

1. Фабулы - мало, нужна карточка.

2. Вот именно. Всегда сведения о родственниках записывались, а в случае с Федором Никитичем Шагайденко почему-то не записали.

3. Раз Вы видели много карточек с самоубийствами и зафиксировали часть из них, то Вам не составит труда посмотреть, нет ли среди них хотя бы одной с незаполненными графами о родственниках. Но, конечно, желательно, чтобы это была карточка из того же лагеря.

Геннадий Кушелев · « **Reply #61 :** 07 Января 2011, 01:45:27 »

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 01:36:19

2. Вот именно. Всегда сведения о родственниках записывались, а в случае с Федором Никитичем Шагайденко почему-то не записали.

Это очередной вопрос для Ваших немецких коллег - КАК такое стало возможным и НЕ СВЯЗАНО ЛИ С ЧЕМ ЛИБО?
Но параллельно настаиваю на своей трактовке - в "посторонней" карте в этой теме родственники - конкретно - не указаны. И не затребованы.

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 01:36:19

3. Раз Вы видели много карточек с самоубийствами и зафиксировали часть из них, то Вам не составит труда посмотреть, нет ли среди них хотя бы одной с незаполненными графами о родственниках. Но, конечно, желательно, чтобы это была карточка из того же лагеря.

Признайтесь, что Вы пошутили!
Разве Вы забыли о том, что ссылки поменялись, во-первых.
Во-вторых, у меня нет в Избранном "поисковика" наподобие Гугла.
Наконец, Вы думаете, что в ОБД много карт этого шталага с указанием на самоубийство?
А вот попытаться найти карты умерших по любой причине в этом шталаге БЕЗ указания родственников я попробую. Думаю, их много.

Warwara · « **Reply #62 :** 07 Января 2011, 02:01:02 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 01:45:27

Это очередной вопрос для Ваших немецких коллег - КАК такое стало возможным и НЕ СВЯЗАНО ЛИ С ЧЕМ ЛИБО?

Бесполезно задавать такие вопросы.

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 01:45:27

Но параллельно настаиваю на своей трактовке - в "посторонней" карте в этой теме родственники - конкретно - не указаны. И не затребованы.

А я придерживаюсь своей: формально графа заполнена.

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 01:45:27

А вот попытаться найти карты умерших по любой причине в этом шталаге БЕЗ указания родственников я попробую. Думаю, их много.

На мой взгляд, такие карточки ничего не докажут. Возможно, затребование сведений из рабочей команды связано с необычными обстоятельствами смерти Федора Шагайденко.

Геннадий Кушелев · « **Reply #63 :** 07 Января 2011, 02:01:47 »

Вот у него
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/141072.jpg&id=272034115&id=272034115&id1=d5e23c4b4390714c87a7645aaf55ef19
что-то нет данных о родственниках. И ведь не затребовали!

Геннадий Кушелев · « **Reply #64 :** 07 Января 2011, 02:04:59 »

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:01:02

А я придерживаюсь своей: формально графа заполнена.

это как зайти на форум по нику, не вводя пароль.
Можно её считать заполненной, даже если там стоит только keine. Формально.

Warwara · « **Reply #65 :** 07 Января 2011, 02:06:33 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:01:47

Вот у него
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/141072.jpg&id=272034115&id=272034115&id1=d5e23c4b4390714c87a7645aaf55ef19
что-то нет данных о родственниках. И ведь не затребовали!

См. мой ответ выше. Кроме того, у него и рабочая команда не указана.

Геннадий Кушелев · « **Reply #66 :** 07 Января 2011, 02:10:04 »

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:01:02

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 01:45:27
А вот попытаться найти карты умерших по любой причине в этом шталаге БЕЗ указания родственников я попробую. Думаю, их много.
На мой взгляд, такие карточки ничего не докажут. Возможно, затребование сведений из рабочей команды связано с необычными обстоятельствами смерти Федора Шагайденко.

КАКИЕ СВЕДЕНИЯ могли затребовать из рабочей команды? Там что, на него было многостраничное персдело? В лучшем случае - усеченный дубликат персональной карты. А вот затребовать ОБЪЯСНЕНИЯ от власть предержащих в команде о том, ЧТО да КАК произошло, могли. Может, это был ПЕРВЫЙ случай самоубийства в лагере.

Warwara · « **Reply #67 :** 07 Января 2011, 02:10:13 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:04:59

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:01:02
А я придерживаюсь своей: формально графа заполнена.
Можно её считать заполненной, даже если там стоит только keine. Формально.

Там не keine, там есть адрес.

Геннадий Кушелев · « **Reply #68 :** 07 Января 2011, 02:11:40 »

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:06:33

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:01:47
Вот у него
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/14/141072.jpg&id=272034115&id=272034115&id1=d5e23c4b4390714c87a7645aaf55ef19
что-то нет данных о родственниках. И ведь не затребовали!
Кроме того, у него и рабочая команда не указана.

А графу о родственниках разве заполняли после назначения в команду?

Геннадий Кушелев · « **Reply #69 :** 07 Января 2011, 02:12:34 »

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:10:13

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:04:59
Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:01:02
А я придерживаюсь своей: формально графа заполнена.
Можно её считать заполненной, даже если там стоит только keine. Формально.
Там не keine, там есть адрес.

Это я в общем случае имел в виду, НЕ применительно к данной карте.

Геннадий Кушелев · « **Reply #70 :** 07 Января 2011, 02:21:17 »

Вашим немецким коллегам!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/210/2101145.jpg&id=272168066&id=272168066&id1=07e7df9ed800a17e7f2640cd99b3b094
Только не говорите потом, что сведения о рдственниках были записаны в карте ПОСЛЕ его смерти при налете и ПОСЛЕ затребования, как имевшиеся в рабочей команде, но не имевшиеся в лагерной картотеке.
Спокойной ночи!

Warwara · « **Reply #71 :** 07 Января 2011, 02:23:10 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:10:04

КАКИЕ СВЕДЕНИЯ могли затребовать из рабочей команды? Там что, на него было многостраничное персдело? В лучшем случае - усеченный дубликат персональной карты.

В рабочих командах велись различные списки. Есть примеры, когда в них, помимо прочего, указывалось место рождения военнопленного.

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:10:04

А вот затребовать ОБЪЯСНЕНИЯ от власть предержащих в команде о том, ЧТО да КАК произошло, могли. Может, это был ПЕРВЫЙ случай самоубийства в лагере.

Это тоже возможно, но отличается от Вашей первоначальной версии об эксгумации, которая и казалась мне неправдоподобной.

Warwara · « **Reply #72 :** 07 Января 2011, 02:29:20 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:11:40

А графу о родственниках разве заполняли после назначения в команду?

Мы обсуждаем надпись о затребовании сведений или чего-то ещё из рабочей команды. Приведенный Вами пример неудачный по той причине, что никакой рабочей команды в карточке не указано вовсе.

Геннадий Кушелев · « **Reply #73 :** 07 Января 2011, 02:31:38 »

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:23:10

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:10:04

КАКИЕ СВЕДЕНИЯ могли затребовать из рабочей команды? Там что, на него было многостраничное персдело? В лучшем случае - усеченный дубликат персональной карты.
В рабочих командах велись различные списки. Есть примеры, когда в них, помимо прочего, указывалось место рождения военнопленного.

Так оно и в карте есть!
А списочки при случае подкиньте, пожалуйста, для меня. Такого примерно рода списки мне известны лишь лазаретные (но все зависело от аккуратности писаря).
А мою версию об эксгумации как версию пока никто не смог опровергнуть. Имеет право на существование.

Геннадий Кушелев · « **Reply #74 :** 07 Января 2011, 02:34:10 »

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:29:20

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:11:40
А графу о родственниках разве заполняли после назначения в команду?
Мы обсуждаем надпись о затребовании сведений или чего-то ещё из рабочей команды. Приведенный Вами пример неудачный по той причине, что никакой рабочей команды в карточке не указано вовсе.

Как Вы привередливы, однако.
Мы обсуждаем проблему нахождения такой же записи (она решена) и её связи с отсутствием (или наличием) в карте сведений о родственниках. Моим примером она тоже решена.

Warwara · « **Reply #75 :** 07 Января 2011, 02:42:33 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:21:17

Вашим немецким коллегам!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/210/2101145.jpg&id=272168066&id=272168066&id1=07e7df9ed800a17e7f2640cd99b3b094
Только не говорите потом, что сведения о рдственниках были записаны в карте ПОСЛЕ его смерти при налете и ПОСЛЕ затребования, как имевшиеся в рабочей команде, но не имевшиеся в лагерной картотеке.

Ну, и что, по-Вашему, тело этого военнопленного почти через месяц после смерти эксгумировать хотели?

Версия о запросе сведений более правдоподобная. Например, могли требовать описание обстоятельств гибели. Но тогда такие документы должны где-то всплыть. Не исключено также, что в этих двух разных случаях запрашивали разные сведения.

Warwara · « **Reply #76 :** 07 Января 2011, 02:52:04 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:31:38

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:23:10
Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:10:04

КАКИЕ СВЕДЕНИЯ могли затребовать из рабочей команды? Там что, на него было многостраничное персдело? В лучшем случае - усеченный дубликат персональной карты.
В рабочих командах велись различные списки. Есть примеры, когда в них, помимо прочего, указывалось место рождения военнопленного.
Так оно и в карте есть!
А списочки при случае подкиньте, пожалуйста, для меня. Такого примерно рода списки мне известны лишь лазаретные (но все зависело от аккуратности писаря).
А мою версию об эксгумации как версию пока никто не смог опровергнуть. Имеет право на существование.

Списки имеются, присланы международной службой поиска. Но, если Вы рассчитываете увидеть там полный адрес, то вынуждена Вас разочаровать: там только город. Мою версию о том, что в рабочих командах могли быть списки и с полными адресами, тоже трудно опровергнуть.

Геннадий Кушелев · « **Reply #77 :** 07 Января 2011, 04:00:55 »

Ваша версия потеряла свою актуальность для данной темы после последней найденной мною карты.

Стелла · « **Reply #78 :** 07 Января 2011, 09:55:31 »

Уважаемые эксперты!
Посмотрве карту Белоусова Алексея из этого же лагеря, предложенную Геннадием Юрьевичем, у меня возникло три вопроса:
1. Нет записи ГУК с цифрами в верхнем правом углу, как у моего деда Шагайденко. То есть, ГУК не всеми картами занималось? Тогда почему их могла заинтересовать деда моего карта?
2. Что означает штамп на русском "Контрольная карта выписана"? И почему у моего деда нет такого штампа?
3. Нет записи на карте Белоусова о месте захоронения и даты похорон. Хотя тот же лагерь и може март 1943 г.

Геннадий Кушелев · « **Reply #79 :** 07 Января 2011, 10:21:13 »

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:29:20

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:11:40
А графу о родственниках разве заполняли после назначения в команду?
Мы обсуждаем надпись о затребовании сведений или чего-то ещё из рабочей команды. Приведенный Вами пример неудачный по той причине, что никакой рабочей команды в карточке не указано вовсе.

А если это такая же халатность, как отсутствие записи о родственниках?

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:42:33

Цитата: Геннадий Кушелев от 07 Января 2011, 02:21:17

Вашим немецким коллегам!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/210/2101145.jpg&id=272168066&id=272168066&id1=07e7df9ed800a17e7f2640cd99b3b094
Только не говорите потом, что сведения о рдственниках были записаны в карте ПОСЛЕ его смерти при налете и ПОСЛЕ затребования, как имевшиеся в рабочей команде, но не имевшиеся в лагерной картотеке.

Ну, и что, по-Вашему, тело этого военнопленного почти через месяц после смерти эксгумировать хотели?

Эксгумация возможна и через годы после смерти по вновь открывшимся обстоятельствам. Предположу, что подстраховались, чтоб не списать на авианалет возможность его побега.

Цитата: Warwara от 07 Января 2011, 02:42:33

Не исключено также, что в этих двух разных случаях запрашивали разные сведения.

Тогда почему фраза стандартно-одинаковая при запросе РАЗНЫХ, как Вы предполагаете, сведений?

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович (Прочитано 54870 раз)