Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Юрий Калыш от 07 Апреля 2012, 18:01:01 Здравствуйте Уважаемые эксперты ! Помогите пожалуйста разобраться с нахождением точного места захоронения Никитенко Антона Ивановича 1905г.р. Новокубанка. В информации о военнопленном из ЦАМО указано место захоронения Ламсдорф. Два года назад Юрий Петрович посоветовал обратиться в Польский Красный Крест. Я сделал запрос, только спустя полтора !!! года пришел ответ из Российского ККреста (Центр розыска и информации) ,цитирую : " Нами получен ответ Польского Красного Креста, куда Вы обращались по установлению сохранности могилы Никитенко Антона Ивановича, 1905г.р., умершего в лазарете шталага VIII F/ Ламсдорф (Ламбиновице). В списках воинских потерь ,которыми располагает ПКК , фамилия Никитенко А.И. не значится." Я им благодарен за ответ, но в карточке указано три шталага ,один из них вычеркнут ( видимо немцами) , Stalag 318 (VIII F), Stalag VI A и Stalag VIII B . C 13 по 20 мая я буду в Чехии. Целый год готовился к поездке ,пробивал маршрут в Ламбиновице. Случайно наткнулся на сайт "СГВАВИЯ", администратор Саня , посмотрел карточку и сказал ,что надо ехать не в Ламбиновице а в Чески Тешин , потому что Stalag VIII B ,был перенесен в 42-43 гг. из Ламсдорфа в Тешин, и дед скорее всего и умер в лазарете в Тешине. Тут я вспомнил, что два года назад такое предположил Виктор Черновалов. До поездки остался месяц , а куда ехать непонятно совсем. Помогите разобраться... В Чешский Красный Крест обратиться уже не успею.
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: nikkodim от 07 Апреля 2012, 19:14:57 Здравствуйте Уважаемые эксперты ! Помогите пожалуйста разобраться с нахождением точного места захоронения Никитенко Антона Ивановича 1905г.р. Новокубанка. В информации о военнопленном из ЦАМО указано место захоронения Ламсдорф. Два года назад Юрий Петрович посоветовал обратиться в Польский Красный Крест. Я сделал запрос, только спустя полтора !!! года пришел ответ из Российского ККреста (Центр розыска и информации) ,цитирую : " Нами получен ответ Польского Красного Креста, куда Вы обращались по установлению сохранности могилы Никитенко Антона Ивановича, 1905г.р., умершего в лазарете шталага VIII F/ Ламсдорф (Ламбиновице). В списках воинских потерь ,которыми располагает ПКК , фамилия Никитенко А.И. не значится." Я им благодарен за ответ, но в карточке указано три шталага ,один из них вычеркнут ( видимо немцами) , Stalag 318 (VIII F), Stalag VI A и Stalag VIII B . C 13 по 20 мая я буду в Чехии. Целый год готовился к поездке ,пробивал маршрут в Ламбиновице. Случайно наткнулся на сайт "СГВАВИЯ", администратор Саня , посмотрел карточку и сказал ,что надо ехать не в Ламбиновице а в Чески Тешин , потому что Stalag VIII B ,был перенесен в 42-43 гг. из Ламсдорфа в Тешин, и дед скорее всего и умер в лазарете в Тешине. Тут я вспомнил, что два года назад такое предположил Виктор Черновалов. До поездки остался месяц , а куда ехать непонятно совсем. Помогите разобраться... В Чешский Красный Крест обратиться уже не успею.То, что в карте действительно стоит нахождение в лазарете Тешен (Laz. Teschen) с 5.4(?).43 по 4.5.43 и со 2.6.43 по 11.10.43 это видно. С сентября 43-го переведён лагеръ, где находились 50.000 советских и ещё 17.000 других военнопленных http://www.wienerlibrary.co.uk/collections/documents/collection/collectionitem.aspx?oItemID=12239 Ещё и Заган упоминается http://www.wartimememories.co.uk/pow/stalag8b.html Но он уже в начале 43-го был в Тешене ... ??? А на какой стороне города Тешен (польской или чешской) находится захоронение, надо выяснять. Упоминаются старые чешские казармы (бараки) (Stalag VIII-D — was a World War II German POW camp located at the outskirts of Teschen, (now Český Těšín, Czech Republic). It was built in March 1941 on the grounds of old Czech barracks. [Wawreczka 2001, 82.] It was later known as Stalag VIII B…) ..... и монастыръ (Kloster der Borromäerinnen) где с 1940 был лагеръ (вернее рядом) Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Warwara от 07 Апреля 2012, 20:19:24 Умерших в лазарете лагеря Тешен хоронили на центральном кладбише:
Номер записи 300968240 Фамилия Дриодищенко Имя Андрей Дата рождения 26.11.1923 Место рождения УССР, Черниговская обл., Смеховка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 46555 Судьба Погиб в плену Дата смерти __.02.1943 Место захоронения Тешен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 375 (http://s56.radikal.ru/i153/1204/b1/d572f1cd1959.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s59.radikal.ru/i164/1204/6b/fc72230eeae9.jpg) (http://www.radikal.ru) В сети нашла только про обелиск, установленный в чешском Тешене на месте бывшего лагеря. Как далеко было центральное кладбище от лагеря и могло ли оно после войны оказаться в польском Cieszyn, непонятно. Чтобы искать кладбище, нужно знать чешский или польский языки. Советую обратиться к эксперту нашего форума Соне Голечковой. Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Юрий Калыш от 07 Апреля 2012, 20:38:22 Спасибо Дима за ответ. Изучаю карточку уже третий год подряд, и ни разу не обратил внимание на запись Laz.Teschen. Уже "теплее". А у кого надо выяснять ?.. Ссылки к сожалению не могу прочитать, английский слабо знаю.
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Юрий Калыш от 07 Апреля 2012, 20:44:11 Спасибо Варвара. А как думаете, в карточке Лазарет Тешин, почему в ЦАМО написали -место захоронения Ламсдорф ? И как связаться с Соней Голечковой ?
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Warwara от 07 Апреля 2012, 21:24:35 Юрий, добрый вечер.
В ЦАМО, возможно, сделали вывод по лицевой стороне ПК1. Соню Голечкову ищите в ветке: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=52.0 Напишите ей в личку. В Чехии живет также участница форума под ником lola. Попробуйте и ей написать. Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Юрий Калыш от 07 Апреля 2012, 21:45:21 Да ,Варвара, скорее всего в ЦАМО сделали запись по названию Lamsdorf. Но это еще не самое страшное ,что может быть . Трагическую ошибку совершил переводчик в 1946 г. написал г.Красноярск, изв.выслано. Все эти долгие годы бабушка ждала своего Антошу, плакала.Так и не дождалась никаких вестей , в 1999г. ушла в 92года. А извещение вместо Краснодарского края уехало в Красноярск.Вот такая нелепая случайность. Я до сих пор в шоке...Извините,что я Вам все это рассказываю... Соне сообщение отправил, буду ждать ответа . Спасибо Вам за помощь.
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Warwara от 07 Апреля 2012, 22:18:19 Юрий, а эту запись Вы видели:
Номер записи 66675971 Фамилия Никитенко Имя Антон Дата рождения __.__.1905 Место рождения Кубанка Воинское звание красноармеец Лагерь лаг. VIII B Судьба погиб в плену Дата смерти 11.10.1943 Место захоронения Ламсдорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 27 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-0027/00000116.jpg&id=66675967&id=66675967&id1=3d6fb81a75e38c6e8750bbc0dd9e93ed Титульный лист донесения: (http://s019.radikal.ru/i624/1204/20/a30046394cec.jpg) (http://www.radikal.ru) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-0027/00000002.jpg&id=66674288&id=66674288&id1=209168e19a8727cddc58b983c7af88b2 Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Warwara от 07 Апреля 2012, 22:24:42 И еще: в Саксонские Мемориалы Вы обращались? Там два документа:
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 Один, скорей всего, та же ПК1, что и в ОБД, а вот второй, возможно, какой-то другой, судя по тому, что место рождения указано не "Ново-Кубанка" и не "Кубанка", а "Новокубанка". Напишите Александру Харитонову - он порой быстро отвечает. Только обязательно укажите идентификаторы. Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Юрий Калыш от 07 Апреля 2012, 23:31:25 Варвара, в Саксонских мемориалах два идентификатора по Никитенко Антону - 330695 и 476017. И то и другое мой прадед. С уважением,Юрий.
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Warwara от 08 Апреля 2012, 11:38:19 Юрий, я понимаю, что оба имеющихся на ДОКСТе документа касаются Вашего прадеда. Но документ, где местом рождения указана "Новокубанка" - написанное именно так, слитно и не через черточку, как в уже известных нам документах из ОБД, может оказаться каким-то новым, отсутствующим в ОБД. Поэтому в письме в Саксонские Мемориалы нужно указать оба идентификатора 330695 и 476017, хотя с большой вероятностью 330695 - это уже известная Вам ПК1.
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Юрий Калыш от 08 Апреля 2012, 21:54:06 Да ,Варвара , я вчера в письме и указал оба идентификатора. Думаю, что-бы не было путаницы, им нужно удалить идентификатор 476017. С уважением, Юрий.
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Warwara от 08 Апреля 2012, 23:07:30 Юрий, у них на каждый документ свой идентификатор: раз два документа, значит и два идентфикатора, поэтому ничего удалять не нужно.
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Юрий Калыш от 09 Апреля 2012, 08:27:03 Здравствуйте, Варвара. С идентификаторами разобрались. Теперь очень жду информацию по Тешину от lola и Сони Голечковой. Самому не получается разобраться с поиском точного места захоронения. Спасибо за помощь, Юрий.
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Юрий Калыш от 09 Апреля 2012, 14:01:21 Варвара, Вы не знаете что это за рабочая команда К.241 В Suchanschacht ? Я так понимаю какая-то шахта, но нигде по ней нет информации. С уважением, Юрий.
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: nikkodim от 10 Апреля 2012, 17:36:12 В сети есть составленный ангийским военнопленным список команд для англичан
........ E234 Tonhain E243 Breslau, gasworks ......... http://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_VIII-B Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: Юрий Калыш от 10 Апреля 2012, 21:04:02 Спасибо Дмитрий. Этот список я видел, но он для англичан и к команде К241В никакого отношения не имеет...к сожалению.
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: nikkodim от 10 Апреля 2012, 21:20:45 Не знаю .... Если предположить, что номера команд давалисъ в определённой последователъности для "местностей", то можно определить хотя-бы регион. А так смотретъ все карты подряд по лагерю, может где и всплывёт дополнение к номеру ....
Название: Экспертный анализ. Рабочая команда К.241В Suchanschacht Отправлено: lola от 15 Апреля 2012, 00:48:55 Варвара, Вы не знаете что это за рабочая команда К.241 В Suchanschacht ? Я так понимаю какая-то шахта, но нигде по ней нет информации. С уважением, Юрий.Это пленные , которые работали на шахте с названием Суха ( Suchá) -Suchanschacht. Можно речь идет о шахте Франтишек в Горни Суха(Horní Suchá )возле Гавиржова( Наviřov). Это 15 км от Чешского Тешина? Точно не знаю, толко предподлагаю... буду выяснять. Напишите, если Вам не ответили другие чешские поисковики, чтобы я ещё раз не беспокоила людей по одинаковому вопросу. Спасибо.Лола. Юрий, я Вам ответила в ЛС на Ваш запрос подробнее. |