Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 499984 раз)

Sobkor · « **Reply #880 :** 13 Ноября 2009, 23:31:57 »

Несмотря на свою легендарную педантичность, немцы всё же допускали и расхлябанность. Вот пример: бывший боец-пограничник, а на момент – военнослужащий 939-го сп 259-й сд 34-й армии Резервного фронта (1 ф) красноармеец Шабанов Фёдор Павлович администрацией восточнопрусского шталага-1Б был официально объявлен умершим в плену 18 декабря 1941 года:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1268/00000138.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1268/00000138.jpg
Однако в действительности, как надо полагать, был этапирован из Восточной Пруссии в нацистские лагеря центральной Европы, где и был освобождён только в мае сорок пятого (в документе стоит дата – 23 мая 1945 года. Очевидно, это дата репатриации союзниками). С 6 июня 1945 года проходил спецпроверку в 233-м азсп 57-й армии 3-го Украинского фронта: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1411/00000158.jpg
Выходит, что в Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» (т. 13, стр. 336) увековечен, на поверку, ошибочно…

Pokrov · « **Reply #881 :** 13 Ноября 2009, 23:42:26 »

Цитата: Sobkor от 13 Ноября 2009, 23:31:57

Несмотря на свою легендарную педантичность, немцы всё же допускали и расхлябанность.

Если это не работа подпольной группы Сопротивления в лагере...

Sobkor · « **Reply #882 :** 14 Ноября 2009, 00:02:41 »

Цитата: Pokrov от 13 Ноября 2009, 23:42:26

Цитата: Sobkor от 13 Ноября 2009, 23:31:57
Несмотря на свою легендарную педантичность, немцы всё же допускали и расхлябанность.
Если это не работа подпольной группы Сопротивления в лагере...

Не исключено, но вряд ли... Боец "всплыл" в мае 1945 года на западе Европы...

Платунов Евгений · « **Reply #883 :** 14 Ноября 2009, 09:32:34 »

Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Поясните, пожалуйста, на что помимо национальной принадлежности указывал красный штамп "Turkvolk" - в нижней половине карточки? Например:

300409437

Фамилия   Сатаров
Имя   Нормат
Фамилия на латинице   Satarow
Дата рождения   __.__.1908
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   17883
Дата пленения   15.10.1943
Место пленения   Орел
Лагерь   дулаг 184 (осинторфский "особый лагерь")
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.03.1944
Место захоронения   Сиедлце
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2679

Геннадий Кушелев · « **Reply #884 :** 14 Ноября 2009, 11:39:12 »

Уважаемый Евгений Владимирович!
Поскольку к этому штампику есть "дополнение" в виде записи "Осинторф", известное как место расположения власовской "учебки", то приведенная Вами карта относится к бывшему кандидату (как минимум) туркестанского формирования РОА.

Платунов Евгений · « **Reply #885 :** 14 Ноября 2009, 14:06:02 »

Спасибо за пояснение, уважаемый Геннадий Юрьевич!

SysSerg · « **Reply #886 :** 14 Ноября 2009, 23:47:33 »

Уважаемые эксперты, у вас опыт розыска документов и информации на порядки превышает способности обычного заинтересованного лица. Может подскажете что можно попытаться предпринять для уточнения информации о пропавшем без вести деде.

В ОБД есть две записи о деде - Захаров Иван Афанасьевич 1908 г.р.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61234151
и еще записи в книге памяти кировского района.

Отец пытался писать куда-то в немецкие архивы - ответ, в переводе сестрицы выглядит следующим образом.

"(При запросах, пожалуйста, указывайте имена и даты рождения)
Запрос III / A1 / Советский. 24.07.05
Исполнитель: Госпожа Тимм
Комната: 161
Телефон: (030) 419 04 173
Телефакс: (030) 419 04 100
Дата: 15.01.2008

З А Х А Р О В   И в а н

дата рожд.   10.10.1908

советское звание:   солдат
советская воинская часть:   374. A. R. (артиллерийский? полк)

плен:

день и место взятия в плен:   22.10.1941, Kiasna (Киасна или Красна)

номер военнопленного:   118 562
находился как   Советский военнопленный - Дата не записана - в М- Шталаг X B (Зандбостель при Бремеверде).

Дальнейшие записки не имеются в наличии.

По поручению
Timm"

Подскажите, пожалуйста, где можно попытаться искать дальше.

Sobkor · « **Reply #887 :** 15 Ноября 2009, 00:35:12 »

Цитата: SysSerg от 14 Ноября 2009, 23:47:33

Подскажите, пожалуйста, где можно попытаться искать дальше.

В смысле? Тут же всё очевидно! Два параллельных пути:
- розыск родственников по месту рождения;
- поиск следов солдата в ЦАМО в сохранившихся документах 374-го корпусного (впоследствии - армейский пушечный) артиллерийского полка 12-й армии (2 ф) Южного фронта (1 ф)...

Sobkor · « **Reply #888 :** 15 Ноября 2009, 13:09:27 »

Ещё один пленом несломленный и боле того - ставший персоной, особо опасной для лагерного начальства:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1277/00000191.jpg

Геннадий Кушелев · « **Reply #889 :** 15 Ноября 2009, 21:32:29 »

Надпись на карте
Lag. Polizei
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2678/00000178.jpg

Sobkor · « **Reply #890 :** 15 Ноября 2009, 21:54:58 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 15 Ноября 2009, 21:32:29

Надпись на карте
Lag. Polizei
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2678/00000178.jpg

Причём это рабочая запись-пометка, сделанная самими нацистами:

Геннадий Кушелев · « **Reply #891 :** 15 Ноября 2009, 22:46:02 »

Ох, и достанется сейчас и мне, и Вам, уважаемый Юрий Петрович:
мы же НЕ сможем предоставить видеозапись момента появления этой надписи, на которой к тому же четко должны быть видно воинское звание эсэсовца-писаря!

А вдруг Lag. Polizei специально заслан "троянским конем"?

Sobkor · « **Reply #892 :** 15 Ноября 2009, 23:08:01 »

"Засланные казачки" от неонацистов, это, на мой взгляд, те, у кого хватит совести нам упрёк по сему поводу сделать...
Наши переводчики из ЦБП по-русски-то чаще всего грамотно писать не умели, не говоря уже о том, чтобы подделывать немецкие рабочие записи на картах...

Геннадий Кушелев · « **Reply #893 :** 15 Ноября 2009, 23:13:49 »

Ну вот эту надпись никто не станет опровергать:

SysSerg · « **Reply #894 :** 16 Ноября 2009, 14:07:11 »

Цитата: Sobkor от 15 Ноября 2009, 00:35:12

В смысле? Тут же всё очевидно! Два параллельных пути:
- розыск родственников по месту рождения;
- поиск следов солдата в ЦАМО в сохранившихся документах 374-го корпусного (впоследствии - армейский пушечный) артиллерийского полка 12-й армии (2 ф) Южного фронта (1 ф)...

Родственников искать не надо. С ними все известно.
Поиском следов в наших архивах отец занимался и занимается всю сознательную жизнь.
Но, насколько я знаю, результаты только те, что я в предыдущем своем сообщении указывал.

Sobkor · « **Reply #895 :** 16 Ноября 2009, 17:06:44 »

Военнопленному был присвоен новый лагерный номер. В связи с этим «ошибку» лагерной персональной карте «исправили» проштамповкой нового номера прямо по полю фотоснимка: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1281/00000164.jpg

Sobkor · « **Reply #896 :** 16 Ноября 2009, 21:05:08 »

Ещё один явно что подпольщик: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1288/00000132.jpg

Геннадий Кушелев · « **Reply #897 :** 17 Ноября 2009, 16:46:13 »

Наказан 5 днями карцера за "меновую торговлю с цивилистами":
Номер записи    300693327
Фамилия   Гречушников
Имя   Николай
Отчество   Егорович
Фамилия на латинице   Gretschuschnikow
Дата рождения   21.12.1902
Место рождения   Алексеевка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   33206
Дата пленения   04.07.1942
Место пленения   Ржев
Лагерь   шталаг 352
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   18.11.1944
Место захоронения   Гельзенкирхен аэродром-юг

Sobkor · « **Reply #898 :** 17 Ноября 2009, 18:18:14 »

Штамп: «Владеет немецким язяком»: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1291/00000077.jpg

Геннадий Кушелев · « **Reply #899 :** 17 Ноября 2009, 19:32:01 »

Непонятная аббревиатура в правом верхнем углу карты
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300452432

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 499984 раз)