Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Герой Советского Союза полковник Зиновьев Иван Дмитриевич (17.01.1905-1942)  (Прочитано 11627 раз)

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 289
Добрый день! Действительно сложная ситуация, которая требует спокойного и очень взвешенного подхода к имеющейся в интернете информации.
Вместе с тем, например приведенные сведения из издания "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне" авторитетный источник информации и просто так ставить под сомнение данные приведенные в нем скорее заблуждение. По крайней мере, я бы не
спешил делать выводы...
Для меня совершенно понятно, что воспитанник пограничных войск командир советской дивизии Герой Советского Союза полковник И.Д. Зиновьев  до последней минуты своей жизни сражался с врагами... Для того, чтобы авторам издания написать, что мы находим на стр. 183 были получены все имеющиеся в то время необходимые документы. Тем более это идет в унисон с приказом НКО об исключении из списков комсостава в 1942 г....
Сегодня, для того, чтобы сделать однозначный вывод не хватает документов. И все это ясно и понятно, эмоции здесь не нужны.
Сложно себе представить, чтобы фашисты пропустили информацию о таком восокопоставленном военнопленном? Скорее всего Иван Дмитриевич стал жертвой такой жестокой расправы, когда либо гестаповцы фальсифицировали документы о пребывании в плену, преднамеренно вносили данные о сотрудничестве с ними и просто уничтожали все документы в отношении военнопленных, кто выстоял и не предал Родину. Надо терпеливо исследовать документы, каждая мелкая деталь очень важна и поможет установлению реальной картины.
Записан

tamara-bel-47

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
  Спасибо за понимание! Для меня сейчас главное-найти место захоронения и точную дату смерти. Все указывает на Норвегию-и я нашлаего-НО-ЗИНОВЬЕВ ИВАН,похороненый на Тьетта-это ИВАН ДМИТРИЕВИЧ? Вот что должна доказать карточка!    Ине могу я ее найти! В архивах ФСБ нет, в ЦАМО нет,Бад-Арользен нет.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Цитировать
Ниже печати-19 октября2017 года   № 11 21169   дальше-мой адрес          Архивная справка    Сообщаем,что Герой Советского Союза полковник Зиновьев Иван Дмитриевич,1905 года рождения,уроженец Татарской АССР Бавлинского оайона д.Дубовка,в КА с 10.1927года,место призыва не указано,командир 393 дивизии,29.05.1942 в составе 6-ой Армии  находясь в окружении на Харьковском направлении попал в плен. За подготовку к побегу из лагеря расстрелян немцами (номер лагеря,дата гибели,место захоронения не указаны ).  Жена,Зиновьева Мария Николаевна,проживала:г.Ташкент,Академия им.Фрунзе.   Основание: ЦА МО РФ ,картотека учета офицерского состава,учета безвозвратных потерь офицерского состава.   В неполной немецкой  трофейной картотеке учета военнопленных офицерского состава  Зиновьев Иван Дмитриевич,1905года рождения,не значится,соответственно,его карточки военнопленного на хранении в ЦАМО РФ не имеется.  Далее идет совет обратиться в  "Саксонские мемориалы".     Печать     Начальник отдела хранения( архивного ) М.Чернего

Ну что сказать на такой ответ? Сказать нечего.
Ни одной ссылки на документы.
Ну, например.
Ф. 11458. Д. 472. Л. 171.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5024751&id1=827d86c94e2db06b5ea36c1d4101c4f9&path=VS/002/033-0011458-0472/00000222.jpg
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Продолжим.
Упомянутый документ.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5024727&page=1
"... объяснительных записок, собранных от офицеров, бывших в плену и окружении, в настоящее время освобожденных..."
Можно сделать предположение, что старший лейтенант МАКУХА был в плену в одном лагере с Зиновьевым и Иващенко.
Зиновьев. 393 сд.
Иващенко. 704 сп. А это также 393 сд.
Перечень.
393 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ         
I формирование
697, 699 и 704 сп, 967 ап, 51 оиптд, 420 зенбатр (691 озад), 545 минд, 466 рр, 685 сапб, 855 обс, 489 медсанбат, 482 орхз, 305 атр, 258 пхп, 828 двл, 1415 ппс, 762 пкг.
1.10.41-30.6.42    Расформирована.
Почему Макуха указал только этих офицеров?
Полагаю, что сам служил в этой дивизии и знал их.

Какой период плена?
Из указанного документа следует только то, что Зиновьев и Иващенко находится в плену с 1942 года. И только.

Целесообразно поискать и "Макуха" и "Иващенко" в ОБД, ДОКСТ на предмет выявления их судьбы.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
На Иващенко есть приказ об исключении.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74275782&page=16
Есть донесение.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2961002&page=20

Здесь же.
Заместитель командира 405 сп 258 сд капитан Латышев А.П. видел Зиновьева 29.05.1942 в районе Лозовая.
Где видел? В окружении? Или уже в плену?

Капитан Латышев А.П. погиб 10.01.1943.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9410230&page=34
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2017, 23:13:14 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Старший лейтенант Макуха Иван Евсеевич пропал без вести.
Командир стрелковой роты 704 сп.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52851820&page=20
Приказ об исключении
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74264926&page=21

А вот после освобождения его пока не вижу...
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2017, 23:24:12 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Ну и завершении сегодняшнего дня.
Очень интересно узнать, как (а главное, ОТКУДА) вот эта фраза попала в ответ ЦАМО?
"За подготовку к побегу из лагеря расстрелян немцами (номер лагеря,дата гибели,место захоронения не указаны )".
Полагаю, что автору тему вновь нужно запросить ЦАМО, приложить копию ответа и спросить: на основании каких архивных документов (с указанием реквизитов) эта фраза попала в официальный ответ ЦАМО.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Лично я вижу лишь один вариант поиска пока: найти сведения о бывшем прокуроре дивизии, который видел полковника Зиновьева в Норвегии и остался жив.
"...офицер, служивший в 393 дивизии, Ф.Я.Чибисов пишет: “Мне трудно писать по физическому состоянию, но это не главное. Я нарушу ваше душевное состояние. В мае исполняется 45 лет, как кончилась война. Многие, в том числе вы, ждете близкого к сердцу родного человека, а его нет. В газете “Правда Украины” есть раздел “Никто не забыт, где вы друзья?”. Я выступал в этом разделе и несколько раз упоминал фамилию полковника И.Д.Зиновьева. Своей 393 дивизией я гордился и горжусь. Бывший партизан И.А.Обозный пишет книгу, где также будет упомянут И.Д.Зиновьев. Донецкие партизаны долго будут помнить Ивана Дмитриевича. Он помогал им продуктами, боеприпасами и одеждой. В марте 1942 года я был тяжело ранен... В июле 1945 года в Суслонгере встретился с бывшим прокурором 393 стрелковой дивизии. Он проходил спецпроверку как бывший в плену. Пишу, что он рассказал. Их лагерь находился в Норвегии. Жили в одном бараке с Иваном Дмитриевичем. Водили их на работу под конвоем. Иван Дмитриевич незаметно для охраны с работы убежал. Вскоре был пойман и доставлен в лагерь. Для бежавших была специальная яма, куда бросали наказуемых. Их не кормили, воды не давали. Срок наказания устанавливал комендант. Прошло некоторое время. Зиновьева не было. Однажды, когда возвращались с работы, вблизи лагеря стоял Иван Дмитриевич, в руках держал по кирпичу. Недалеко стоял автоматчик. Казнь такова: наказуемый должен удержать кирпичи определенное время, если же уронит их, автоматчик стреляет. Когда утром сопровождали на работу, около охраны Зиновьева не было. Значит, Иван Дмитриевич погиб. Кто остался с его семьи, можно узнать, в каком лагере находился. Заведите переписку."
http://www.sgvavia.ru/forum/126-7682-618814-16-1488910781
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

tamara-bel-47

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
Здравствуйте,уважаемый Геннадий Юрьевич! Рада Вас видеть! Ирада,что на двух сайтах мне помогают выяснить до конца судьбу ЗИНОВЬЕВА ИВАНА ДМИТРИЕВИЧА. Одна я ничего не смогла бы сделать! Вам всем большое спасибо!  Геннадий Юрьевич! Я послала запросы в WASt,  архивы РГВА,ГАРФ. И по своей инициативе вернулась на поисковый сайт  в Норвегии (смоленские поисковики)-и там я задала вопросы об офлагах,списках военнопленных офицеров.Надо еще раз вернуться в Норвегию. Вы с Сашей правы!  И обязательно-и быстро-сделаю повторный запрос в Подольск и в Красный Крест.   Больше просто не знаю-куда еще можно делать запросы!Всем-БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 289
Конечно было бы полезным исследовать материалы, которые были получены в период государственной проверки от военюрист 2 ранга Ситника Александра Ивановича быв. военного прокурора 393-й стрелковой дивизии, который утверждал, что содержался в одном лагере для военнопленных в Норвегии...
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 289
95-й (Надворная) пограничный отряд. Начальник отряда - майор Головкин Леонтий Афанасьевич (с сентября 1939 г., ранее начальник 21-го пограничного отряда  позднее командир 5-го Донского мотострелкового полка НКВД  (г. Ростов на Дону),  (майор)  подполковник   Арефьев Дмитрий Андреевич (с сентября 1940 г., ранее начальник 76-го пограничного отряда и начальник 2-го отделения 2-го отдела штаба  Пограничных войск Западного округа, а с февраля 1942 г. - начальник штаба Пограничных войск Приморского округа).  Военный комиссар - капитан Лесняков Иван Ефремович (с сентября 1939 г., окончил курсы военкомов при Ново-Петергофском военно-политическом училище),  заместитель по политической части - начальник отдела политической пропаганды - батальонный комиссар Филиппов Михаил Иванович* (с августа 1940 г., ранее военный комиссар 91-го пограничного отряда,  приказом от 19 июня 1941 г. уволен по п. «б» ст. 46 в запас Красной армии),  затем старший политрук Карпов Афанасий Михайлович.   Начальник штаба - и.д. майор Левитин Зальман Иосифович (с сентября 1939 г., ранее начальник 2-го отделения 61-го   и 32-го пограничного отряда).  Заместитель по разведке - начальник 5-го отделения - капитан Грищук Евгений Александрович (с сентября 1939 г., ранее начальник 5-го отделения 21-го пограничного отряда).  Отряд был сформирован 28 сентября 1939 г. с местом дислокации штаба в г. Надворная, на основе 21-го (Ямполь) пограничного отряда. Охранял участок государственной границы СССР с Венгрией. Имел четыре пограничные комендатуры и 16 линейных застав. Позже была сформирована 5-я пограничная комендатура в составе трех линейных застав.
Примечание: * Обращает на себя противоречивость сведений которые сообщаются: "Как сказано в приказе НКВД СССР от 25 февраля 1940 года, подобное положение дел в результате привело к тому, что в силу недостатка бдительности в 95-м погранотряде был даже допущен факт разоружения его военнослужащих бандитами....Если исходить из выводов, содержащихся в том приказе, на обе ноги хромала здесь и боевая учёба: «Качество специальной пограничной чекисткой выучки рядового и начальствующего состава находится не на должной высоте. Занятия проходят по шаблону, без достаточного использования положительного и отрицательного опыта работы отдельных застав и всего пограничного отряда в целом… Штабы комендатур и погранотрядов не сколочены и слабо руководят заставами, плохо организуются показ, помощь и контроль исполнения».
Последствием этого приказа стало снятие со своих постов, в том числе и с понижением в должности, целого ряда офицеров-политработников управленческого звена. В частности, от занимаемой должности как не оправдавший доверия был освобождён заместитель начальника отряда по политической части 32-летний батальонный комиссар М.И. Филиппов. Последний был направлен в аппарат штаба соседнего 91-го Рава-Русского пограничного отряда, где принял ниже стоящую должность заместителя начальника отдела. В данном качестве летом 1941 года он вступил в бои с немецко-фашистскими агрессорами и в одной из схваток пропал без вести…" http://pogranichnik.ru/istoriya-pv/45-95-j-pogranichnyj-otryad
Вызывает сомнение, что уволенный на основании приказа НКВД СССР в 1940 г. батальонный комиссар М.И. Филиппов оказался в 1941 г. в составе 91-го пограничного отряда? Таких документов пока не обнаружил. И еще одно важное замечание, Отдел политической пропаганды никогда не являлся отделом "аппарата штаба 91-го Рава-Русского пограничного отряда", а согласно действовавшей структуре входил в Управление пограничного отряда, как и 5-ое отделение (разведывательное).
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
" ... от военюриста 2 ранга Ситника Александра Ивановича быв. военного прокурора 393-й стрелковой дивизии... ".
Откуда сведения, что Ситник - военный прокурор 393 сд?

Тему правил я.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 289
Ситник   Имя   Александр Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1917   
Последнее место службы   393 сд   https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2956820
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74276193
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Спасибо.
Но что непонятно.
Не вижу ни донесения об освобождении его из плена, ни приказа об отмене статьи приказа об исключении.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
И это донесение таит в себе загадки.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5024727&page=1

Макуха упоминается.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5024751&id1=827d86c94e2db06b5ea36c1d4101c4f9&path=VS/002/033-0011458-0472/00000222.jpg
Значит, из плена был освобожден. Где донесение? При новый приказ?
Старший лейтенант Макуха Иван Евсеевич пропал без вести.
Командир стрелковой роты 704 сп.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52851820&page=20
Приказ об исключении
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74264926&page=21
А вот после освобождения его пока не вижу...

Взял навскидку еще пару офицеров, дававших объяснения.
Нет донесений об освобождении из плена.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5024727&page=20
Номер 238.
Левтринский.
23 декабря 1943 года погиб в 8 ошб.
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9473796&id1=ec5dcc73d85d696865f18b28c87ca766&path=TV/006/1256-0256347-0009/00000040.jpg
А донессния об освобождении из плена нет.

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Gleb1

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 300
  • Глеб Валерьевич
    • WWW
Если есть номер партийного билета по Зиновьеву И.Д., можно же запросить копии всех учетно-партийных документов в РГАСПИ.
Записан
Если Вы являетесь родственником или располагаете какими-либо сведениями о 75-й стрелковой дивизии, фронтовыми письмами, воспоминаниями, фотографиями - свяжитесь с нами. Мы благодарны всем, кто помогает нам в нашей поисковой работе.
На почту 115sp75sd@gmail.com можно отправить сообщение

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 289
В базе обнаружил список комсостава дивизий 6-й армии ЮЗФ (1ф) по состоянию на 22.11.1941 г.
Командир 393-й стрелковой дивизии майор Зиновьев Иван Дмитриевич наградной https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie12029705/

военком дивизии полковой комиссар Мухин Александр Васильевич в 1944 г. генерал-майор член ВС 7-й гв. армии. наградные  https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie17562910/

начальник штаба дивизии полковник Дривин Владимир Иванович в последующем командир 293-й стрелковой дивизии награжден орденом Красного Знамени (09.11.1941) https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10926032/ https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie12045156/

Начальник артиллерии 393-й стрелковой дивизии подполковник Сидорук Иван Климентьевич награжден орденом Красного Знамени (05.11.1942) https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie12044890/

Командир 693-го стрелкового полка подполковник Григорьев Михаил Григорьевич награжден орденом Ленина (17.02.1942) https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10671342/

Командир 704-го стрелкового полка майор Крамер Карл Эдуардович награжден орденом Красного Знамени(17.02.1942) https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10671353/

Записан

tamara-bel-47

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
        Добрый вечер!      ЗИНОВЬЕВ ИВАН ДМИТРИЕВИЧ-член ВКП(б) с 1931 года,№ партбилета-1158109
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Обязательно последуйте совета Глеба Валерьевича.
РГАСПИ!
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »